Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » анатомия души: иудаизм & православие

анатомия души: иудаизм & православие

Страница:   1 … 5 6 7 8 9  

Сообщений 181 страница 210 из 249

181

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157459,air написал(а):
#p157456,Блонди написал(а):

Что значит "не от самого себя"? Вот он научен Богом чему-то, он лично этого учения не принимает что ли?

там не такое учение, не в виде отдельных мозаичных знаний

учение Бога - через Дух Святой, который открывает всю Божественную полноту

эта Божественная плерома во Христе телесно пребывала - она через Него и выражала себя в словах человеческого языка - и там вопрос не стоял, вообще, принимать ли Христу это учение от Духа или нет

когда человек, по подобию Христа, в Духе, он вообще, не думает, что говорить - за него Дух говорит

Христос так и учил:

не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой. (Mar 13:11 RSO)

Это когда уже качественные изменения происходят в душе в ходе учения, когда человек понимает суть того, о чем говорит, то действительно контролировать мыслительно и что-то обдумывать уже нет необходимости. По аналогии с физическими упражнениями, когда натренировался, наловчился, уже в расслабленном состоянии всё делаешь, уверенно.
Оратору некогда каждое слово обдумывать, у него уже в подсознании все структуры сформированы нужные, которые в сознание проявляются.

0

182

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157487,air написал(а):
#p157471,Блонди написал(а):

Так человек с Богом только через самого себя и имеет общение.

через самого себя не получится

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Ti 2:5 RSO)

Так они же обитель внутри человека устраивают (Иоан.14:23). Вот человек внутрь себя и обращается.

0

183

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157685,air написал(а):
#p157140,В. С. написал(а):

Глянь сюда:
http://www.evangelie.ru/forum/t108299-p … ost5526504

@Блонди
как полагаете? почему иудеи и христиане, имея общее священное писание (ветхий завет), определяют структуру души по-разному?

- в институциональном христианстве она состоит из двух частей: душа и дух;
- в институциональном иудаизме - из трёх: нефеш, руах, нешама;

Дух - руах
Душа - нешама
Тело - нефеш

0

184

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157888,Блонди написал(а):

Не совсем так.

45 ουτως Так και и γεγραπται написано, Εγενετο Сделался ο πρωτος первый ανθρωπος человек Αδαμ Адам εις в ψυχην душу ζωσαν живущую; ο εσχατος последний Αδαμ Адам εις в πνευμα дух ζωοποιουν оживляющий.

1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

Они оба сделались.

Εγενετο  = глагол в изъявительном наклонении, в аористе, 3 лица единственного числа

в информации о последнем Адаме этого глагола нет

если допустить, что Христос стал Духом животворящим, то из этого следовало бы, что Он им однажды не был

а этот вывод будет противоречить тому, что "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же". (Heb 13:8 RSO)

поэтому переносить Εγενετο  в информацию о последнем Адаме некорректно

синодальщики, видимо, это учли и поставили глагол "есть"

а в KJV прошедший пассив и в том и в другом случае

And so it is written, The first man Adam was made a living soul; the last Adam was made a quickening spirit. (1Co 15:45 KJV)

это ближе к Вам, но надо учесть, что эту версию подгоняли под какие-то масонские теории, так что тут могут быть определённые натяжки

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

185

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p157903,Блонди написал(а):

Дух - руах
Душа - нешама
Тело - нефеш

Тело - гуф. Кроме того, нешама выше, чем руах. Гляньте в ту же тему чуть дальше: http://www.evangelie.ru/forum/t108299-p … ost5532622

Попытки христиан и христианствующих (равно как антихристианствующих) знаек втиснуть в привычные рамки то, что по определению в них втиснуть невозможно (как куб в квадрат, к примеру) объяснимы. Но не корректны.

И всё же:

Я ни на чём не настаиваю, любезные вы мои. Если кто-то считает, что такого не может быть, потому что не может быть никогда, увещевать не буду. Если душенька (нефеш) категорически противится тому, что существуют состояния выше духа (руах), куда разумней назвать то, о чём говорю, играми ума, бредом, сатанизмом или ещё каким-то образом уничижить и спать спокойно.

Не стал бы и Вам, Блонди, указывать на то, что проверяется элементарно в словаре, но... кто знает, вдруг душа (нешама) даст о себе знать?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

186

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157922,В. С. написал(а):

существуют состояния выше духа (руах)

@Блонди

Блонди, а как по-вашему, в чём заключаются основные характеристики т.н. "состояния духа (руах)"

и что значит быть "выше" или "ниже"?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

187

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157922,В. С. написал(а):

Тело - гуф. Кроме того, нешама выше, чем руах.

@~Татьяна~

Татьяна, а почему нешама выше, чем руах?
Это как-то можно объяснить, или тут требуется просто задолбить в сознание, что нешама выше, чем руах?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

188

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157922,В. С. написал(а):

проверяется элементарно в словаре

@Блонди

Блонди, а как Вы относитесь к тому, что критерий проверки истины - словарь?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

189

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p157936,air написал(а):

@~Татьяна~

Татьяна, а почему нешама выше, чем руах?
Это как-то можно объяснить, или тут требуется просто задолбить в сознание, что нешама выше, чем руах?

Руах - уровень ЗА
А нешама - Бины .
Бина выше ЗА .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

190

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157979,~Татьяна~ написал(а):

Руах - уровень ЗА
А нешама - Бины .
Бина выше ЗА .

@...
почему, папа? (с)

Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

191

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157890,Блонди написал(а):
#p157683,air написал(а):
#p157004,triatma написал(а):

Везде, друг мой бесконтактный, везде.

ну Вы скажете, дружище!

и даже там?

А там тем более. Ведь там это не здесь, а значит трансцендентно.

ну, для кого-то это "там" - вполне имманентная и обыденная вещь, можно сказать, повседневная и вошедшая в привычку, и даже достигаемая при исполнении  какого-то, как они там выражаются, долга

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

192

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157938,air написал(а):
#p157922,В. С. написал(а):

проверяется элементарно в словаре

@Блонди

Блонди, а как Вы относитесь к тому, что критерий проверки истины - словарь?

У истины не может быть критериев оценки. Она сама в себе и для себя. Как и жизнь, как и путь.

0

193

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157931,air написал(а):
#p157922,В. С. написал(а):

существуют состояния выше духа (руах)

@Блонди

Блонди, а как по-вашему, в чём заключаются основные характеристики т.н. "состояния духа (руах)"

и что значит быть "выше" или "ниже"?

Ой, с этими нефешами сколько источников, столько и определений. :)

Хотя везде нефеш назван нижней частью души.

Нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека.

«Нефеш», животная душа человека, получает жизнь от более высокого уровня его бытия — бессмертного духа «нешама». Само же «дыхание», жизненная духовная энергия, передаваемая от «нешама» к «нефеш», именуется רוח ‹ру́ах› — «дух». (с)

нефеш – животная душа
руах – дух и намерение
нешама – Божественная душа, которая уже прикреплена к Богу, к Небесам. (с)

Как правило, упоминаются три ступени:
1. нефеш
2. руах
3. нешама

И лишь когда речь заходит о самых высоких мирах и самых возвышенных знаниях, начинают с благоговением говорить о хае и  йехиде. (с)

0

194

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157922,В. С. написал(а):
#p157903,Блонди написал(а):

Дух - руах
Душа - нешама
Тело - нефеш

Тело - гуф.

Гуф - это, наверное, плоть. Если постараться вернуться к христианским аналогиям.
Нефеш - именно "тело". "Тело" и "плоть" и в христианстве имеют разное значение.
А сэхель уже что-то вроде психики.
Такое значение у многозначительного слова ψυχη (псюхЭ), как "личность, человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств".

#p157922,В. С. написал(а):

Кроме того, нешама выше, чем руах.

Ну да, получается, что так  https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/81246.png
Наверное как "я" выше идеи (духа). Т.е. без "я" идея всё равно не может быть развита. Это как землю без семени поливать - всё равно ничего не вырастит.

0

195

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p158143,air написал(а):
#p157979,~Татьяна~ написал(а):

Руах - уровень ЗА
А нешама - Бины .
Бина выше ЗА .

@...
почему, папа? (с)

Ссылка

Потому что мало зачать ,
мало родить .
Надо пожертвовать свой свет : любовь , знание , мировоззрение ,  учение .
Потому что красота (ЗА - руах )  выше животного начала 
Разум и понимание ( Бина- нешама  ) выше красоты .
Мудрость ( Хохма - хая ) выше разума
Венец Бога ( Кетер - ехида ) выше мудрости .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

196

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p157905,air написал(а):

в информации о последнем Адаме этого глагола нет

Потому что он уже есть в первой части предложения.

45 ουτως Так και и γεγραπται написано, Εγενετο Сделался ο πρωτος первый ανθρωπος человек Αδαμ Адам εις в ψυχην душу ζωσαν живущую; ο εσχατος последний Αδαμ Адам εις в πνευμα дух ζωοποιουν оживляющий.

Как и в следующем примере:

Матф 10:25 αρκετον Довольно τω μαθητη ученику ινα чтобы γενηται сделаться ως как ο διδασκαλος учитель αυτου его, και и ο δουλος рабу ως как ο κυριος господин αυτου его.

0

197

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158154,Блонди написал(а):

Потому что он уже есть в первой части предложения.

45 ουτως Так και и γεγραπται написано, Εγενετο Сделался ο πρωτος первый ανθρωπος человек Αδαμ Адам εις в ψυχην душу ζωσαν живущую; ο εσχατος последний Αδαμ Адам εις в πνευμα дух ζωοποιουν оживляющий.

Как и в следующем примере:

Матф 10:25 αρκετον Довольно τω μαθητη ученику ινα чтобы γενηται сделаться ως как ο διδασκαλος учитель αυτου его, και и ο δουλος рабу ως как ο κυριος господин αυτου его.

механически переносить глагол Εγενετο  в значении "стал" во второе предложение (ο εσχατος последний Αδαμ Адам εις в πνευμα дух ζωοποιουν оживляющий)  не имеет метафизических оснований

первый адам сделался душой живой при введении духовного логоса человека (т.н.  נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים - см. Gen 2:7 WTT) в прах земной
Этот нишмат хайям не смог устоять в прахе земном в чистом виде и стал "душою живою" (т.н.  נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה  см.Gen 2:7 WTT)
и эта нефеш хая уже таила в себе латентное грехопадение, т.к. логос человека был в ней искажён материей

при боговоплощении происходит следующее: в материю (в Деву Марию) уже вводится не нишмат хайям (т.е., логос человека), а логос Самого Бога - "Дух Животворящий"

Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)

воплотившись, Логос Бога не был искажён материей и так Логосом Бога, т.е. Духом Животворящим и остался

поэтому, Христос, последний Адам, именно есть Дух Животворящий, а не стал Им

...
именно так и спасается материя во Христе, та самая материя, которая исказила логос человека, но бессильна исказить Логос Теос
и по этой  благодати, которая дана Богом через Христа, спасаются и все те, кто Христовы

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

198

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p158156,air написал(а):

механически переносить глагол Εγενετο  в значении "стал" во второе предложение

air, а что значит средний отложительный залог?

0

199

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158157,Блонди написал(а):
#p158156,air написал(а):

механически переносить глагол Εγενετο  в значении "стал" во второе предложение

air, а что значит средний отложительный залог?

https://i.imgur.com/FlALMDSm.jpg

Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

200

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p158158,air написал(а):
#p158157,Блонди написал(а):
#p158156,air написал(а):

механически переносить глагол Εγενετο  в значении "стал" во второе предложение

air, а что значит средний отложительный залог?

https://i.imgur.com/FlALMDSm.jpg

Ссылка

Процесс не имеющий завершения? Или я не правильно поняла?

0

201

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158159,Блонди написал(а):

Процесс не имеющий завершения? Или я не правильно поняла?

отложительный - это чисто грамматический термин

Термин “отложительный” происходит от латинского deponere, обознача-
ющего нечто “отложенное”. Так что отложительный глагол (и средний, и
страдательный) нужно воспринимать, как отложивший свое первоначаль-
ное значение и заменивший его значением действительного залога.

а процесс, не имеющий завершения, - это уже т.н. "характер действия"
в русском, например, он выражается через глаголы несовершенного вида

По моему, из того, что глагол - отложительный, не следует то, что он имеет определённый характер действия. В данном случае, грамматическая функция не влияет на характер действия. (имхо)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

202

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158157,Блонди написал(а):

air, а что значит средний отложительный залог?

а, вообще, спасибо за вопрос, потому что он привёл к обнаружению интересного учебника -

https://i.imgur.com/TQoGrNPm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

203

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158151,Блонди написал(а):

«Нефеш», животная душа человека, получает жизнь от более высокого уровня его бытия — бессмертного духа «нешама».
...
нешама – Божественная душа, которая уже прикреплена к Богу, к Небесам. (с)

по-моему, тут происходит отождествление логоса человека и Логоса Бога

если "нешама" - это более высокий уровень животной души человека (нефеш хая), то это - т.н. "духовный логос человека"

он и был введён в тело из праха земного при сотворении человека ( נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים - Gen 2:7 WTT) и, т.с., "оскотинился" при воплощении, став нефеш хая (душой живой)

но это же не бессмертный дух, в котором присутствует уже не логос человека, а Логос Бога?

и Вы тоже непоследовательны: то Вы называете нешаму бессмертным духом
и тут же говорите, что нешама - это божественная душа

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

204

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p158152,Блонди написал(а):

Гуф - это, наверное, плоть.

Совершенно верно. Но если вспомнить, что Писание имеет слой толкования, подразумевающий, что оно вовсе не говорит о материальном, тогда, естественно, вопрос: а что же такое "тело" в духовном смысле? Но можно этот вопрос и не ставить,

#p158152,Блонди написал(а):

Если постараться вернуться к христианским аналогиям.

... и продолжать соревноваться в эрудиции.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

205

  • Автор: Александр2312
  • Ветеран
  • Откуда: д. Столбово
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 2694
  • Уважение: +244
  • Позитив: +58
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-11-12]
  • Провел на форуме:
    22 дня 20 часов
  • Последний визит:
    12.03.22 14:00
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),91#(от Блонди),27#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p157781,~Татьяна~ написал(а):

На каком же уровне души были волхвы , пришедшие почтить родившегося Царя Небесного ?

На уровне Авеля, он до сих пор там.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

206

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158167,В. С. написал(а):

что же такое "тело" в духовном смысле?

тело в духовном смысле - это телесная Божественная плерома - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς, (Col 2:9 BGT), которая обитает во Христе

образовано это тело в духовном смысле через снисхождение Духа Святого ( רוּחַ הַקֹּדֶשׁ - Luk 1:35 DLZ) на Деву Марию и через осенение её силой Всевышнего  - δύναμις ὑψίστου  (Luk 1:35 BGT)= גְבוּרַת עֶלְיוֹן (Luk 1:35 DLZ)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

207

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158167,В. С. написал(а):

Писание имеет слой толкования, подразумевающий, что оно вовсе не говорит о материальном

и у Христа тело с Его Божественной плеромой, которое распяли на кресте, тоже не материальное?

и слова Его о том, что у Него после воскресения есть кости и плоть, стало быть, ложь?

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Luk 24:39 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

208

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p157779,~Татьяна~ написал(а):

Желание - центр , сердце человека.

как только у человека появляется желание, он в той или иной степени (в зависимости от силы желания) становится его рабом

от Бога рождаются не от желаний

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:12-13 RSO)

А не рождённый от Бога живёт по стихиям мира, по космическому архону и исполняет его похоти.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

209

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158153,~Татьяна~ написал(а):

Потому что мало зачать ,
мало родить .
Надо пожертвовать свой свет : любовь , знание , мировоззрение ,  учение .
Потому что красота (ЗА - руах )  выше животного начала 
Разум и понимание ( Бина- нешама  ) выше красоты .
Мудрость ( Хохма - хая ) выше разума
Венец Бога ( Кетер - ехида ) выше мудрости .

почему мало зачать и мало родить?
почему надо пожертвовать свой свет?
почему разум и понимание выше красоты?
почему мудрость выше разума?
почему венец бога выше мудрости?

и почему всё, что Вы сказали, истинно, а не ложно?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

210

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p158153,~Татьяна~ написал(а):

Венец Бога ( Кетер - ехида ) выше мудрости .

в христианстве это уже давно всем известно:

Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну". (1Co 1:19 RSO)

Венец Бога, который выше мудрости - это не Кетер - ехида, а т.н. "юродство проповеди", через которое Бог спасает верующих:

Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1Co 1:21 RSO)

Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co 3:18 RSO)

А т.н. Кетер — в каббале первая из 10 эманаций мироздания (сфирот), которой соответствует состояние не-двойственности, недуальности, первым рождающееся из Эйн Соф (ивр. ‏אין סוף‏‎, «Бесконечный»), включающее в себя активное (мужское) и пассивное (женское) начала.

Это гегельянское мышление противоречия - мудрость от мира сего.

https://myslide.ru/documents_3/50bc04a6b8c3cefffadb73b5ff55aadb/img7.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » анатомия души: иудаизм & православие