Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Можно ли определить переживаемое?


Можно ли определить переживаемое?

Сообщений 91 страница 120 из 143

91

#p56788,Сергей Сур написал(а):

Духовный человек не имеет перцепции, но обладает совестью.

И Вы полагаете, что именно на основе совести духовный человек познаёт  (уразумевает) превосходящую разумение любовь Христову -  caritatem Christi ?  (см Eph 3:19 )

А может быть, всё-таки, для этого человеку требуется т.н. "ум Христов" - sensum Christi (1Co 2:16 VUL), который, как я полагаю, превосходит любую т.н. перцепцию ангелов?

0

92

#p56788,Сергей Сур написал(а):

"...Ныне не известно, что такое перцепция (perceptio). Это внутреннее ощущение, исходящее только от Господа, является ли предмет истинным и добрым; оно было хорошо известно Древнейшей Церкви.

Вам не кажется, что Ваше высказывание содержит явное противоречие? Вы утверждаете, что не известно о том, что такое перцепция, но тут же даёте её определение, которое доказывает то, что о том, что такое перцепция, известно.

0

93

#p56788,Сергей Сур написал(а):

Мертвый человек не имеет даже совесть;

в каком смысле мёртвый? физически?

у Адама есть совесть?

0

94

#p56788,Сергей Сур написал(а):

многие не знают, что такое совесть, и еще менее, что такое перцепция...

ну да
но ещё менее, как я полагаю, не знают о том, что такое ум Христов

как думаете, ув Сергей Сур, у ангелов есть sensum Christi?

0

95

#p56784,air написал(а):

в какой момент "священной" истории возникает душевный соблазн?

1) до воплощения души
2) при воплощении (при сотворении человека)
3) в момент, когда Ева приняла решение побеседовать с райским

Поледнее.
В момент, когда Ева приняла решение побеседовать с райским.

0

96

#p56636,air написал(а):

а душа чем соблазняется?

Гормонами радости.

0

97

#p56638,air написал(а):

в ангелах нет жизни, тов Сергей Сур и иже с Вами ув господин Сведенборг

Т.е. они что-то типа роботов?

0

98

#p56696,air написал(а):

а желание-то откуда тогда появилось?

Потребности определяет состояние души, которое зависит от того, какую функцию душа выполняет в настоящий момент времени. Например, потребности в 1 год, в 10, в 30 и в 100 лет будут отличаться по вполне понятным причинам.

Отредактировано Блонди (29.11.19 11:12)

0

99

#p56788,Сергей Сур написал(а):

Мертвый человек не имеет даже совесть

А что Иисус Христос вообще говорил про совесть в своем учении?

Если взять греческое слово συνείδησις, то оно означает "сознание", поэтому в НЗ всегда соседствует со словами "доброе", "чистое", "слабое", "дурное". И без этих качественных характеристик не имеет смысла.

Слово συνείδησις не имеет отношения к слову "совесть", которое употребляют современные русскоговорящие люди.

0

100

Вещи полезно называть своими именами. Если мы говорим конкретно о "чувстве вины", или о "чувстве стыда", то не не стоит всё это прятать под мутным словом "совесть". Иначе очень легко попасть под манипуляции других людей.

+1

101

#p56876,Блонди написал(а):

т

#p56876,Блонди написал(а):

Вещи полезно называть своими именами. Если мы говорим конкретно о "чувстве вины", или о "чувстве стыда", то не не стоит всё это прятать под мутным словом "совесть". Иначе очень легко попасть под манипуляции других людей.

интересно, вот я подумала, - перед кем мы испытываем чувство вины и стыда? перед людьми? перед собой? или пред Богом?..

+1

102

#p56869,Блонди написал(а):

Т.е. они что-то типа роботов?

у них совершенно отсутствует гномическая воля

свободный выбор для них просто невозможен, в отличие от человека

сатан не сможет стать архангелом михаилом и vice versa

0

103

#p56879,Артемида.. написал(а):

интересно, вот я подумала, - перед кем мы испытываем чувство вины и стыда? перед людьми? перед собой? или пред Богом?..

С детства в человеке другими взрослыми (в основном такими важными фигурами, как родители) формируется нравственная структура - "что такое хорошо и что такое плохо". Она называется еще "внутренним Родителем" и существует вместе с "внутренним Ребенком" и "внутренним Взрослым".
Человек, ради одобрения (морального поглаживания) и принятия обществом, стремится оправдать ожидание важных для него фигур, которые интроецированны у него в его "внутреннем Родителе".
В данном случае чувства вины и стыда являются по сути страхом неприятия человека обществом.
Поэтому, если в этих чувствах нет подводного камня в виде удержания самого себя в роли жертвы, то прощение того, перед кем человек чувствует вину, всё заглаживает и восстанавливает мир (одобрение и принятие со стороны).

"Внутренний Взрослый" помогает находить баланс между "Родителем" и "Ребенком" внутри человека. Бывают и перегибы, когда человек зажат "Родителем", у него занижена самооценка и присутствует куча комплексов. Или, наоборот, когда "Ребенок" дает себе волю, и человек ведет себя как безответственная, инфантильная личность, постоянно бунтующая и отмораживающая уши "на зло маме".

Так вот Бог, Отец Христа, по идее и должен стать тем "внутренним Родителем" для человека вместо других взрослых людей, потому что все люди ошибаются, а значит любая нравственная структура, сформированная людьми, будет ущербна.

+1

104

#p56953,Блонди написал(а):

С детства в человеке другими взрослыми (в основном такими важными фигурами, как родители) формируется нравственная структура - "что такое хорошо и что такое плохо". Она называется еще "внутренним Родителем" и существует вместе с "внутренним Ребенком" и "внутренним Взрослым".
Человек, ради одобрения (морального поглаживания) и принятия обществом, стремится оправдать ожидание важных для него фигур, которые интроецированны у него в его "внутреннем Родителе".
В данном случае чувства вины и стыда являются по сути страхом неприятия человека обществом.
Поэтому, если в этих чувствах нет подводного камня в виде удержания самого себя в роли жертвы, то прощение того, перед кем человек чувствует вину, всё заглаживает и восстанавливает мир (одобрение и принятие со стороны).

"Внутренний Взрослый" помогает находить баланс между "Родителем" и "Ребенком" внутри человека. Бывают и перегибы, когда человек зажат "Родителем", у него занижена самооценка и присутствует куча комплексов. Или, наоборот, когда "Ребенок" дает себе волю, и человек ведет себя как безответственная, инфантильная личность, постоянно бунтующая и отмораживающая уши "на зло маме".

Так вот Бог, Отец Христа, по идее и должен стать тем "внутренним Родителем" для человека вместо других взрослых людей, потому что все люди ошибаются, а значит любая нравственная структура, сформированная людьми, будет ущербна.

ух-ты, как верно это Вы говорите........

0

105

#p56567,Григорий Р написал(а):

Да, друг не приносит вечного утешения. Да и вечных друзей нет.
Друга от соблазнителя или собутыльника можно отличить только со временем.

Такова жизнь, всякое бывает.
Человек несовершенен, как и человеческое утешение, чаще всего, человек ищет своего, если не ищет, то уже Христос действует в нём и через него.

Плач Иеремии 1:2
Горько плачет он ночью, и слезы его на ланитах его. Нет у него утешителя из всех, любивших его; все друзья его изменили ему, сделались врагами ему.

Здесь уже речь о духовном утешении и Утешителе, который даёт увереность и надежду на вечное, особенно ценны слова "не оставлю вас сиротами".

От Иоанна 14:
16
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Отредактировано Enigma (29.11.19 19:05)

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

106

#p56871,Блонди написал(а):

Потребности определяет состояние души, которое зависит от того, какую функцию душа выполняет в настоящий момент времени. Например, потребности в 1 год, в 10, в 30 и в 100 лет будут отличаться по вполне понятным причинам.

Отредактировано Блонди (Сегодня 10:12)

а что, невозможно волей контролировать свои потребности, что ли?

или они такие всесильные, что человек их рабом становится?

0

107

#p56868,Блонди написал(а):

Гормонами радости.

как полагаете, подходит иллюстрация справа к идее, которая выражена в тексте слева?

https://fsd.videouroki.net/html/2013/09/18/98664518/img18.jpg

0

108

#p57104,air написал(а):

как полагаете, подходит иллюстрация справа к идее, которая выражена в тексте слева?

не подходит.. они должны быть вместе не бояться, в страхе нет Любви..

+1

109

#p57107,Артемида.. написал(а):

не подходит.. они должны быть вместе не бояться, в страхе нет Любви..

а где там страх Вы увидели?

0

110

#p57109,air написал(а):

а где там страх Вы увидели?

страх в том, кто эту картинку под эти слова подобрал, несоответствие, этот человек разъединил мужчину и женщину, и только в таком положении он чувствует себя безопасно.. у этого человека нет Любви, ибо в нём есть страх..

+1

111

#p57111,Артемида.. написал(а):

страх в том, кто эту картинку под эти слова подобрал, несоответствие, этот человек разъединил мужчину и женщину, и только в таком положении он чувствует себя безопасно.. у этого человека нет Любви, ибо в нём есть страх..

а насчёт "тихой радости" что скажете?

той самой, которая ничего не желает, но всё любит

у персонажей на картинке её можно обнаружить?

0

112

#p57115,air написал(а):

а насчёт "тихой радости" что скажете?

той самой, которая ничего не желает, но всё любит

у персонажей на картинке её можно обнаружить?

нет полноты совершенства, ибо тихая радость немного мышиная.......

+1

113

#p57121,Артемида.. написал(а):

нет полноты совершенства, ибо тихая радость немного мышиная.......

0

114

#p57121,Артемида.. написал(а):

нет полноты совершенства, ибо тихая радость немного мышиная.......

а почему не ежиная?

0

115

#p57121,Артемида.. написал(а):

нет полноты совершенства

божественной плеромы? - τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ (Eph 3:19 BGT)

0

116

#p57121,Артемида.. написал(а):

тихая радость немного мышиная.......

Даруй мне тишь твоих библиотек,
https://ic.pics.livejournal.com/lupusleo/49327127/20073/20073_original.jpg

твоих концертов строгие мотивы,

и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.

https://i.pinimg.com/736x/7f/c1/c0/7fc1c0d072470e774d83596ec6a8c8e4--gautama-buddha-buddha-art.jpg

И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.
https://www.nastol.com.ua/pic/201705/1600x1200/nastol.com.ua-222937.jpg

И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.

http://s4.fotokto.ru/photo/full/483/4836163.jpg

+1

117

#p57102,air написал(а):
#p56871,Блонди написал(а):

Потребности определяет состояние души, которое зависит от того, какую функцию душа выполняет в настоящий момент времени. Например, потребности в 1 год, в 10, в 30 и в 100 лет будут отличаться по вполне понятным причинам.

Отредактировано Блонди (Сегодня 10:12)

а что, невозможно волей контролировать свои потребности, что ли?

или они такие всесильные, что человек их рабом становится?

Волей контролируются не потребности, а их реализация. Возникновение потребностей проконтролировать невозможно. Однако то, как человек свои потребности реализует, в дальнейшем сказывается и на том, какие потребности затем возникают. Короче многое можно угасить.

#p57102,air написал(а):

а что, невозможно волей контролировать свои потребности, что ли?

Возможно, в определенной степени в определенном возрасте. Например ребенок 1 года не может. Примерно с 7 лет начинает этому учиться. В 33 года уже может дойти до крайней степени управления. В 100 лет возвращается к состоянию годовалого.

В определенной степени - в смысле не может, например, обойтись без воздуха из-за особенностей строения своей формы жизни. Но я не думаю, что вообще когда-либо ставилась такая цель. Потому что форму определяет функция. Значит есть, спать, дышать - это естественные процессы, которые работе духа в определенной форме жизни не мешают.

А вот секс - это уже касается не только твоей жизни. Ты делаешь выбор - рождать новую жизнь вместе с другим индивидом, или не делать этого. Это огромная ответственность. И как такового сексуального инстинкта не существует, у высших организмов сексуальное поведение завязано на научении. Поэтому человек в состоянии всю жить прожить девственником. Т.е. он вполне способен проконтролировать реализацию этой потребности. Пусть не сразу, как то было, например, у апостола Павла, но начиная с определенного времени, руководствуясь определенными идеями без ущерба для общего состояния формы жизни (здоровья). Это отличает человека от животного.

+1

118

#p57104,air написал(а):
#p56868,Блонди написал(а):

Гормонами радости.

как полагаете, подходит иллюстрация справа к идее, которая выражена в тексте слева?

https://fsd.videouroki.net/html/2013/09/18/98664518/img18.jpg

У меня лично вот с этим данный отрывок проассоциировался.

https://present5.com/presentation/20905071_131570018/image-21.jpg

А Ваша картинка не подходит. Двое человек просто встали в определенные позы для, как им кажется, удачной композиции. По большому счету ни о чем.

0

119

#p57111,Артемида.. написал(а):

страх в том, кто эту картинку под эти слова подобрал, несоответствие, этот человек разъединил мужчину и женщину, и только в таком положении он чувствует себя безопасно.. у этого человека нет Любви, ибо в нём есть страх..

Плюс они обозличенно-черные. Картинка довольно-таки неприятная.

+1

120

#p57167,Блонди написал(а):

У меня лично вот с этим данный отрывок проассоциировался.

https://present5.com/presentation/20905071_131570018/image-21.jpg

это у вас чисто профессиональная реакция, я полагаю

как думаете, под этот Ваш "кататонический ступор" вот этот текст подходит? -

VUL  1 Timothy 6:6 est autem quaestus magnus pietas cum sufficientia

RSO  1 Timothy 6:6 Великое приобретение— быть благочестивым и довольным.

и ещё:

подойдёт ли под есенинские стихи "Где ты, где, моя тихая радость, всё любя ничего не желать"  скульптурная композиция Микельанджело "Пьета"? -

https://mholloway63.files.wordpress.com/2015/05/michelangelos_pietc3a0_8504204284.jpg

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Можно ли определить переживаемое?