Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » анатомия души: иудаизм & православие


анатомия души: иудаизм & православие

Сообщений 151 страница 180 из 249

151

#p157691,~Татьяна~ написал(а):
#p157687,air написал(а):

@~Татьяна~

как бы Вы распределили в христианской схеме души те структурные элементы, из которых, по мнению каббалистов, состоит душа (нефеш, руах, нешама, хая, ехида)?   Ссылка

Никак.
это всё нефеш.
Когда человек задумывается о душе .

Что "всё"? Вы имеете ввиду, что нефеш, руах, нешама, хая, ехида - это всё нефеш, и каббалистическое структурирование души не обосновано?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

152

#p157691,~Татьяна~ написал(а):

Когда человек задумывается о душе .

когда человек думает о душе, то то, чем он думает находится в его душе или ещё где?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

153

#p157103,air написал(а):
#p156978,~Татьяна~ написал(а):
#p156853,В. С. написал(а):

Не получится: нет в вас (мн. ч.) зависти, а без этого "керосина" - никак.

Отредактировано В. С. (Сегодня 13:42)

Как думаешь , как нужно поступить , чтобы она возникла?

нарушить десятую заповедь

С какой целью?
Зависть бывает белая и черная .
Черная зависть разрушает , а белая даёт стимул к развитию , к достижению подобия .
Об этом "керосине " говорит В.С.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

154

#p157133,Григорий Р написал(а):

Речь про загробную жизнь? Тоже думаю, что совершенство не прекратится.

Нет.
Мертвые не развиваются .
Каббала не говорит о загробной жизни.
Я не встречала этого.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

155

#p157134,air написал(а):
#p157121,~Татьяна~ написал(а):

Каббала отличается от христианства возможностью спрашивать.

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут».
(с)

Это слова сатаны?
Иисус говорил :
Мф 7.7 Просите, и дано будет вам;
Лк 11.9 просите, и дано будет вам;
Ин 16.24 просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна
.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

156

#p157139,air написал(а):

есть иной метод: вопросы задаёт учитель, а ученики на них отвечают

при системе Лайтмана допускается элементарная дидактическая ошибка: TSM = the teacher speaks too much

Вы думаете , ученики ,на вопросы о духовном, дадут более правильные ответы ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

157

#p157158,air написал(а):

да это т.н. "Христос по плоти" -  κατὰ σάρκα (2Co 5:16 BGT),  знание которого упразднено:

если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Co 5:16 RSO)

а по Духу?

Так это кто как читает .
Учение , как манна небесная . Каждый выбирает то, на что реагирует его душа .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

158

#p157250,Лука написал(а):

Астрологическая модель гораздо точнее, логичнее и гармоничнее.

Расскажите .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

159

#p157773,~Татьяна~ написал(а):

Расскажите .

Вам известен принцип деления Зодиака на зоны, кресты и стихии?

0

160

#p157774,Лука написал(а):

Вам известен принцип деления Зодиака на зоны, кресты и стихии?

В общих чертах .
Я очень мало знаю о зодиаке .
Только то, что в зодиакальном круге 12 созвездий .
Ну кто-то ещё змееносца добавляет.
что есть фиксированные кресты и ,видимо, есть  не фиксированные .
Что каждому знаку присущи определённые черты .
Я почему -то думаю, что об этом будет в каббале .
Только когда?
Но если астрологи , как волхвы упоминаются в Библии , значит , это существует и входит в разряд высшего знания .
И занимаются этим люди продвинутые в духовном .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

161

#p157693,air написал(а):

Что "всё"? Вы имеете ввиду, что нефеш, руах, нешама, хая, ехида - это всё нефеш, и каббалистическое структурирование души не обосновано?

Нет . Вся структурная модель , которую Вы представили , не имеет отношения к высшим уровням души , а только к нефеш.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

162

#p157776,~Татьяна~ написал(а):

занимаются этим люди продвинутые в духовном .

В душевном.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

163

#p157694,air написал(а):

когда человек думает о душе, то то, чем он думает находится в его душе или ещё где?

Человек - желание получать - душа живая .
Это желание развивается . оно проходит в развитии пять стадий : нефеш , руах , нешама , хая , ехида.
Желание - центр , сердце человека.
А ум - только инструмент , помогающий нам исправить сердце.

Отредактировано ~Татьяна~ (05.11.20 16:35)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

164

#p157133,Григорий Р написал(а):

Речь про загробную жизнь? Тоже думаю, что совершенство не прекратится.

В притче о Лазаре, умерший многое осознал, так, что даже желал бы предупредить родственников, чтобы изменили образ жизни.
Значит есть совершенствование после смерти.

От Луки 16:
25
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

165

#p157778,Александр2312 написал(а):

В душевном.

На каком же уровне души были волхвы , пришедшие почтить родившегося Царя Небесного ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

166

#p157769,~Татьяна~ написал(а):

Вы думаете , ученики ,на вопросы о духовном, дадут более правильные ответы ?

при условии, если их правильно ставить

Учитель вполне может выстроить путь учеников так, что они сами, шаг за шагом, отвечая на его вопросы, дадут правильные ответы.

А Лайтман всё начитывает в виде лекций, что больше походит на манипулирование сознанием. Игра в одни ворота, тс. Причём, как я понял, реплики с мест в форме вопроса "А почему это так?" строго запрещены.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

167

#p157777,~Татьяна~ написал(а):
#p157693,air написал(а):

Что "всё"? Вы имеете ввиду, что нефеш, руах, нешама, хая, ехида - это всё нефеш, и каббалистическое структурирование души не обосновано?

Нет . Вся структурная модель , которую Вы представили , не имеет отношения к высшим уровням души , а только к нефеш.

В каббале, чаще всего, нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека. Человек отождествляет себя с нефеш в большинстве случаев, так что Зоhар пишет: «тело и душа (нефеш) — одно единое». http://www.ejwiki.org/wiki/Структура_ду … я_и_Йехида

Если взять это за основу, то нефеш вполне вписывается в нижнюю часть души - в т.н."психику"

https://i.imgur.com/nD5zpYYm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

168

#p157820,air написал(а):

при условии, если их правильно ставить

Учитель вполне может выстроить путь учеников так, что они сами, шаг за шагом, отвечая на его вопросы, дадут правильные ответы.

А Лайтман всё начитывает в виде лекций, что больше походит на манипулирование сознанием. Игра в одни ворота, тс. Причём, как я понял, реплики с мест в форме вопроса "А почему это так?" строго запрещены.

Запрещены вопросы не по теме . А по теме приветствуются .

Любая лекция или общение по теме - манипулирование сознанием.
Разве Вы не манипулируете сознанием , выставляя сообщения на иностранном языке?
Или разве @conformist не манипулирует сознанием выставляя провокационные картинки ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

169

#p157827,~Татьяна~ написал(а):

Запрещены вопросы не по теме . А по теме приветствуются .

Это вопросы в рамках заданного алгоритма. Я же имел именно вопрос "Почему это так, а не иначе?"

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

170

#p157826,air написал(а):

В каббале, чаще всего, нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека. Человек отождествляет себя с нефеш в большинстве случаев, так что Зоhар пишет: «тело и душа (нефеш) — одно единое». http://www.ejwiki.org/wiki/Структура_ду … я_и_Йехида

Если взять это за основу, то нефеш вполне вписывается в нижнюю часть души - в т.н."психику"

Вся эта картинка туда вписывается . Потому что это чисто инфа для нефеш.
На других уровнях души , картинки будет представлять сама душа.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

171

#p157832,air написал(а):

Это вопросы в рамках заданного алгоритма. Я же имел именно вопрос "Почему это так, а не иначе?"

Потому что при данном уровне души , невозможно понять правильно ответ на вопрос .
Поэтому приветствуются вопросы только по теме , то есть для данного уровня развития души.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

172

#p157834,~Татьяна~ написал(а):
#p157826,air написал(а):

В каббале, чаще всего, нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека. Человек отождествляет себя с нефеш в большинстве случаев, так что Зоhар пишет: «тело и душа (нефеш) — одно единое». http://www.ejwiki.org/wiki/Структура_ду … я_и_Йехида

Если взять это за основу, то нефеш вполне вписывается в нижнюю часть души - в т.н."психику"

Вся эта картинка туда вписывается . Потому что это чисто инфа для нефеш.
На других уровнях души , картинки будет представлять сама душа.

Вы полагаете, что в нефеш (т.е. нижней части души человека) находится то, что на диаграмме обозначено, как Дух?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

173

#p157835,~Татьяна~ написал(а):

Потому что при данном уровне души , невозможно понять правильно ответ на вопрос .
Поэтому приветствуются вопросы только по теме , то есть для данного уровня развития души.

ну понятно
на удобные вопросы мы отвечаем, а неудобные либо игнорируем, либо впариваем в мозги, что они не по теме или что ответ не будет правильно понят тем, кто задал вопрос - душа, мол, ещё не готова для данного уровня

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

174

#p157779,~Татьяна~ написал(а):

Человек - желание получать - душа живая .

Нет, простите. У "души живой" - Адама, было желание не получать, а самому захватить, отчего и произошло грехопадение.

И "душа живая" - первый Адам именно стал знающим добро и зло, а не получил эти знания от Бога.

На этом "становлении" Он и превратился из души живой в прах.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

175

#p157837,air написал(а):

ну понятно
на удобные вопросы мы отвечаем, а неудобные либо игнорируем, либо впариваем в мозги, что они не по теме или что ответ не будет правильно понят тем, кто задал вопрос - душа, мол, ещё не готова для данного уровня

Ну я тоже не специалист. Возможно именно я не могу донести до Вас так, чтобы Вы поняли.
Началась ТЭС  по-новой . В настоящем времени. Прошла только первая часть.  Пока идут вопросы и ответы по первой части.
Послушайте . И вопросы и ответы . И как ведёт себя учитель  ..На что и как он отвечает . Завтра с утра новый урок . Вопросы и ответы по первой части ещё не кончились.https://kabbalahmedia.info/ru/ 
А начало здесь:
за  24.10.20  ТЭС 1 часть 1 глава 1 пункт https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/CjNQiPqo

учение идёт по книге : http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 5&main
Комменты по книге даёт Лайтман на уроках .

Отредактировано ~Татьяна~ (05.11.20 18:36)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

176

#p157776,~Татьяна~ написал(а):

Я очень мало знаю о зодиаке . Только то, что в зодиакальном круге 12 созвездий .
что есть фиксированные кресты и ,видимо, есть  не фиксированные . Что каждому знаку присущи определённые черты . Я почему -то думаю, что об этом будет в каббале .

1. В каббале этого не будет ибо авторы каббалы этого не знали.
2. В Зодиакальном круге нет ни одного созвездия, но зодиакальные знаки имеют названия созвездий.
3. Зодиакальных знаков может быть только 12.
4. Фиксированный крест в зодиаке один, который отражен в Библии и современном Христианстве в виде тетраморфа.
5. До недавнего времени почти каждый человек носил зодиак на руке. Но сегодня такая потребность отпала в связи с появлением мобильных телефонов.
6. Зодиак - это палитра всех качеств известных человеку.
7. Никакого Зодиака в космосе нет.

Так понятно? :)

0

177

#p157850,Лука написал(а):

1. В каббале этого не будет ибо авторы каббалы этого не знали.

спорное утверждение .Поживём -увидим.

2. В Зодиакальном круге нет ни одного созвездия, но зодиакальные знаки имеют названия созвездий.

Почему?

3. Зодиакальных знаков может быть только 12.
4. Фиксированный крест в зодиаке один, который отражен в Библии и современном Христианстве в виде тетраморфа.

Если Библия и зодиакальный фиксированный крест связаны между собой , почему нет связи с каббалой?

5. До недавнего времени почти каждый человек носил зодиак на руке. Но сегодня такая потребность отпала в связи с появлением мобильных телефонов.

Часы?

6. Зодиак - это палитра всех качеств известных человеку

.
Объясните .

7. Никакого Зодиака в космосе нет.

Тогда почему в зодиаке названия созвездий?

Отредактировано ~Татьяна~ (05.11.20 18:44)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

178

#p157454,air написал(а):

@Блонди

кстати, обратили внимание на то, что Адам при грехопадении именно стал, как один из тех, кто знает добро и зло

это как раз утверждает его самость, потому что в действии "стал" содержится значение своеволия, которое ведёт к отпадению от Бога

Не обязательно. Ребенок стал взрослым - здесь нет своеволия.

0

179

#p157454,air написал(а):

@Блонди

кстати, обратили внимание на то, что Адам при грехопадении именно стал, как один из тех, кто знает добро и зло

это как раз утверждает его самость, потому что в действии "стал" содержится значение своеволия, которое ведёт к отпадению от Бога

а в метафизическом аспекте это отпадение произошло уже тогда, когда т.н. "дыхание жизни" было введено в земной прах, а человек именно стал "душой живой", а не есть "дыхание жизни". Первое метафизическое своеволие Адама и первое утверждение им своей самости именно здесь.

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

в отличие от Ветхого Адама, Новый Адам - Христос - духом животворящим не становился, потому что Он есть Дух животворящий

Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)

Не совсем так.

45 ουτως Так και и γεγραπται написано, Εγενετο Сделался ο πρωτος первый ανθρωπος человек Αδαμ Адам εις в ψυχην душу ζωσαν живущую; ο εσχατος последний Αδαμ Адам εις в πνευμα дух ζωοποιουν оживляющий.

1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

Они оба сделались.

0

180

#p157683,air написал(а):
#p157004,triatma написал(а):

Везде, друг мой бесконтактный, везде.

ну Вы скажете, дружище!

и даже там?

А там тем более. Ведь там это не здесь, а значит трансцендентно.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » анатомия души: иудаизм & православие