#p466440,Григорий Р написал(а):
Бесплотный разум бесов не имеет материальной основы. Существует же.
А у бесов есть разум?..
И если есть, почему они - бесы?..
анатомия души: иудаизм & православие
Сообщений 421 страница 450 из 520
Поделиться42114.05.25 10:27
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 28061
- Уважение: +4985
- Позитив: +8711
- Провел на форуме:
5 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 16:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
Поделиться42214.05.25 10:30
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 28061
- Уважение: +4985
- Позитив: +8711
- Провел на форуме:
5 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 16:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p466424,Дима1972 написал(а):
Но Вы то сами для себя как-то отвечаете на этот вопрос: а почему всемогущий Бог сразу не мог создать существа без брака, которым не пришлось бы страдать, чтобы стать совершенными?
Или запрещаете сами себе его задавать?
Потому что в таком случае они оставались бы просто - существами без брака..
Поделиться42314.05.25 10:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 19134
- Уважение: +5158
- Позитив: +5764
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
18.07.25 19:36 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p466441,Артемида.. написал(а):
А у бесов есть разум?..
И если есть, почему они - бесы?..
Ну, конечно же есть, они же мыслят.
Поделиться42414.05.25 10:38
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 28061
- Уважение: +4985
- Позитив: +8711
- Провел на форуме:
5 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 16:39 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p466445,Григорий Р написал(а):
Ну, конечно же есть, они же мыслят.
Умно мыслят, или криво?..
Поделиться42514.05.25 11:14
#p466427,Дима1972 написал(а):
Вы совсем не понимаете, что я пишу. Отвечаете о чём-то своём.
Так я же Вам ответил, что Бог попустил несовершенство в творении для того, чтобы творение взыскало Бога, поняв что собственный эгоизм приносит страдание от которого индуисты пытаются убежать в нирвану вместо того, чтобы делать реальные добрые дела на пользу своей семьи и детей, с которых и должно начаться исправление согласно словам Иисуса в Лк 11.13.
Поделиться42614.05.25 11:18
#p466438,В. С. написал(а):
Отнюдь. Вопрос легитимный. Я уже сказал, что не против того ответа, который удовлетворяет Вас. Если Вы против того ответа, который удовлетворяет меня, это не моя забота.
P.S. Тут уже было сказано, что я ушёл с этого форума. Заглянул исключительно для того, чтобы убедиться, что до всех дошло. Оказывается, нет. Поэтому повторю:
Кто хочет со мной общаться, контактируйте со мной там, где я присутствую. Впрочем, если просто потявкать хочется, можете продолжать и здесь, и где угодно.
Отредактировано В. С. (Сегодня 07:02)
Простите нас недостойных, будьте снисходительны. Как много паломников Вас посещает?
Поделиться42714.05.25 11:33
#p466393,Николай Н написал(а):
А если понять М. Лайтмана так, что Бог создал разумных существ для того, чтобы они настрадавшись от собственного эгоизма, пришли к Богу совершив подвиг смены эгоизма на альтруизм ?
Тогда их нужно было создать бессмертными.
Поделиться42814.05.25 11:34
conformist написал(а):
Простите нас недостойных, будьте снисходительны. Как много паломников Вас посещает?
Так паломники на могилу ходят.
Поделиться42914.05.25 11:36
#p466394,Дима1972 написал(а):
т. Вот они и создают падшие миры существ вроде нас. А Бог сюда вовсе не вмешивается, пока кто-то изсуществ Его сюда не позовёт. Но, чтоб позвать, надо уже иметь связь с Богом в духе.
И эти боги кто создает миры тоже в них не вмешиваются
Поделиться43014.05.25 11:39
Артемида.. написал(а):
А у бесов есть разум?..
Конечно есть. Написано же, что они веруют и трепещут до тех пор,
пока еще не прошли точку невозврата, после которой уже нирвана,
и к которой подошел Израиль в Египетском рабстве так, что понадобились 10 Египетских казней.
Если бы евреям, находящимся в египетском рабстве, удалось сохранить свой духовный уровень в течение четырёхсот лет, как было обещано Аврааму, их награда была бы настолько велика, что дальнейшее исправление не потребовалось бы. К сожалению, уже после двухсот десяти лет рабства ситуация стала настолько тяжёлой (евреи опустились на 49 ступеней нечистоты из 50 возможных), что дальнейшее исправление требовало радикального изменения условий. Т. е., следуя изложенной выше логике, в результате того, что неправильный выбор был сделан очень много раз, сокрытие Лика почти достигло такого уровня, на котором правильный выбор становится невозможным. В такой ситуации он невозможен из-за того, что правда скрыта до такой степени, что при всём желании невозможно определить: что правильно, а что нет. Отсутствие свободы выбора означает, что дальнейшее существование мира не имеет смысла.
Теперь понятно, что для выполнения замысла Творца, т.е. исправления мира силами людей, требовалось начать всё сначала. Требовалось ограничить силы зла и снова дать людям свободу выбора. Для выполнения этой цели и были предназначены казни египетские. https://toldot.com/kazniEgipetskie.html
И если есть, почему они - бесы?..
Они бесы потому, что пошли на поводу у собственного эгоизма и необрезались от клипот.
Так например, Авраам в необрезании родил Измаила насмешливую (Быт 21.9) обезьянку (Коф)
пародию на истинную букву Куф Исаака.
Отредактировано Николай Н (14.05.25 12:50)
Поделиться43114.05.25 11:39
#p466400,Дима1972 написал(а):
И уж конечно в иудаизме Бог это не любовь, а скорее слава. .
Но имя божье иудеи обесславили
Иез 36:20
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его».
Поделиться43214.05.25 11:47
#p466406,Николай Н написал(а):
Бог любит человека и попускает человеку грешить и страдать собственным эгоизмом.
Любовь состоит в невмешательстве ?
Это безразличие
выдумывают себе сказки и верят в них. И это в лучшем случае, поскольку эгоисты часто
начинают искать наслаждения
В эгоизме одних людей обвиняют другие эгоисты.
Естестественно человек должен себя любить как же без этого
Поделиться43314.05.25 11:57
#p466452,Filentin написал(а):
Тогда их нужно было создать бессмертными.
Но если бы люди не боялись смерти, то и не стремились бы к Богу.
Сами же знаете, что в Ветхом завете долгая жизнь считается Божьим благословением ?
Поделиться43414.05.25 12:12
#p466457,Filentin написал(а):
Любовь состоит в невмешательстве ?
Это безразличие
Cчитается, что всегда действует Божье провидение, это буква Айн иврита.
А кроме того, на земле начиная с Еноха всегда были пророки и святой остаток,
вразумляющие прочих людей.
В эгоизме одних людей обвиняют другие эгоисты.
Обличить их могут только плоды добрых дел.
Естестественно человек должен себя любить как же без этого
Так эгоисты и любят себя, уходя в питейные дома и игорные-кальянные заведения
от семьи с проблемными плачущими детьми и больными стариками родителями.
Поделиться43514.05.25 13:18
#p466458,Николай Н написал(а):
Но если бы люди не боялись смерти, то и не стремились бы к Богу.
Сами же знаете, что в Ветхом завете долгая жизнь считается Божьим благословением ?
Долгая жизнь и бессмертие это разные вещи.
А. Мень в книге об индуизме приводит дискуссию человека с богом Смерти, и человеку там не хватает и 10 000 лет жизни.
Но вообще, это советская идея что де из-за страха смерти, на войне люди становятся верующими.
Ничего такого не происходит сам СССР существовал 70 лет при философии что не признавала посмертное бытие.
На войне столько неуважение к человеку видишь ( шрапнель разрывает тело на мясо, а потом в мозгах под каской живут опараши)
То приходишь скорее к атеизму.
Отредактировано Filentin (14.05.25 13:19)
Поделиться43614.05.25 13:23
#p466459,Николай Н написал(а):
А кроме того, на земле начиная с Еноха всегда были пророки и святой остаток,
Да среди иудеев всегда была группа фанатиков, что интерпретировала историю иудеи плохие бог хороший.
Так эгоисты и любят себя,
Человек не может себя не любить, даже если он альтруист.
Человек должен заботитится о себе что бы жить.
Поделиться43714.05.25 13:40
#p466460,Filentin написал(а):
Долгая жизнь и бессмертие это разные вещи.
В Ветхом завете, долгая жизнь это показатель праведности к которой надо стремиться.
А. Мень в книге об индуизме приводит дискуссию человека с богом Смерти, и человеку там не хватает и 10 000 лет жизни.
Вот сами же пишете о том, что человеку свойственно стремиться к долголетию.
Но вообще, это советская идея что де из-за страха смерти, на войне люди становятся верующими.
Ничего такого не происходит
С Великой Отечественной Войны многие люди пришли с устойчивой зависимостью от алкоголя и вероятно поэтому не стали верующими.
сам СССР существовал 70 лет при философии что не признавала посмертное бытие.
В эту официальную идеологию никто не верил.
На войне столько неуважение к человеку видишь ( шрапнель разрывает тело на мясо, а потом в мозгах под каской живут опараши)
То приходишь скорее к атеизму.
Вы были на войне ? И в каком же полку служили ?
Отредактировано Николай Н (14.05.25 13:41)
Поделиться43814.05.25 13:58
#p466461,Filentin написал(а):
Да среди иудеев всегда была группа фанатиков,
что интерпретировала историю иудеи плохие бог хороший.
Да, это такой принцип исправления, чтобы люди искали добро не в себе (как индуисты с их камасутрой), а в Боге.
Человек не может себя не любить, даже если он альтруист.
Значит такому человеку надо научиться отличать себя (образ, ипостась) от подобия (природы, души),
которую надо отдать ближнему, как сказано: и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: (Ис 58:10)
Человек должен заботитится о себе что бы жить.
О добродетельном человеке позаботятся его добрые друзья.
Отредактировано Николай Н (14.05.25 14:02)
Поделиться43914.05.25 14:36
#p466392,Дима1972 написал(а):
Знаете ли Вы что-то об Ари?
АРИ очень много внимания уделял миру разбиения Некудим и связанному с ним галуту,
а мы христиане уже живем в мире исправления Ацилут если только сотелесны Христу по причастию, Ин 6.56.
Отредактировано Николай Н (14.05.25 14:41)
Поделиться44014.05.25 14:43
#p466463,Николай Н написал(а):
В Ветхом завете, долгая жизнь это показатель праведности к которой надо стремиться.
Так как же у древних евреев было бы долголетие если бог Иегова не обеспевивал их безопасность.
С Великой Отечественной Войны многие люди пришли с устойчивой зависимостью от алкоголя и вероятно поэтому не стали верующими.
Древние евреи пили вино и пиво .
Это не мешало им быть верующими.
И речь шла не о ВОВ, о ней как раз фантазировали что в окопах нет атеистов, о которой знали через призму пропаганды.
А современных войнах.
Поделиться44114.05.25 14:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37806
- Уважение: +3610
- Позитив: +648
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 16:29 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p466467,Николай Н написал(а):
мы христиане уже живем в мире исправления Ацилут если только сотелесны Христу по причастию
Вы имеете ввиду, что сотелесность Христу исправляет ветхую природу и делает человека бесстрастным, нетленным и бессмертным?
Ведь первозданный человек, по мнению Иоанна Дамаскина, был создан нетленным, бесстрастным и бессмертным для равноангельской жизни в раю.
Поделиться44214.05.25 14:47
#p466453,Filentin написал(а):
Так паломники на могилу ходят.
Не обязательно, ходят так же к святым старцам и мудрецам за жизненным советом
Поделиться44314.05.25 14:50
#p466464,Николай Н написал(а):
Да, это такой принцип исправления, чтобы люди искали добро не в себе ...а в Боге.
Как раз люди ищут взрослого в себе, а бога воспринимают как дитя.
Поэтому берут ответственность на себя.
начит такому человеку надо научиться отличать себя (образ, ипостась) от подобия (природы, души),
которую надо отдать ближнему, как сказано: и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: (Ис 58:10)
Об этом и речь, что бы отдать, надо имет.
О
добродетельном человеке позаботятся его добрые друзья.
Но *булочку* то ему они ему не будут подтирать, и из ложечки кормить.
И вообще, реципрокный т.е. взаимный альтруизм не отличим от разумного эгоизма ты мне я тебе
Отредактировано Filentin (14.05.25 15:03)
Поделиться44414.05.25 14:54
air написал(а):
Вы имеете ввиду, что сотелесность Христу исправляет ветхую природу
и делает человека бесстрастным, нетленным и бессмертным?
По-моему, такое фактически будет только во второе пришествие Христа (Флп 3.21),
а пока мы имеем лишь залог Духа Христова (Рим 8.9), которым умерщвляем дела плоти (Рим 8.13)
как сказано о обрезании крайней плоти сердца (Втор 10.16).
Ведь первозданный человек, по мнению Иоанна Дамаскина, был создан нетленным,
бесстрастным и бессмертным для равноангельской жизни в раю.
Да точно так он и писал.
Поделиться44514.05.25 14:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37806
- Уважение: +3610
- Позитив: +648
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 16:29 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
Filentin написал(а):
взаимный альтруизм не отличим от разумного эгоизма ты мне я тебе
есть вариант любить не имея и мысли о том, чтобы получать что-то взамен
но для этого нужно установить с любовью связь не на основе формата обладания, а на основе формата бытия
то есть, простыми словами, не иметь любовь, а быть любовью, уподобляясь в этом Богу, потому что Бог есть любовь
и тогда сам акт любви будет своего рода свободным излиянием, которое не обусловливается внешними факторами
типа, ОН НЕ МОГ ПОСТУПИТЬ ИНАЧЕ
Поделиться44614.05.25 14:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 19134
- Уважение: +5158
- Позитив: +5764
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
18.07.25 19:36 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p466447,Артемида.. написал(а):
Умно мыслят, или криво?..
Любой самый маленький бесёнок умнее профессора.
Ум бывает разный.
Поделиться44714.05.25 15:07
Filentin написал(а):
Об этом и речь, что бы отдать, надо имет.
Там смысл в том, что вследствие отличения себя (образа, ипостаси) от воипостасной природы (души, тела),
Личность (образ) остается у человека и возвышается после отдачи природы (души) другим людям.
Но *булочку* то ему они ему не будут подтирать, и из ложечки кормить.
Сейчас не проблема нанять сиделку.
И вообще, реципрокный т.е. взаимный альтруизм не отличим от разумного эгоизма ты мне я тебе
Да точно. Поэтому надо все дела делать ради Христа во славу Божью и участвовать в таинствах Церкви.
Поделиться44814.05.25 15:08
#p466475,air написал(а):
есть вариант любить не имея и мысли о том, чтобы получать что-то взамен
но для этого нужно установить с любовью связь не на основе формата обладания, а на основе формата бытия
Взамен не обязательно в прямом смысле.
Скажем человеку понравилась скульптура он захотел поставить ее у своего дома.
Поделиться44914.05.25 15:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37806
- Уважение: +3610
- Позитив: +648
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 16:29 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p466447,Артемида.. написал(а):
Умно мыслят, или криво?..
бесы - наиумнейшие существа
некоторые из них знают всю Библию наизусть и у них есть практическое познание Иисуса Христа, как Сына Божьего
они поклоняются Христу, исповедуют Его Сыном Божьим и хотят прославить Его, чтобы о Христе все знали
но Христос им запрещает это делать
Христос - командир бесов
11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
12 Но Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным.
(Марк 3:11-12 )
а ещё бесы даже веруют, что Бог един, и трепещут
и с них апостол Иаков рекомендует брать пример, потому что это правильно
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Иаков 2:19 )
Поделиться45014.05.25 15:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37806
- Уважение: +3610
- Позитив: +648
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 16:29 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
Filentin написал(а):
Взамен не обязательно в прямом смысле.
Скажем человеку понравилась скульптура он захотел поставить ее у своего дома.
это стяжательство - из-за обольщения преходящим
Похожие темы
| Битва за будущее | Что нового в мире науки? | 12.05.25 |
| Поговорим о Шамати . | Иудаизм | 16.05.25 |