Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Можно ли определить переживаемое?
Духовный человек не имеет перцепции, но обладает совестью.
И Вы полагаете, что именно на основе совести духовный человек познаёт (уразумевает) превосходящую разумение любовь Христову - caritatem Christi ? (см Eph 3:19 )
А может быть, всё-таки, для этого человеку требуется т.н. "ум Христов" - sensum Christi (1Co 2:16 VUL), который, как я полагаю, превосходит любую т.н. перцепцию ангелов?
"...Ныне не известно, что такое перцепция (perceptio). Это внутреннее ощущение, исходящее только от Господа, является ли предмет истинным и добрым; оно было хорошо известно Древнейшей Церкви.
Вам не кажется, что Ваше высказывание содержит явное противоречие? Вы утверждаете, что не известно о том, что такое перцепция, но тут же даёте её определение, которое доказывает то, что о том, что такое перцепция, известно.
Мертвый человек не имеет даже совесть;
в каком смысле мёртвый? физически?
у Адама есть совесть?
многие не знают, что такое совесть, и еще менее, что такое перцепция...
ну да
но ещё менее, как я полагаю, не знают о том, что такое ум Христов
как думаете, ув Сергей Сур, у ангелов есть sensum Christi?
в какой момент "священной" истории возникает душевный соблазн?
1) до воплощения души
2) при воплощении (при сотворении человека)
3) в момент, когда Ева приняла решение побеседовать с райским
Поледнее.
В момент, когда Ева приняла решение побеседовать с райским.
а душа чем соблазняется?
Гормонами радости.
в ангелах нет жизни, тов Сергей Сур и иже с Вами ув господин Сведенборг
Т.е. они что-то типа роботов?
а желание-то откуда тогда появилось?
Потребности определяет состояние души, которое зависит от того, какую функцию душа выполняет в настоящий момент времени. Например, потребности в 1 год, в 10, в 30 и в 100 лет будут отличаться по вполне понятным причинам.
Отредактировано Блонди (29.11.19 11:12)
Мертвый человек не имеет даже совесть
А что Иисус Христос вообще говорил про совесть в своем учении?
Если взять греческое слово συνείδησις, то оно означает "сознание", поэтому в НЗ всегда соседствует со словами "доброе", "чистое", "слабое", "дурное". И без этих качественных характеристик не имеет смысла.
Слово συνείδησις не имеет отношения к слову "совесть", которое употребляют современные русскоговорящие люди.
Вещи полезно называть своими именами. Если мы говорим конкретно о "чувстве вины", или о "чувстве стыда", то не не стоит всё это прятать под мутным словом "совесть". Иначе очень легко попасть под манипуляции других людей.
т
Вещи полезно называть своими именами. Если мы говорим конкретно о "чувстве вины", или о "чувстве стыда", то не не стоит всё это прятать под мутным словом "совесть". Иначе очень легко попасть под манипуляции других людей.
интересно, вот я подумала, - перед кем мы испытываем чувство вины и стыда? перед людьми? перед собой? или пред Богом?..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Т.е. они что-то типа роботов?
у них совершенно отсутствует гномическая воля
свободный выбор для них просто невозможен, в отличие от человека
сатан не сможет стать архангелом михаилом и vice versa
интересно, вот я подумала, - перед кем мы испытываем чувство вины и стыда? перед людьми? перед собой? или пред Богом?..
С детства в человеке другими взрослыми (в основном такими важными фигурами, как родители) формируется нравственная структура - "что такое хорошо и что такое плохо". Она называется еще "внутренним Родителем" и существует вместе с "внутренним Ребенком" и "внутренним Взрослым".
Человек, ради одобрения (морального поглаживания) и принятия обществом, стремится оправдать ожидание важных для него фигур, которые интроецированны у него в его "внутреннем Родителе".
В данном случае чувства вины и стыда являются по сути страхом неприятия человека обществом.
Поэтому, если в этих чувствах нет подводного камня в виде удержания самого себя в роли жертвы, то прощение того, перед кем человек чувствует вину, всё заглаживает и восстанавливает мир (одобрение и принятие со стороны).
"Внутренний Взрослый" помогает находить баланс между "Родителем" и "Ребенком" внутри человека. Бывают и перегибы, когда человек зажат "Родителем", у него занижена самооценка и присутствует куча комплексов. Или, наоборот, когда "Ребенок" дает себе волю, и человек ведет себя как безответственная, инфантильная личность, постоянно бунтующая и отмораживающая уши "на зло маме".
Так вот Бог, Отец Христа, по идее и должен стать тем "внутренним Родителем" для человека вместо других взрослых людей, потому что все люди ошибаются, а значит любая нравственная структура, сформированная людьми, будет ущербна.
С детства в человеке другими взрослыми (в основном такими важными фигурами, как родители) формируется нравственная структура - "что такое хорошо и что такое плохо". Она называется еще "внутренним Родителем" и существует вместе с "внутренним Ребенком" и "внутренним Взрослым".
Человек, ради одобрения (морального поглаживания) и принятия обществом, стремится оправдать ожидание важных для него фигур, которые интроецированны у него в его "внутреннем Родителе".
В данном случае чувства вины и стыда являются по сути страхом неприятия человека обществом.
Поэтому, если в этих чувствах нет подводного камня в виде удержания самого себя в роли жертвы, то прощение того, перед кем человек чувствует вину, всё заглаживает и восстанавливает мир (одобрение и принятие со стороны)."Внутренний Взрослый" помогает находить баланс между "Родителем" и "Ребенком" внутри человека. Бывают и перегибы, когда человек зажат "Родителем", у него занижена самооценка и присутствует куча комплексов. Или, наоборот, когда "Ребенок" дает себе волю, и человек ведет себя как безответственная, инфантильная личность, постоянно бунтующая и отмораживающая уши "на зло маме".
Так вот Бог, Отец Христа, по идее и должен стать тем "внутренним Родителем" для человека вместо других взрослых людей, потому что все люди ошибаются, а значит любая нравственная структура, сформированная людьми, будет ущербна.
ух-ты, как верно это Вы говорите........
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Да, друг не приносит вечного утешения. Да и вечных друзей нет.
Друга от соблазнителя или собутыльника можно отличить только со временем.
Такова жизнь, всякое бывает.
Человек несовершенен, как и человеческое утешение, чаще всего, человек ищет своего, если не ищет, то уже Христос действует в нём и через него.
Плач Иеремии 1:2
Горько плачет он ночью, и слезы его на ланитах его. Нет у него утешителя из всех, любивших его; все друзья его изменили ему, сделались врагами ему.
Здесь уже речь о духовном утешении и Утешителе, который даёт увереность и надежду на вечное, особенно ценны слова "не оставлю вас сиротами".
От Иоанна 14:
16
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Отредактировано Enigma (29.11.19 19:05)
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Потребности определяет состояние души, которое зависит от того, какую функцию душа выполняет в настоящий момент времени. Например, потребности в 1 год, в 10, в 30 и в 100 лет будут отличаться по вполне понятным причинам.
Отредактировано Блонди (Сегодня 10:12)
а что, невозможно волей контролировать свои потребности, что ли?
или они такие всесильные, что человек их рабом становится?
Гормонами радости.
как полагаете, подходит иллюстрация справа к идее, которая выражена в тексте слева?
как полагаете, подходит иллюстрация справа к идее, которая выражена в тексте слева?
не подходит.. они должны быть вместе не бояться, в страхе нет Любви..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
не подходит.. они должны быть вместе не бояться, в страхе нет Любви..
а где там страх Вы увидели?
а где там страх Вы увидели?
страх в том, кто эту картинку под эти слова подобрал, несоответствие, этот человек разъединил мужчину и женщину, и только в таком положении он чувствует себя безопасно.. у этого человека нет Любви, ибо в нём есть страх..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
страх в том, кто эту картинку под эти слова подобрал, несоответствие, этот человек разъединил мужчину и женщину, и только в таком положении он чувствует себя безопасно.. у этого человека нет Любви, ибо в нём есть страх..
а насчёт "тихой радости" что скажете?
той самой, которая ничего не желает, но всё любит
у персонажей на картинке её можно обнаружить?
а насчёт "тихой радости" что скажете?
той самой, которая ничего не желает, но всё любит
у персонажей на картинке её можно обнаружить?
нет полноты совершенства, ибо тихая радость немного мышиная.......
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
нет полноты совершенства, ибо тихая радость немного мышиная.......
нет полноты совершенства, ибо тихая радость немного мышиная.......
а почему не ежиная?
нет полноты совершенства
божественной плеромы? - τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ (Eph 3:19 BGT)
тихая радость немного мышиная.......
Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.
И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.
И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.
#p56871,Блонди написал(а):Потребности определяет состояние души, которое зависит от того, какую функцию душа выполняет в настоящий момент времени. Например, потребности в 1 год, в 10, в 30 и в 100 лет будут отличаться по вполне понятным причинам.
Отредактировано Блонди (Сегодня 10:12)
а что, невозможно волей контролировать свои потребности, что ли?
или они такие всесильные, что человек их рабом становится?
Волей контролируются не потребности, а их реализация. Возникновение потребностей проконтролировать невозможно. Однако то, как человек свои потребности реализует, в дальнейшем сказывается и на том, какие потребности затем возникают. Короче многое можно угасить.
а что, невозможно волей контролировать свои потребности, что ли?
Возможно, в определенной степени в определенном возрасте. Например ребенок 1 года не может. Примерно с 7 лет начинает этому учиться. В 33 года уже может дойти до крайней степени управления. В 100 лет возвращается к состоянию годовалого.
В определенной степени - в смысле не может, например, обойтись без воздуха из-за особенностей строения своей формы жизни. Но я не думаю, что вообще когда-либо ставилась такая цель. Потому что форму определяет функция. Значит есть, спать, дышать - это естественные процессы, которые работе духа в определенной форме жизни не мешают.
А вот секс - это уже касается не только твоей жизни. Ты делаешь выбор - рождать новую жизнь вместе с другим индивидом, или не делать этого. Это огромная ответственность. И как такового сексуального инстинкта не существует, у высших организмов сексуальное поведение завязано на научении. Поэтому человек в состоянии всю жить прожить девственником. Т.е. он вполне способен проконтролировать реализацию этой потребности. Пусть не сразу, как то было, например, у апостола Павла, но начиная с определенного времени, руководствуясь определенными идеями без ущерба для общего состояния формы жизни (здоровья). Это отличает человека от животного.
#p56868,Блонди написал(а):Гормонами радости.
как полагаете, подходит иллюстрация справа к идее, которая выражена в тексте слева?
У меня лично вот с этим данный отрывок проассоциировался.
А Ваша картинка не подходит. Двое человек просто встали в определенные позы для, как им кажется, удачной композиции. По большому счету ни о чем.
страх в том, кто эту картинку под эти слова подобрал, несоответствие, этот человек разъединил мужчину и женщину, и только в таком положении он чувствует себя безопасно.. у этого человека нет Любви, ибо в нём есть страх..
Плюс они обозличенно-черные. Картинка довольно-таки неприятная.
У меня лично вот с этим данный отрывок проассоциировался.
это у вас чисто профессиональная реакция, я полагаю
как думаете, под этот Ваш "кататонический ступор" вот этот текст подходит? -
VUL 1 Timothy 6:6 est autem quaestus magnus pietas cum sufficientia
RSO 1 Timothy 6:6 Великое приобретение— быть благочестивым и довольным.
и ещё:
подойдёт ли под есенинские стихи "Где ты, где, моя тихая радость, всё любя ничего не желать" скульптурная композиция Микельанджело "Пьета"? -
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Можно ли определить переживаемое?