@Блонди
Блонди, как думаете, почему Юнг в структуру личности не включил т.н. "верхнюю часть души" (высшее сознание)?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
анатомия души: иудаизм & православие
Сообщений 31 страница 60 из 249
Поделиться3103.11.20 09:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Поделиться3203.11.20 09:29
#p156797,air написал(а):
Лука, как Вы прокомментируете то, что в т.н. "православной психологии" выделен особый предмет для изучения - Дух - Высшее сознание или верхняя часть души?
Все это умозрительные модели не имеющие ничего общего с реальностью. Я имею ввиду и т.н. "православную психологию" и каббалу. Функциональное строение психики одинаковое что у каббалиста, что у православного, что у язычника. А спекулятивных моделей объясняющих сами себя можно напридумывать десятки и сотни. Когда 30 лет назад я задался целью определить максимально точную модель психики, то оказалось, что содержит такую модель (в то время еще несовершенную) только астрология. Остальное - игры ума.
Поделиться3303.11.20 09:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156810,Лука написал(а):
#p156797,air написал(а):Лука, как Вы прокомментируете то, что в т.н. "православной психологии" выделен особый предмет для изучения - Дух - Высшее сознание или верхняя часть души?
Все это умозрительные модели не имеющие ничего общего с реальностью. Я имею ввиду и т.н. "православную психологию" и каббалу...
Следует ли из этого Вашего рассуждения вывод, что выделенный для изучения предмет - т.н. "Дух - Высшее сознание или верхняя часть души" тоже ничего общего с реальностью не имеет (т.е., нет никакого Духа, нет никакого высшего сознания, нет никакой верхней части души) и поэтому, естественно, его и изучать нельзя?
И если следует, то как, по-вашему, можно ли изучать сами эти "умозрительные модели не имеющие ничего общего с реальностью"? Ну, например, рассматривая их как т.н. "психическую реальность"? Ссылка
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3403.11.20 10:21
#p156818,air написал(а):
Следует ли из этого Вашего рассуждения вывод, что выделенный для изучения предмет - т.н. "Дух - Высшее сознание или верхняя часть души" тоже ничего общего с реальностью не имеет (т.е., нет никакого Духа, нет никакого высшего сознания, нет никакой верхней части души) и поэтому, естественно, его и изучать нельзя?
Дух существует, но к сознанию он никакого отношения не имеет. В плане изучения имеет смысл говорить не о Духе, Который человеком непостижим, а о духе в его 5-ти значениях.
"Высшее сознание" - явление придуманное. Сознание - это область психики, где расположена вербализуемая часть ее содержимого. Кроме сознания, существует СВЕРХсознание (сфера идеализации, вдохновения, фантазии, пафоса и т.п.) и ПОД-сознание (сфера инстинкта, эмоций, переживаний и т.п.).
И если следует, то как, по-вашему, можно ли изучать сами эти "умозрительные модели не имеющие ничего общего с реальностью"?
Изучать можно. Но нужно ли изучать объекты фантазии?
Поделиться3503.11.20 11:42
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p156783,air написал(а):
давай, жги
Не получится: нет в вас (мн. ч.) зависти, а без этого "керосина" - никак.
Отредактировано В. С. (03.11.20 11:42)
- Подпись автора
Поделиться3603.11.20 14:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156853,В. С. написал(а):
Не получится: нет в вас (мн. ч.) зависти, а без этого "керосина" - никак.
не жалею о Вашем решении, хотя и...
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3703.11.20 14:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156835,Лука написал(а):
Изучать можно. Но нужно ли изучать объекты фантазии?
ну, а если подходить к ним, как к трансценденталиям?
или прав Спиноза?
который считал трансценденталии наиболее смутными идеями, возникающими в силу переступания того числа образов, которые человек способен образовывать в себе отчетливо; трансценденталии относятся к тому роду познания, который является единственной причиной ложности Ссылка
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3803.11.20 15:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156835,Лука написал(а):
о Духе, Который человеком непостижим
но в христианском формате Святой Дух постижим - через принятие Его и соединение с Ним
и, косвенным образом, - через наличие видимых плодов СД в человеке
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3903.11.20 15:08
#p156962,air написал(а):
но в христианском формате Святой Дух постижим - через принятие Его и соединение с Ним и, косвенным образом, - по наличие видимых плодов СД
В Христианском формате любая их 3-х ипостасей Бога постижима только по инициативе Бога и только в той мере, в какой Бог захочет Себя открыть человеку. Что Бог о Себе откроет, то о Нем человек и постигнет. Если ЭТО Вы называете постижением, то я - марсианин 
Поделиться4003.11.20 15:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156964,Лука написал(а):
В Христианском формате любая их 3-х ипостасей Бога постижима только по инициативе Бога и только в той мере, в какой Бог захочет Себя открыть человеку. Что Бог о Себе откроет, то о Нем человек и постигнет. Если ЭТО Вы называете постижением, то я - марсианин
а как ещё Вы предлагаете постигать трансцендентное с его абсолютной истиной?
через диалектический процесс познания бесконечных объектов, которые у этого трансцендентного отвоёвываются в науке?
от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному и никогда - к знанию абсолютному?
в Христианстве же есть дерзновение человеческой мысли именно к абсолютному знанию в Духе Святом
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4103.11.20 15:17
#p156756,air написал(а):
вот вера и стоит на этом мире Божием, который выше всякого ума, и о котором в уме ни одной адекватной мысли быть не может
Полный бред!Вера не может стоять на том, чего ещё нет.
#p156756,air написал(а):
а содержание этого Божьего мира открывается Духом Святым не в виде каких-то мыслей об этом содержании, а в форме т.н. "проницания"
Так, то так, но вера то при чём тупая? Твоё проницание есть созерцание Единого Образа в психике разумного, а не верующего.
#p156756,air написал(а):
духовное проницание - это что-то вроде интуиции
Интуиция логика чувств, а в разуме всё логично и естественно "что-то вроде интуиции". Это тупо созерцание, можешь не гадать, а поверить мне.
#p156797,air написал(а):
Дух - Высшее сознание или верхняя часть души?
Выше сознания соображение, а дух это тупо информация.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться4203.11.20 15:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p156790,air написал(а):
@~Татьяна~
Татьяна, как полагаете, достигается ли в каббале то высшее духовное (т.н. ἡ εἰρήνη τοῦ θεοῦ (Phi 4:7 BGT) = "мир божий), о котором толкуют в христианстве?
Всё зависит от силы желания достичь.
Мф.13.12 ибо кто имеет, тому дано будет
и приумножится,
мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Phi 4:7 RSO)
другими словами, где Христос с Его благодатью в структуре сфирот?
В Малхут .
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться4303.11.20 15:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156967,Александр2312 написал(а):
Вера не может стоять на том, чего ещё нет.
вера стоит на невидимой ипостаси, которая была, есть и будет
то, что содержание этой ипостаси не видится умом, не означает, что этой ипостаси не существует
в сознании человека присутствует только уверенность в том, что эта ипостась существует - и это достаточно для веры
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb 11:1 BGT) = Есть же вера надежда на ипостась (духовную субстанцию)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4403.11.20 15:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p156810,Лука написал(а):
Функциональное строение психики одинаковое что у каббалиста, что у православного, что у язычника.
Разве функциональное строение одинаковое у маньяка , психопата , гения и Иисуса?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться4503.11.20 15:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p156810,Лука написал(а):
Когда 30 лет назад я задался целью определить максимально точную модель психики, то оказалось, что содержит такую модель (в то время еще несовершенную) только астрология. Остальное - игры ума.
У Вас книги об этом?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться4603.11.20 15:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p156853,В. С. написал(а):
Не получится: нет в вас (мн. ч.) зависти, а без этого "керосина" - никак.
Отредактировано В. С. (Сегодня 13:42)
Как думаешь , как нужно поступить , чтобы она возникла?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться4703.11.20 15:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156970,~Татьяна~ написал(а):
Всё зависит от силы желания достичь.
Мф.13.12 ибо кто имеет, тому дано будет
и приумножится,
а как к возникновению желания иметь Мир Божий - ἡ εἰρήνη τοῦ θεοῦ - относится всё это Ваше изучение каббалистических умозрительных схем?
в НЗ есть рекомендация вообще ни о чём не заботиться и в этом беззаботном состоянии в молитве открыть желание Богу - и тогда в сердце и в уме будет Мир Божий:
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Phi 4:6-7 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4803.11.20 16:06
#p156965,air написал(а):
а как ещё Вы предлагаете постигать трансцендентное с его абсолютной истиной?
Если будете достойны - Бог откроет. Других путей познания сверхъестественного безопасных для человека не существует.
от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному и никогда - к знанию абсолютному?
Абсолютное знание человеку недоступно. Для нашего же блага.
в Христианстве же есть дерзновение человеческой мысли именно к абсолютному знанию в Духе Святом
В Христианстве есть дерзновение сметь бороться со своими грехами вопреки человеческой неисправимости. Другие дерзновения именуются гордыней.
Поделиться4903.11.20 16:08
#p156975,~Татьяна~ написал(а):
У Вас книги об этом?
Частично...
Поделиться5003.11.20 16:11
#p156974,~Татьяна~ написал(а):
Разве функциональное строение одинаковое у маньяка , психопата , гения и Иисуса?
Функциональное строение психики (души) у всех людей абсолютно одинаковое. Отличие в качестве функций, их взаимоотношениях и социальных проявлениях. О Христе ничего сказать не могу ибо Он Сын Божий.
Поделиться5103.11.20 16:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p156793,air написал(а):
@triatma
triatma,
на правой картинке Бог - на кресте (в распятом Помазаннике)
а где, по-вашему, Бог на картинке слева, где какой-то дядька в чалме изображён?
Везде, друг мой бесконтактный, везде.
Поделиться5203.11.20 16:37
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p156986,air написал(а):
изучение каббалистических умозрительных схем
Допускаю, что Вы сказали глупость намеренно, чтобы поддержать разговор. Но слушать, как Вы кимвалами бренчите, уже скучно.
- Подпись автора
Поделиться5303.11.20 16:38
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p156978,~Татьяна~ написал(а):
Как думаешь , как нужно поступить , чтобы она возникла?
Просить.
- Подпись автора
Поделиться5403.11.20 16:42
Религиозный фанатизм не поможет раскрыть тему о душе, плавно переключённую на дух да ещё и в попытке плотью постичь дух.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться5503.11.20 17:48
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p157026,Александр2312 написал(а):
Религиозный фанатизм не поможет раскрыть тему о душе, плавно переключённую на дух да ещё и в попытке плотью постичь дух.
Верно говоришь. Но только ли фанатизм мешает раскрыть и постичь те категории, что выше духа, то есть состояния, для которых в христианстве даже названий нет?
- Подпись автора
Поделиться5603.11.20 18:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p157023,В. С. написал(а):
#p156986,air написал(а):изучение каббалистических умозрительных схем
Допускаю, что Вы сказали глупость намеренно, чтобы поддержать разговор. Но слушать, как Вы кимвалами бренчите, уже скучно.
эта, якобы, "глупость" поддерживается достаточно компетентными участниками форума
право, не совсем понятно, почему назвать каббалу умозрительной системой - "глупость"
Умозре́ние (лат. speculatio) — 1) деятельность мышления, вращающаяся в сфере предметов или событий, не данных на опыте, но лишь предполагаемых; 2) мышление, содержание которого — только мыслимое или сверхчувственное.
основное же понятие каббалы Эйн Соф умозрительно, не так ли?
Эйн Соф (ивр. אֵין סוֹף — «бесконечность») — в каббале обозначение Бога, отражающее его мистичность и непознаваемость вне связи с миром.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5703.11.20 18:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156967,Александр2312 написал(а):
Твоё проницание есть созерцание Единого Образа в психике разумного, а не верующего.
человек разумный здесь не валиден, потому что в вере имеют дело с тем, что превосходит всякое разумение
и "созерцания Единого Образа " никакого нет, потому что проницание Единого происходит не через объективирование Его, а через соединение с ним
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5803.11.20 18:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156967,Александр2312 написал(а):
Интуиция логика чувств,
а проницание во Святом Духе - это логика их отсутствия
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться5903.11.20 18:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p156967,Александр2312 написал(а):
Это тупо созерцание, можешь не гадать, а поверить мне.
созерцание и проницание - это абсолютно разные вещи
при проницании, в отличие от созерцания, упраздняется деление на субъект и объект
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6003.11.20 18:40
#p157052,В. С. написал(а):
только ли фанатизм мешает раскрыть и постичь те категории, что выше духа, то есть состояния, для которых в христианстве даже названий нет?
Я не знаю категорий "выше духа", если это тот дух, что присутствует в описании человека как: тело►душа►дух. Уму, а христианство символизирует сильный смыслом ум, подвластны все названия. Другое дело, со*знание ума не имеет знаний от туда, для восприятия более или менее верного и пользуется надуманными знаниями, умудряясь переиначить слова тех, кому сие состояние известно.
Я не пытался вникать в подробности, каким образом фанатизм заповеданное на будущее, когда будут достигнуты определённые жертвы опыта жизни, умудряется пытаться реализовать немедленно, но это основное что мешает развитию личности. Пример Аир, постоянно тычет заповеданным не к месту.
Менее осложняет, но более препятствует развитию склонность прикоснуться к Учениям прошедших эпох. Например язычество кануло с приходом иудаизма, но последователи приобщаются к Учению до сих пор, хотя мышление охватило весь род людской.
Далее по списку идут частности, желание поскорей приводит к обратному, неуспокоенность приводит к желанию, непонятое к неуспокоенности.
- Подпись автора
С Уважением Александр.