Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Проповеди протоирея Андрея Ткачёва


Проповеди протоирея Андрея Ткачёва

Сообщений 121 страница 150 из 395

121

#p59225,Наблюдатель написал(а):

В Левите говорится о другом, не о совершенстве, а том, что соблюдая законы и постановления Божии, человек не оскотинится не деградирует, но жив будет, именно ЖИВ.
Посмотрите на грехи, которые перечислены в 18 главе.

Почему, для того, чтобы показать ненужность Торы начинают передёргивать стихи, к сожалению часто не до конца понимая о чём там говорится. Всё это наследие доставшееся нам с первых веков христианства. Законы Торы не для спасения, как сейчас так и тогда спасались и спасаются только благодатью Божией. Законы Торы даны только для регулирования земной жизни, что бы человек знал, что можно делать, а что нельзя. Попробуйте посмотреть на жизнь именно с такой точки зрения. Вы же сами приводите слова апостола: "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."

Так и хочется спросить, а Тора от кого? Не слово ли это Божие? Теперь Слово стало плотью и отменило закон? Так кто же сказал:" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Так что Он пришёл исполнить? Не закон, как многие думают, а пророчества о Себе. А про закон Он говорит, что пришёл не нарушить ЗАКОН.

Абсолютно согласна с вами во всём.
Но это вы так понимаете, а люди надеялись на свою праведность от закона, что можно спастись исполнив закон, по глупости так думали, книжники и фарисеи этого не понимали.

К Римлянам 10:3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Сейчас разве не тоже самое происходит?
Кто лучше исполняет заповеди Христовы.
Да их невозможно исполнить, Христос пришёл и поднял планку, Он показал грех там, где в Ветхом завете его не видели даже. Стремиться это одно, а вот думать что ты совершенный и всё исполняешь, это глупости, это невозможно.

В чём планку поднял?
Раньше было не убей, Христос говорит:
От Матфея 5:21
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

Раньше было не прелюбодействуй, Христос говорит:
От Матфея 5:28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Спасение не от дел, по Благодати и Милости Божьей, мы все равны, все согрешили и лишены Славы Божьей, нет более достойных или менее достойных, никто не достоин.

0

122

#p59294,Дима1972 написал(а):

Любовь к Богу вынуждает человека исполнять заповеди Христа.

А ту, которая говорит любить врагов?

0

123

#p59237,Наблюдатель написал(а):

Вы уж не цитируйте жёлтую прессу. Вы когда слышите из зарубежья, что Русские - это рабы, дикие, пьют водку из самовара, ходят по улицам с пьяным медведем, одни голливудские фильмы про русских чего стоят и т.д. Вы на это улыбаетесь? Так зачем же Вы сами им уподобляетесь?

Вы меня оскорбили своим недоверием Наблюдатель.
На первый раз прощаю.
Если генеральный иудейский сайт это жёлтая пресса, то я Снегурочка.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_5514.html

До какого состояния необходимо напиться в Пурим?

Вопрос
Я слышал, что в Пурим необходимо напиться до такого состояния, что человек не различит между «Барух Мордехай» (Благословен Мордехай) и «Арур Аман» (разумным Аман). Одним словом в драбадан (прим. ред.). Правда ли это?

Отвечает рав Реувен Куклин

Об этой обязанности говорится в Талмуде (Мегила 7 б), и таково постановление Шулхан Аруха.

http://beerotwomen.ru/wp-content/uploads/2016/03/%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%B0-696x298-1.jpg

Отредактировано Григорий Р (05.12.19 13:23)

0

124

#p59294,Дима1972 написал(а):

Любовь к Богу вынуждает человека исполнять заповеди Христа.

Нет, и еще раз - нет! Не вынуждает совсем. Любовь - это последняя ступенька в "лестнице Петра":
"покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. "

Где там об "исполнения заповедей"? В том, то и дело, чтобы ВЕРОВАТЬ в Того, Кого Он послал. (в Сына Божьего). Усердие необходимо в вере, и это далеко не так просто. Ведь и искушения приходят для веры, а не для дел. С веры все начинается, а "братолюбие" - это не агапе, а филио. Нет в человеке Любви Божьей, как и веры в Сына Божьего нет и не будет, если Отец не приведет человека к Сыну. Один из главных христианских принципов в вере - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. В этом же и сила веры, ей не нужны "костыли закона", чтобы преодолевать искушения.

Если есть вера в Сына Божьего, ничего больше не требуется! Эта вера, в отличие от бесовской, не основана на страхе, а на милости Бога, на Его Любви. И эта вера ни к чему не принуждает и не ставит никаких условий.

+1

125

#p59295,Enigma написал(а):

Спасение не от дел, по Благодати и Милости Божьей, мы все равны, все согрешили и лишены Славы Божьей, нет более достойных или менее достойных, никто не достоин.

Спасение спасению рознь. По Благодати спасаются по вере во Христа. Но таких немного.

0

126

Ханука скоро

0

127

#p59318,Дима1972 написал(а):

Кто любит меня, тот заповеди мои соблюдёт.

Каким образом? Таким и соблюдет, что ЛЮБИТ. А любить по принуждению - это нонсенс.

В лестнице Петра есть начало и конец. Она начинается с добрых дел и кончается любовью. Если человек не видит в себе достаточно любви, он может совершать добрые дела по заповеди Бога, и так его любовь станет возрастать.

Опять ошибаетесь. Любовь не является условием соблюдением дел. Праведность Авраама вменилась еще до обрезания (Рим. 4гл.)
"Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."
И конца у лестницы Петра нет, т.к. Бог постигаем только в бесконечности.

Дела, особенно неудачные, увеличать кротость и смирение. Кротость и смирение даруют радость. Радость научает человека любви к Богу.

О каких делах вы говорите? О делах фарисеев, ревностно исполняющих закон, или о делах веры "младенцев", которыми Христос называл учеников до схождения на них Духа Святого? У вас в рассуждениях нет никакой привязки ко Христу, а именно вера в Него спасает по благодати.
Что такого особенного сделали ученики Христа? Ели не умытыми руками, не постились как следует?

Говорят, что спасение не от дел, а милостью. Милость по вере.  Это любимый тезис протестантов. Но, Сведенборг говорит, что милость вовсе не в вере, а в том, что Бог ведёт человека к спасению, если человек ищет Бога. Он утверждает, что сам видел всё. Бог никого не направляет в ад. Сами души, пропитавшиеся насквозь страстями, любвью к себе и к материи, созают вокруг себя зло и ад. Как Бог может их спасти, не разрушив само их я? Спасение происходит при жизни, когда душа просит Бога спасти её, и Бог очищает ее от страстей жизненными событиями, заменяя любовь к себе и к миру на любовь к Богу и к ближнему.

"Кто о чем, а вшивый о бане". :)
Милость не "по вере", а просто Бог у нас такой Человеколюбивый и не хочет смерти грешника. Но в это тоже надо поверить, а это совсем не просто. Достаточно почитать ужасы ВЗ, чтобы понять это. Милость Бога открывается в Сыне Божьем. Об этом весь НЗ говорит. Но вы по-прежнему это не слышите, и воюете с мельницами.
Спасенные по своему усердию в делах закона будут, и даже их будет очень много. Но это о другом, а не о вере во Христа, не уподобление Ему, страдающему несправедливо.

Отредактировано VladK (05.12.19 13:50)

0

128

#p59312,VladK написал(а):

Спасение спасению рознь. По Благодати спасаются по вере во Христа. Но таких немного.

Какие ещё есть варианты спасения?

К Филлипийцам 3:9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

0

129

#p59314,Дима1972 написал(а):

Нет ничего сложного в том, чтобы любить врагов. Врагом человек может оказаться в двух смыслах. Если мы жизнью поставлены с ним так, что наши интересы противоположны. Или, если он негодяй и плохой человек. В первом случае, вовсе нет проблемы его любить. Я так люблю американцев. Тем не менее, я отстаиваю интересы остальных людей. Во втором случае, надо отделять самого человека от страстей, которые им руководят и держат его в рабстве. За ними скрывается чистое блаженное существо, Сам Бог. Нужно поступать с этим врагом так, чтобы способствовать ликвидации его страстей, не потворствовать им.

Это может казаться легко, если любить образно, словами, не делом.
На деле же, даже Пётр не ожидал от себя такого.
Мы не знаем, как сможем любить врага, если нашей жизни что-то будет угрожать.
Слова, просто слова.

0

130

#p59149,VladK написал(а):

А разве Бог не Всемогущий?

Бог не всемогущ, потому что не может умереть.

Он даже Христа оставил для того, чтобы провести Его человеческое тело через врата смерти.

0

131

#p59314,Дима1972 написал(а):

Нет ничего сложного в том, чтобы любить врагов.

Вас, наверное, не били ни разу по-настоящему.

0

132

#p59360,Enigma написал(а):

Какие ещё есть варианты спасения?

Откр. 20 гл.
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. "

+1

133

#p59415,VladK написал(а):

Откр. 20 гл.
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. "

Спасибо.
Что-то вообще забыла, что не все христиане, не у всех вера есть.

К Римлянам 2:
12
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
16
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

0

134

#p59149,VladK написал(а):

Простите, я что-то не понял: Отец бессилен?  
А разве Бог не Всемогущий?

Нет, человек бессилен быть как Отец.

0

135

#p59413,air написал(а):

Бог не всемогущ, потому что не может умереть.

Это подмена понятий. Как человек, Бог умереть не может. Так Бог и не человек.

Он даже Христа оставил для того, чтобы провести Его человеческое тело через врата смерти.

Скорее наоборот, чтобы человек понял, что "у Бога все живы". Зачем Богу смерть тела? Для Бога важнее духовное, а не плотское.
Всемогущество Бога апофатическое свойство.

0

136

#p59420,Enigma написал(а):

Нет, человек бессилен быть как Отец.

Чтобы надеяться на Бога? Как-то странно звучит, не находите?

0

137

#p59427,VladK написал(а):

Чтобы надеяться на Бога? Как-то странно звучит, не находите?

Нет, не чтобы надеяться на Бога.
Бессилен быть Совершенным как Отец.

0

138

#p59431,Enigma написал(а):

Бессилен быть Совершенным как Отец.

Совершенство - это не самоцель. Не знаю, как у вас, но я уверовал в Бога, когда я почувствовал себя в "Его шкуре", т.е. почувствовал себя Христом преданым, не понятым, распятым. Это меня потрясло...

Отредактировано VladK (05.12.19 15:18)

0

139

#p59435,VladK написал(а):

Совершенство - это не самоцель. Не знаю, как у вас, но я уверовал в Бога, когда я почувствовал себя в "Его шкуре", т.е. почувствовал себя Христом преданным, не понятым, распятым. Это меня потрясло...

Что за жизненная ситуация могла вот такое превращение с Вами совершить?
Сможете рассказать?

0

140

#p59435,VladK написал(а):

Совершенство - это не самоцель. Не знаю, как у вас, но я уверовал в Бога, когда я почувствовал себя в "Его шкуре", т.е. почувствовал себя Христом преданным, не понятым, распятым. Это меня потрясло...

Там  диалог был с Наблюдателем, по этому поводу, на счёт "будьте совершенны как Отец".

Нет, не самоцель для меня.
Я уверовала, когда ощутила, прочувствовала любовь Христа ко мне, ещё в детстве, так получилось, мама всегда твердила что Он меня спас от смерти. Вот не ответить на эту любовь не могла. Это было начало, с тех пор много чего дополнительно узналось, ощутилось и так далее.
Меня ведёт по жизни твёрдая увереность, что Бог меня любит, самое огромное влияние на мою веру оказала именно любовь.

Как-то так.

Отредактировано Enigma (05.12.19 15:28)

0

141

#p59436,Григорий Р написал(а):

Что за жизненная ситуация могла вот такое превращение с Вами совершить?
Сможете рассказать?

Зачем? Она банальна. Таких ситуаций полно. Вся наша жизнь из них. Главный смысл в том, что Бог все это пережил Сам в Сыне Своем.

+1

142

#p59438,Enigma написал(а):

Меня ведёт по жизни твёрдая увереность, что Бог меня любит, самое огромное влияние на мою веру оказала именно любовь.

А для меня наоборот НЕ ЛЮБОВЬ, а предательство. И я, благодарен Богу за это. Бог же не предает никогда, но и врагов примиряет с верующим в Него.

+1

143

#p59441,VladK написал(а):

Зачем? Она банальна

Мне просто интересно, какие чувствования Вы сравниваете с чувствованием Бога.

0

144

#p59445,VladK написал(а):

А для меня наоборот НЕ ЛЮБОВЬ, а предательство. И я, благодарен Богу за это. Бог же не предает никогда, но и врагов примиряет с верующим в Него.

Просто после Его Любви, на предательство смотрела иначе, надо было учиться у Него, находить понимание, была видна цель куда двигаться дальше, думаю без любви изначально, этого бы не получилось, обозлилась бы только на людей и мир.
А так, постепенно возрастала, шаг за шагом, разное было в жизни, как у всех.

0

145

#p59446,Григорий Р написал(а):

Мне просто интересно, какие чувствования Вы сравниваете с чувствованием Бога.

Это просто 1 Петр. 2гл.:
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу."

Какой-то православный, бывший экстрасенс из квартиры напротив дал список грехов, чтобы искал в себе. Стало только хуже. Поэтому позиция Димы (и не только): искать в себе грехи и каяться, мне совершенно чужда и отдает мракобесием. Бог спасет нас по вере во Христа без всяких условий! Надо найти в себе Христа, а не грехи.

+1

146

#p59451,VladK написал(а):

Это просто 1 Петр. 2гл.:
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу."

Какой-то православный, бывший экстрасенс из квартиры напротив дал список грехов, чтобы искал в себе. Стало только хуже. Поэтому позиция Димы (и не только): искать в себе грехи и каяться, мне совершенно чужда и отдает мракобесием. Бог спасет нас по вере во Христа без всяких условий! Надо найти в себе Христа, а не грехи.

Вначале да, найти Христа, потом Он сам укажет на грехи, другим взглядом человек смотрит потом на них, сам отклоняется от них.

+1

147

#p59453,Enigma написал(а):

Вначале да, найти Христа, потом Он сам укажет на грехи, другим взглядом человек смотрит потом на них, сам отклоняется от них.

Да так именно со мной и случилось. И это борьба не с придуманными грехами.

Отредактировано VladK (05.12.19 15:45)

+1

148

#p59267,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Но неужели наш Творец проявил только одну грань в отношении с человеком, и эта грань - ваш личный опыт?

Понимаю Ваш вопрос. Я многие годы думал, как такое возможно, помогать и заботиться о человеке, не угнетая его свободы действий и выбора. Иногда для людей эта грань кажется на столько тонка, что возникает томление с досадой. А есть ли Бог вообще? Почему такие длинные паузы между взыванием к нему и ожидаемым ответом?

В такие минуты внутреннего клокотания обнаруживается наш внутренний человек. Мы похожи на взрослых детей, которые в отличие от малышей не падают на пол суча ногами, но лукаво ждём от Всевышнего просимого, именно в том виде какой мы себе представляем. Может по этому Господь сказал. что пока не станете (просты), как этот отрок не войдёте в Царство Небесное.

0

149

#p59455,VladK написал(а):

Да так именно со мной и случилось. И это борьба не с придуманными грехами.

Отредактировано VladK (Сегодня 12:45)

В определенный период жизни, накопились у меня в сердце обиды, на родных людей, так незаметно, почучуть. Затем наступил другой период, мне стало так трудно от этого всего, что-то внутри призывало отпустить из сердца, всем всё простила, даже сама попросила прощения, за то меньшее, как видила с моей стороны. То что наступило потом, стало такой неожиданностью для меня. Я бы назвала это самым большим духовным изменением, осознанием, самым важным на данный момент пока что, решающим потому что. Это уже было до, но каким-то другим образом, через осознание Любви Бога очередное, всё остальное неважно было, оно само собой отсеевалось. Это было и после. Как-то жизнь так чередует события, незаметно для себя набираешься ненужного, сам себя забываешь вроде, потом просыпаешься, становится мучительно больно, от того, что так долго спал.

Отредактировано Enigma (05.12.19 16:06)

+1

150

#p59268,GeorgH написал(а):

С каждым днём потеря авторитета Иудаизма, который даже в своей стране не смог отстоять
запрет на демонстрации гомосеков. Но избранные всё же в их числе есть! То есть я понял вас, что не зависимо от наших способностей различать цвета - это нисколько не влияет на реальность того из чего состоит радуга

Было бы странно судить о математике сквозь призму того, что преподаватель был бабник и пьяница, да и вообще он нам не нравится, но математика-то здесь причём. Иудаизм - это не то, что придумали евреи, а то, что дано Всевышним через пророков и учителей и записано в ТаНаХе (Тора, Пророки, Писания). Другими словами это Слово Божие, это фундамент и стены нашей веры,а  Христос это венец всего здания. Мало ли было и в иудаизме и в христианстве лжеучителей, лже пророков и даже лжеапостолов. Ничего, разобрались плохое, ложное выкинули, а спасительное для нас оставили.

Не будем забывать, что однажды слуги предложили Господину прополоть поле на предмет плевел, но Господин поля запретил это делать, чтобы не выдернули вместе с плевелами и пшеницу. Ведь это про нашу жизнь, нам приходится расти вместе с плевелами, причём поливает Господь и то, и другое. Кстати говоря, многие думают, что плевелы это простые сорняки вроде васильков. Нет, это не так. Плевелы - это ложные колосья, по виду как рожь или пшеница, но зёрен внутри нет, именно поэтому Господь и запретил, ибо мы судим по наружности, а Бог судит по сердцу.

На счёт страха согласен. Действительно, страх страху рознь. Правда апостол сказал - любовь изгоняет страх. Нам может показаться. что мы его понимаем, но одно дело апостол, а другое дело наши куриные мозги.

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Проповеди протоирея Андрея Ткачёва