Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Призыв "Познай себя!", как второе искушение Христа


Призыв "Познай себя!", как второе искушение Христа

Сообщений 1 страница 30 из 60

1

В данной теме хотелось бы обсудить выдвигаемую топикстартером гипотезу о том, что призыв "Познай себя!" по своему содержанию совпадает с содержанием второго искушения, которым испытывал сатан Иисуса Христа в пустыне.

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею".
7 Иисус сказал ему: написано также: "не искушай ГОСПОДА Бога твоего".
(Mat 4:5-7 RSO)

Начальная аргументация гипотезы связана с тем, что для познания себя необходимо модулирование экстремального момента, в котором обнажается суть экспериментатора. Такой экстремальный момент может быть рассмотрен не только в искусственном создании пограничного состояния между жизнью и смертью, но и через совершение самоубийства с целью наблюдения за самим собой до того момента, пока это наблюдение возможно.

Таким образом, эллинское "Познай себя!" скрыто содержит в себе сатанинский призыв к самоубийству или к самоистязанию на пограничном между жизнью и смертью моменте, что и предложено было сделать Христу во втором искушении.

Исходя из оценки Христа предложенного Ему второго сатанинского искушения, "познание себя" - это искушение Господа Бога.

Буду рад услышать любые комментарии относительно вышесказанного.

с уважением

https://pbs.twimg.com/media/D-89jHJWkAE-krI.jpg

Отредактировано air (04.11.19 06:56)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

2

Эти два вопроса притянуты за уши друг к другу. Познай себя, это то, о чём у Раманы Махарши в книге Кто Я. Самоубийство никак не способствует этому, как и смерть не освобождает душу от страстей. Однако, мысленное умирание для мирской суеты и страстей, когда человек предсттавляет себя уже умершим, это известный приём. Он убивает страсти, и так человек очищает сердце, что позволит ему увидеть Бога.
Что же касается Христа, то Он уже знал Себя на тот момент, так считается в христианстве. Для Него призыв познай себя означал бы найти Царство Божье внутри себя.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+2

3

#p47763,Дима1972 написал(а):

Самоубийство никак не способствует этому, как и смерть не освобождает душу от страстей.

речь идёт о пограничном состоянии перед смертью

у человека познание себя будет неполным, если он не будет знать (переживать) это состояние

всё остальное может быть просто фикцией - главное то, что произойдёт в последний момент перед смертью

это гипотеза, но она имеет основание

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

4

#p47763,Дима1972 написал(а):

мысленное умирание

речь идёт о физическом умирании - об опыте

без этого опыта полного познания себя нет - это очевидный факт

об этом можно много рассуждать, но познание придёт только в тот момент, когда он наступит

а в призыве "Познай себя" есть призыв к воле человека сделать это

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

5

#p47763,Дима1972 написал(а):

Что же касается Христа, то Он уже знал Себя на тот момент, так считается в христианстве.

верно

RSO  John 2:25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

BGT  John 2:25           ·        .

исходя из этого призыв "Познай себя" к Христу отнести невозможно.

но сатан то не знал об этом, искушая Его, поэтому и предложил Ему "познать себя" через попытку к самоубийству - ведь известно было, что ангелам заповедано чтобы Христос не преткнулся о камень

по логике сатана, если бы Христос бросился вниз и не разбился бы,  - Он тогда бы и познал, что Он Христос

но Христос отверг такое "самоиспытание", мотивировав так -  "не искушай ГОСПОДА Бога твоего" (Mat 4:7 RSO)

значит и самопознание - это тоже искушение Бога

Отредактировано air (04.11.19 21:38)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

6

#p47763,Дима1972 написал(а):

Для Него призыв познай себя означал бы найти Царство Божье внутри себя.

Христос Сам и есть Царство Божие

1 Corinthians 4:20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев— соблазн, а для Еллинов— безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов,— Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Co 1:23-24 RSO)

это у человека ЦБ внутри него, если в нём Христос (Божья сила) живёт

Отредактировано air (04.11.19 21:50)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

7

#p47987,air написал(а):

речь идёт о пограничном состоянии перед смертью

у человека познание себя будет неполным, если он не будет знать (переживать) это состояние

всё остальное может быть просто фикцией - главное то, что произойдёт в последний момент перед смертью

это гипотеза, но она имеет основание

Вы многое познали, засыпая каждую ночь? Ни один из святых ни одной из религий не сказал, что процесс умирания физического поможет человеку познать себя. Есть рецепты правильного умирания, сосредоточить внимание в сердце и выйти через макушку головы. Но это доступно только тем, кто уже познал себя и нужно, чтобы душа ушла не через глаза в наш мир, а пошла в высшие миры. До Христа людям не было причин любить Бога, поэтому такие навыки были полезны, но любящий должен автоматически притянуться к Богу после смерти.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

8

#p48024,Дима1972 написал(а):

Ни один из святых ни одной из религий не сказал, что процесс умирания физического поможет человеку познать себя.

В Христианстве такая сатанинская цель вообще не ставится.

Познать себя - это значит познать своё дерьмо. И зачем это?

и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

BGT  John 8:32    ,     .

разве дерьмо человеческого сердца - это истина

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

познание и излечение сердца человека - это дело Бога, а не человека

ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

Призыв, звучащий на форуме "Познай себя" без покаяния, молитвы и синергии - это призыв к *гусеницам* познать своё дерьмо и утонуть в нём.

Это и осуществляется через газлайтинг целым рядом клонов очень ловких двух-трёх профессионалов-манипуляторов, которые захватили власть на форуме и никак не хотят её отдавать по причине своей сатанинской гордыни.

Кроме того, деятельность этих сатанистов-провокаторов имеет так же и чисто политические и социально-экономические цели, о которых позднее.

Отредактировано air (05.11.19 08:50)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

9

#p48098,air написал(а):

В Христианстве такая сатанинская цель вообще не ставится.

Познать себя - это значит познать своё дерьмо. И зачем это?

и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

BGT  John 8:32    ,     .

разве дерьмо человеческого сердца - это истина

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

познание и излечение сердца человека - это дело Бога, а не человека

ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

Призыв, звучащий на форуме "Познай себя" без покаяния, молитвы и синергии - это призыв к *гусеницам* познать своё дерьмо и утонуть в нём.

Это и осуществляется через газлайтинг целым рядом клонов очень ловких двух-трёх профессионалов-манипуляторов, которые захватили власть на форуме и никак не хотят её отдавать по причине своей сатанинской гордыни.

Кроме того, деятельность этих сатанистов-провокаторов имеет так же и чисто политические и социально-экономические цели, о которых позднее.

Отредактировано air (Сегодня 05:50)

За призывом познать себя надо видеть поиск Бога, который скрыто присутствует в сердце человека. Как сказано в упанишадах, не то что видит глаз, а то чем видны эти глаза. Не то что слышит ухо, а то чем слышно это ухо.
Как персонаж сна может познать себя, вспомнив что он спит, так и мы можем узнать Того, персонажем чьего сознания мы являемся.

Что такое газлайтинг? И почему вдруг все его применяют?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

10

#p48121,Дима1972 написал(а):

За призывом познать себя надо видеть поиск Бога, который скрыто присутствует в сердце человека.

скрыто в сердце человека не Бог, а вот это:

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

после грехопадения там не Бог а сатан, действующий из тёмного бессознательного (из нижней части души - из т.н. психикос)

https://www.b17.ru/foto/foto/foto_18341.jpg

https://www.b17.ru/foto/foto/foto_17764.jpg

Ссылка

начаток духа, который может быть активизирован для принятия Бога,  может быть освобождён только через покаяние и синергию

а в призыве "Познай себя" не имеет места покаяние

в призыве "Познай себя" происходит утверждение человека на основе греховной гномической воли и в результате образуется т.н. сверхчеловек, некающийся человек греха, белокурая бестия, которая метафизически убивается Божественным Логосом

в призыве "Познай себя" содержится т.н. "тайна беззакония"

о ней вот здесь:

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого ГОСПОДЬ Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего—
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Th 2:7-10 RSO)

Отредактировано air (05.11.19 12:21)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

11

#p48121,Дима1972 написал(а):

Что такое газлайтинг?

Газлайтинг — форма психологического насилия, когда один человек манипулирует другим, пытается его запутать, искажает информацию так, что человек начинает сомневаться в адекватности собственного восприятия и своих воспоминаниях. Иначе говоря, это искажение или отрицание реальности. Конечно, не каждая ситуация, когда человек убеждает вас в том, что какого-то события не было, — проявление насилия: вполне возможно, что он искренне его не помнит. Тем не менее газлайтинг — частый приём абьюзеров и способ установить контроль над другим человеком.

Своё название газлайтинг получил благодаря пьесе «Газовый свет» («Gas Light»), по которой в 1944 году был снят одноимённый фильм с Ингрид Бергман в главной роли. Муж героини Бергман, Грегори, убеждает её, что она сходит с ума, чтобы скрыть собственные преступления.

Важно понимать, что часто абьюзер не понимает, что он манипулирует жертвой и что именно он является абьюзером. Об этом можно подробнее узнать из нашего ответа: https://yandex.ru/znatoki/question/rela … _bc7342e5/

Газлайтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen[1][2]) — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности. Психологические манипуляции, призванные выставить индивида «дефективным», ненормальным.[3][4] Ссылка

И почему вдруг все его применяют?

и Вы тоже?  :D

https://www.stihi.ru/pics/2015/12/18/7661.jpg

Отредактировано air (05.11.19 12:17)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

12

Призыв познать себя слишком короток, чтобы в нём говорилось и о покаяния и о месте Бога в сердце человека. Но, полагаю, он идёт ещё от стоиков и от платоников. Они были идеалистами, и не могли подразумевать под таким призывом ничего, кроме того сознания, которое нас всех создало и содержит в себе, как персонажи. Только в глазах материалиста этот призыв выглядит именно так, как Вы его описали.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

13

#p48131,air написал(а):

Газлайтинг — форма психологического насилия, когда один человек манипулирует другим, пытается его запутать, искажает информацию так, что человек начинает сомневаться в адекватности собственного восприятия и своих воспоминаниях. Иначе говоря, это искажение или отрицание реальности. Конечно, не каждая ситуация, когда человек убеждает вас в том, что какого-то события не было, — проявление насилия: вполне возможно, что он искренне его не помнит. Тем не менее газлайтинг — частый приём абьюзеров и способ установить контроль над другим человеком.

Своё название газлайтинг получил благодаря пьесе «Газовый свет» («Gas Light»), по которой в 1944 году был снят одноимённый фильм с Ингрид Бергман в главной роли. Муж героини Бергман, Грегори, убеждает её, что она сходит с ума, чтобы скрыть собственные преступления.

Важно понимать, что часто абьюзер не понимает, что он манипулирует жертвой и что именно он является абьюзером. Об этом можно подробнее узнать из нашего ответа: https://yandex.ru/znatoki/question/rela … _bc7342e5/

Газлайтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen[1][2]) — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности. Психологические манипуляции, призванные выставить индивида «дефективным», ненормальным.[3][4] Ссылка

и Вы тоже?  

Отредактировано air (Сегодня 09:17)

Ну, тогда, не Вам жаловаться на газлайтинг. Для неподготовленного человека Ваша писанина может кончиться утратой веры и полной потерей любого пути к Богу.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

14

#p47988,air написал(а):

а в призыве "Познай себя"

Нет никакого призыва. Это просто следствие участия на форуме.

0

15

#p48098,air написал(а):

В Христианстве такая сатанинская цель вообще не ставится.

Познать себя - это значит познать своё дерьмо. И зачем это?

Без рефлексии покаяние невозможно. Возможны только сопливо-слюнявые фантазии о себе.

От Матфея 7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Лук.15:17 Придя же в себя... ожил

Лук.17:3 Наблюдайте за собою.

Познание истины заключается в определении того, в чем ты самого себя обманул. По сути быть совершенным, как Отец - это никогда не обманывать самого себя. Но для этого необходимо видеть, почему и с какой целью твое подсознание пытается тебя обмануть. Здесь поможет только самоумаление и готовность обучаться при внимательном наблюдении за тем, в чем пытаешься обмануть самого себя. А по сути пытаешься самооправдаться, вместо того, чтобы найти причину и решение проблемы.

Отредактировано Блонди (05.11.19 15:24)

+1

16

#p47989,air написал(а):

но сатан то не знал об этом, искушая Его

А сатан это кто - зверушка с собственной волей что ли?

Сатанизм - это гипертрофия инстинктов. Когда божественные инструменты используются неадекватно.
Переедание. Избыток и извращения в сексе. Избыток сна разума, куда входят также алкоголизм и наркомания. Избыток территорильного инстинкта, который вместе с сексуальным порождают нарцисцизм, тщеславие, гордыню, страсть к накопительству. Всё через край. Разум служит не для управления инстинктами, а для их гипертрофии. Т.е. разум порабощается инстинктами, образуя различного рода похоти.
По сути же все инстинкты это одно большое стремление к самосохранению того, кто не ведает, что смерть плоти всего лишь иллюзия.

Всё начинается с малого, с того, что кажется вполне невинным.

Христос был искушаем той формой жизни, в которой пребывал в тот момент, под названием "человек". Ему был дан определенный набор инструментов этой формы, и он должен был либо научиться им управлять, либо поработиться.

Лук.19:17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
Матф.25:21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

Без познания той формы жизни, в которой пребываешь, управление невозможно.

Какова роль Бога во всём этом? Как и говорил Иисус Христос - роль Отца. Это научение через рассматривание Его творений, через пророков. И Его личное участие через откровения и озарения при обращении к Нему. Ну и в том, что Он создал те алгоритмы, по которым всё работает.

Отредактировано Блонди (05.11.19 15:55)

0

17

Я так понимаю автор темы пытается нам впарить идею, что Иисус не был познавшим себя, своего места и роли в Боге?

«Я — путь, истина и жизнь»......

Отредактировано triatma (05.11.19 14:56)

0

18

"...В той части Слова, где описывается жизнь Господа, в Евангелии, не упоминается иное искушение, за исключением последнего, кроме Его искушения в пустыне. Больше ученикам не было открыто; то же, что было открыто, кажется в буквальном смысле столь незначительным, что едва ли составляет что-либо. Ибо говорить и отвечать таким образом не составляет никакого искушения, однако в действительности Его искушение в пустыне было более суровым, чем может поверить и постичь человеческий разум. Никто не может знать, что такое искушение, кроме того, кто его испытал. Искушение, описанное у Мф. 4:1-11; Мк. 1:12, 13; Лк. 4:1-13, содержит в себе все искушения в общем, а именно, что из любви ко всему человеческому роду Господь сражался против любви к себе и любви к миру, которыми были исполнены ады.

Всякое искушение является нападением на любовь, пребывающую в человеке, и степень искушения зависит от степени этой любви. Если любовь не подвергается нападению, то нет никакого искушения. Уничтожить любовь какого-либо человека, значит уничтожить саму его жизнь, ибо любовь есть жизнь. Жизнью Господа была любовь ко всему человеческому роду, и она, действительно, была столь велика, и такой природы, что была ничем иным, как чистой любовью. Против этой Его жизни постоянно были направлены искушения, и это происходило, как уже говорилось, с самого раннего детства до Его последнего часа в мире. Любовь, которая была самой жизнью Господа, означается тем, что Он "взалкал" и дьявол сказал Ему:

Если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом. Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим (Лк. 4:3-4; Мф. 4:2-4).

Что Он сражался против любви к миру, или против всего, что составляет любовь к миру, означается тем, что сказал Ему дьявол, возведя на высокую гору и показав Ему все царства мира во мгновение времени:

Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи (Лк. 4:5-8; Мт 4:8-10).

Что Он сражался против любви к себе, или против всего, что составляет любовь к себе, означается следующими словами:

И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего (Мф. 4:5-7; Лк. 4:9-12).

Постоянная победа означается высказыванием, что после искушений "ангелы приступили и служили Ему" (Мф. 4:11; Мк 1:13)..."

(Э.Сведенборг "Тайны Небесные")

-----------------------------------------

"Verses 6, 7. If you be the Son of God, &c.-Every genuine rational principle consists of good and truth; the Lord's rational Divine as to good could not suffer, or undergo temptations, for no genius or spirit causing temptations can approach to Good Divine, and it is above every attempt of temptation; but Truth Divine could be tempted, for there are fallacies, and false principles more especially, which clash with it, and thereby tempt it: it was Truth Divine which was no longer acknowledged when the Lord came into the world, wherefore it was this principle by virtue of which the Lord underwent and sustained temptations. Truth Divine in the Lord is what is called the Son of Man; but Good Divine in the Lord is what is called the Son of God; concerning the Son of Man the Lord frequently declares that He should suffer, but never concerning the Son of God. That the Son of God, or the Lord as to good in the Human Divine, could, not be tempted, is evident also from the Lord's answer to the tempter: "The tempter said, If You be the Son of God, cast Thyself down, for it is written, He shall give His angels charge concerning You, lest perchance You dash Your foot against a stone: Jesus said to him, It is written again, You shall not tempt the Lord your God""   Matthew Chapter 4

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

19

#p47987,air написал(а):

речь идёт о пограничном состоянии перед смертью

у человека познание себя будет неполным, если он не будет знать (переживать) это состояние

всё остальное может быть просто фикцией - главное то, что произойдёт в последний момент перед смертью

это гипотеза, но она имеет основание

Всему свое время. Если младенец умрет, это вряд ли поспособствует ему познать себя опытным путем. А смерть неминуема для каждого. И к её моменту человек приходит именно к такому состоянию, какое нужно Богу. Недостаточно просто умереть, надо еще и прийти к моменту своей смерти. А торопить это событие, всё равно, что в результате аборта ожидать здоровое дитя.

Отредактировано Блонди (05.11.19 15:59)

0

20

#p47988,air написал(а):

но познание придёт

Познание бесконечно. Любящий не может определить предел своей любви.

Это для того, чтобы Вы могли жить здесь и сейчас, как Вам нравится  :D

Отредактировано Блонди (05.11.19 15:13)

0

21

#p48164,Сергей Сур написал(а):

И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего (Мф. 4:5-7; Лк. 4:9-12).

Т.е. Иисус говорит "сатане" (своей плоти?) - "не искушай Меня"..?
Он ведь Господь и Бог, по версии основных христианских деноминаций.

0

22

#p47989,air написал(а):

но Христос отверг такое

Христос был научен Своим Отцом и знал, что, когда и как Ему следует делать. Поэтому любое отклонение от этого содержало в себе подвох. Христос это понимал, потому что не был дураком. Всё, что Ему оставалось, это управлять тем, что дал Ему Отец, а не порабощаться.

0

23

Дживанмукта гита

дживан-муктищ ча йа муктих са муктих пинда-патане
йа муктих пинда-патане са муктих щуни сукаре

Получение освобождения ещё при жизни тела называется дживанмукти. Оно означает вполне определённое состояние сознания. Если бы это состояние освобождения отождествлялось со смертью физического тела, то тогда это освобождение, которое бы наступало в результате смерти физического тела, в равной мере достигалось бы и животными, такими как собаки и свиньи.

дживах щивах сарвам эва бхутешв евам вьявастхитах
эвам эвабхи-пащьян хи дживан-муктах са учьяте

Джива (индивидуальное я) – это Сам Шива (Всеобщее Я, Бог). Таким образом джива зрит себя во всех существах и испытывает единство со всем сущим. Тот, кто видит только эту истину в жизни, считается дживанмуктой – освобождённым при жизни.

эвам брахма джагат сарвам акхилам бхасате равих
самстхитам сарва-бхутанам дживан-муктах са учьяте

Как солнце освещает весь мир, так и пронизывающий все творения и неотделимый от них Брахман (Бог) озаряет весь мир. Тот, кто осознаёт это, считается дживанмуктой – освобождённым при жизни

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

24

#p48167,triatma написал(а):

Т.е. Иисус говорит "сатане" (своей плоти?) - "не искушай Меня"..?
Он ведь Господь и Бог, по версии основных христианских деноминаций.

Согласно книг Сведенборга, "сатана" - это не некая "плоть" (как понимает это слово современный человек), и не некий отдельный противник Бога, а совокупность лжи, в каковой пребывают в духовном мире ( в адах, т.е. В адских состояниях жизни) все, извращающие Божественные Истины. К моменту прихода Господа на землю, духовное равновесие (которое является незыблемым принципом для свободы выбора человеком в духовных вопросах) было окончательно нарушено, и внутри человека было преобладание адских наитий, что грозило духовной гибелью ВСЕГО нашего человечества. А так как это равновесие возможно "поправить" только в самой последней степени Божественного творения, называемой природной, (или самой внешней степенью человеческого сознания), в каковой степени пребывают все высшие (или более внутренние) раздельные степени творения, то поэтому Бог и "сошёл" непосредственно Сам в эту степень, каковое снисхождение возможно только через рождение природной женщиной, дабы иметь возможность Самому принять в Себя ВСЕ возможные адские наития, укротить их в Себе и на каждое такое наитие сделать "прививку", то есть дать возможность всем следующим поколениям людей возможность бороться со злом и ложью в себе и побеждать их. На самом деле это Он борется и побеждает в них, так как акт спасения был совершён Им вне природных времён и пространств, а в природных временах и пространствах идёт непрестанная "развёртка" бесконечных частностей этого общего спасения....

Если перевести приведённый мной выше отрывок на английском, то из него видно, что Божественное Доброе (то, что воспринимается волей человека, и что является самой сутью жизни человека, как Божественное Добро, или Божественная Любовь является сущностью и сутью Бога) не могло быть искушаемо, так как никакой злой дух не способен приблизиться к Нему и остаться жив. Это было бы подобно сближению спички с диском Солнца.. Поэтому Господь "пришёл" как Божественная Истина (то, что воспринимается рассудком человека, и что является формой сути жизни человека, как Божественное Истина, или Божественная Мудрость является формой Добра Бога), Которая может быть искушаема и атакуема адским сонмищем...

Прославление Господа - это полное соединение Его Человеческого с Его Божественным, или Божественного Истинного с Божественным Добрым в природной степени, то есть форма стала полностью соответствовать сути в самой последней степени Его творения.

Отредактировано Сергей Сур (05.11.19 15:41)

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

25

#p48098,air написал(а):

Это и осуществляется через газлайтинг целым рядом клонов очень ловких двух-трёх профессионалов-манипуляторов, которые захватили власть на форуме и никак не хотят её отдавать по причине своей сатанинской гордыни.

Кроме того, деятельность этих сатанистов-провокаторов имеет так же и чисто политические и социально-экономические цели, о которых позднее.

На данный момент на форуме нет активных клонов. Вы, как модератор, имеете возможность это увидеть, но, либо не обладаете для этого достаточными техническими знаниями, либо это просто Ваша очередная игра.

0

26

#p48165,Блонди написал(а):

Всему свое время. Если младенец умрет, это вряд ли поспособствует ему познать себя опытным путем. А смерть неминуема для каждого. И к её моменту человек приходит именно к такому состоянию, какое нужно Богу. Недостаточно просто умереть, надо еще и прийти к моменту своей смерти. А торопить это событие, всё равно, что в результате аборта ожидать здоровое дитя.

Отредактировано Блонди (05.11.19 14:59)

Блонди, как полагаете, библейская рекомендация Zep 2:1-2 совпадает по содержанию с гойским Gnothi se auton (гноти сэ аутон)?

Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение— день пролетит как мякина— доколе не пришел на вас пламенный гнев ГОСПОДЕНЬ, доколе не наступил для вас день ярости ГОСПОДНЕЙ.

הִתְקוֹשְׁשׁ֖וּ וָק֑וֹשּׁוּ הַגּ֖וֹי לֹ֥א נִכְסָֽף׃

RSO  Zephaniah 2:1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,

BGT  Zephaniah 2:1 συνάχθητε καὶ συνδέθητε τὸ ἔθνος τὸ ἀπαίδευτον

KJV  Zephaniah 2:1 Gather yourselves together, yea, gather together, O nation not desired;

LUO  Zephaniah 2:1 Sammelt euch und kommt her, ihr feindseliges Volk,

VUL  Zephaniah 2:1 convenite congregamini gens non amabilis
(Zep 2:1-2 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

27

#p48172,Сергей Сур написал(а):

Поэтому Господь "пришёл" как Божественная Истина ...то, что воспринимается рассудком человека,

Божественная истина рассудком не воспринимается, потому что любовь Христова превосходит всякое разумение

даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph 3:16-19 RSO)

Божество "воспринимается" всей полнотой человека, освящаемой Духом Святым

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Рассудок человека по сути языческий.

Рассу́док — часть мыслящего сознания, способного логически осмыслять действительность, познавать в понятиях вещи и их отношения, способность составлять суждения (по Канту) превращает восприятия в опыт путем объединения их в категории

А язычники идею воплощённого Логоса (Бога в кенозисе) рассматривают как абсурдную.

мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев— соблазн, а для Еллинов— безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов,— Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Co 1:23-25 RSO)

Божия сила и Божия премудрость  - θεοῦ δύναμιν καὶ θεοῦ σοφίαν· (1Co 1:24 BGT) могут быть только созерцаемы через т.н. νοῦς Χριστοῦ (1Co 2:16 BGT), но их нельзя логически осмыслить.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

28

#p48174,Блонди написал(а):

не обладаете для этого достаточными техническими знаниями

меня интересует изменились ли люди внутренне, а не всякая там ваша аппаратура, тов Блонди :D

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

29

#p48024,Дима1972 написал(а):

Ни один из святых ни одной из религий не сказал, что процесс умирания физического поможет человеку познать себя.

Вот здесь о таком познании сказано:

у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: "что мне делать? некуда мне собрать плодов моих".
18 И сказал: "вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись".
20 Но Бог сказал ему: "безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?"
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
(Luk 12:16-21 RSO)

в этой притче упоминается т.н. "взятие души" у человека

в исходнике - ἄφρων, ταύτῃ τῇ νυκτὶ τὴν ψυχήν σου ἀπαιτοῦσιν ἀπὸ σοῦ· (Luk 12:20 BGT)

ἀπαιτοῦσιν verb indicative present active 3rd person plural from ἀπαιτέω

[Thayer] ἀπαιτέω
ἀπαιτέω, ἀπαίτω; to ask back, demand back, exact something due (Sir. 20:15 (14) σήμερον δανειει καί αὔριον ἀπαιτήσει): Luke 6:30; τήν ψυχήν σου ἀπαιτοῦσιν (Tr WH αἰτοῦσιν) thy soul, intrusted to thee by God for a time, is demanded back, Luke 12:20 (Sap. 15:8 τό τῆς ψυχῆς ἀπαιτηθείς χρέος). (In Greek writings from Herodotus down.)*

без испытания действия ἀπαιτέω человек не может понять себя

поэтому вопрос: Ваш гойский призыв "Познай себя" включает познание действия ἀπαιτέω ?

если не включает, то вы призываете не к познанию, а к лжепознанию

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

30

#p48782,air написал(а):

доколе не пришел на вас пламенный гнев ГОСПОДЕНЬ, доколе не наступил для вас день ярости ГОСПОДНЕЙ.

Библия сатаны одним словом. Рассказы про тирана-самодура, который любит утолять свою жажду мщения.

Иоан.8:19 вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Призыв "Познай себя!", как второе искушение Христа