Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Нет больше той любви. Season 2.


Нет больше той любви. Season 2.

Сообщений 31 страница 60 из 307

31

#p43632,triatma написал(а):

Не скажу что точно понимаю зачем она это проворачивала... возможно для развлечения, себя и близких, может для упрочнения отношений.. слегка правда "унизила" эго мужичков, но все очень по доброму и вроде ко всеобщему удовлетворению.

Порция уничтожила высшую степень братской любви Антонио к Басанио и подчинила себе того, к кому она воспылала страстью, но одновременно и того, кто не любил её, т.к. его любовь не была проверена через волю отца Порции через самостоятельный выбор нужной шкатулки (сделать правильный выбор ему подсказала Порция, предварительно подготовив его и дав намёк через текст песни)

ПЕСНЯ
(пока Бассанио рассматривает ларцы)
Скажи мне, где любви начало?
Ум, сердце ль жизнь ей даровало?
И чем питаться ей пристало?
Ответь, ответь!
В глазах впервые возникает,
От взглядов пищу получает,
В своей же люльке умирает.
Пусть отпоет ее наш звон.
Я начинаю: динь-динь-дон!

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

32

#p43742,air написал(а):

Похотливое  слияние мужчины и женщины в любви - это только пародия на брачный союз души с Богом.

Никогда не понимала эту аналогию с брачными игрищами самца и самки. Причем тут БРАК? Бог это Отец, который рождает и обучает жизни. А мы все братья - боги. И никакие браки тут не причем. Любой брачный союз строится на вожделении и желании обладать, потому что это изначально половой отбор. Предпочтение кого-то кому-то. Между любящими его быть не может. "На Небесах не женятся и замуж не выходят", "жена и муж - одна плоть. Плоть и кровь Царства не наследуют".

Отредактировано Блонди (25.10.19 11:19)

0

33

"Церковь - невеста Христа", для меня звучит как кощунство.

0

34

#p43643,air написал(а):

а я испытываю глубокое сострадание к незаконно обиженному Шейлоку

у него отобрали всё - и имение, и дочь, и честь, силой заставив его войти в уже развратившееся тогда христианство

Ничего, что он хотел человека убить?
Что переоценивал для себя, того и лишился. Стандартная схема обучения от Бога. Избавление от перегибов. Обучение адекватному отношению к тому, что происходит.

Отредактировано Блонди (25.10.19 11:25)

+1

35

Порция нормально вырулила ситуацию между погрязшими в своих страстях мужчинами. Имхо. Хотя я в общем и не одобряю их нравы и увлечение всякими сексуальными утехами.

0

36

#p43051,air написал(а):

можно ли рассматривать поведение венецианского купца Антонио, как выражение той высшей формы любви, о которой говорил Христос?

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Joh 15:13 RSO)

Нет, нельзя.

Данная трактовка вытекает из идеи о нарцистическом боге тиране самодуре, которому для прощения нужны некие кровавые ритуалы, а человек создан как кукла, которая возвеличивает Бога и лижет его чсв.

Эта идея ни к учению Христа, ни к любви никакого отношения не имеет и является чистым сатанизмом.

+1

37

#p43784,Блонди написал(а):

Порция нормально вырулила ситуацию между погрязшими в своих страстях мужчинами.

Почему Вы считаете, что между мужчинами были такие отношения?

Я не вижу в их гомосоциальном союзе ничего страстного. Антонио и Басанио имели чисто духовный контакт. Вы не допускаете этого?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

38

#p43786,Блонди написал(а):

Нет, нельзя.

Данная трактовка вытекает из идеи о нарцистическом боге тиране самодуре, которому для прощения нужны некие кровавые ритуалы, а человек создан как кукла, которая возвеличивает Бога и лижет его чсв.

Эта идея ни к учению Христа, ни к любви никакого отношения не имеет и является чистым сатанизмом.

Но ведь Антонио был готов пожертвовать телом (сцена на суде).

И вот его слова в этот момент и реакция Басанио:

Порция
Купец, что вы имеете сказать?

Антонио
Не много: я готов, вооружен.
Дай руку мне, Бассанио; прости
И не скорби, что за тебя я гибну.
Судьба ко мне добрее, чем обычно:
Она ведь большей частью заставляет
Несчастных пережить свое богатство
И с тусклым взором и с челом в морщинах
Влачить век нищеты. От этой пытки
Медлительной избавлен я судьбой.
Привет мой шлю жене твоей достойной.
Ты расскажи ей о конце Антонио;
Скажи, как я любил тебя; воздай
Честь мертвому; когда ж рассказ окончишь,
Пусть судит, был ли у Бассанио друг.
И не жалей, что друга ты теряешь, 72
Как не жалеет он, что платит долг:
Ведь если жид поглубже нож запустит,
Я заплачу всем сердцем за тебя.

Бассанио
Антонио! Я на женщине женат,
Которая мне дорога, как жизнь;
Но жизнь сама, жена моя, весь мир —
Все не дороже мне, чем жизнь твоя.
Я дьяволу бы этому все отдал,
Принес все в жертву, чтоб тебя спасти.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

39

#p43779,Блонди написал(а):

"Церковь - невеста Христа", для меня звучит как кощунство.

Причина этого может заключаться только в  отсутствии духовного понимания слова "невеста".

Но я полагаю, Вы немного лукавите, потому что всё прекрасно понимаете.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

40

#p43784,Блонди написал(а):

Хотя я в общем и не одобряю их нравы и увлечение всякими сексуальными утехами.

Текст произведения не поддерживает Вашу мысль о том, что имели место увлечения всякими сексуальными утехами. Если у Вас есть аргументация Вашей идеи по тексту, было бы интересно познакомиться с ней.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

41

#p43781,Блонди написал(а):

Ничего, что он хотел человека убить?

Это допускал закон, в соответствии с которым он действовал. До казуистических манипулятивных увёрток переодевшейся в мужчину Порции, которая через обман получила доступ к судебному процессу в качестве судьи, а её служанка Нерисса, тоже переодевшаяся, в качестве писца, у Шейлока было полное основание требовать неустойку, которая была прописана в контракте.

Вы призываете нарушать закон, ув Блонди?

Сначала гражданский, а вслед за ним Божий?

Антонио знал, на что шёл. Любовь требует жертв, ув Блонди. Христианская любовь. Или Вы полагаете, душу за друга отдать и одновременно остаться в живых - это возможно?

Христианам следует подумать об этом хорошенько, прежде чем принимать крещение.

Об этом у нас уже была тема на Евре.

Отредактировано air (25.10.19 12:40)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

42

Говорят, есть несколько видов дружбы. Мы не понимаем, какая дружба была между а и б. С целью совместного стремления к Богу. Или с целью облегчения удовлетворееия страстей друг друга.

Махабхарата

Дружба бывает 4х видов. Лучший вид дружбы - это когда друзья вместе самоотверженно трудятся, используя свое знание, преданность и принципы во имя духовного блага каждого. Второй вид дружбы - это когда друзья вместе заботятся о благе своих семей и своего рода, общества и всей страны в целом. Третий вид дружбы - это когда людей связывают только деловые отношения и они прилагают усилия, чтобы вместе обогащаться. Последний вид дружбы - это порочная дружба, когда все усилия друзья направляют лишь для получения наслаждений. Какой вид дружбы может быть у Вас с тем или иным человеком? Какое благо Вы получите от такой дружбы?

Отредактировано Дима1972 (25.10.19 12:59)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

43

#p43798,Дима1972 написал(а):

Говорят, есть несколько видов дружбы. Мы не понимаем, какая дружба была между а и б. С целью совместного стремления к Богу. Или с целью облегчения удовлетворееия страстей друг друга.

по тексту видно, что Антонио - респектабельный богатый купец, пользующийся финансовым доверием в иудейских кругах, а Басанио - учёный и воин, который в силу своего пылкого характера растратил деньги с друзьями - с Грациано и еже с ним (но не с Антонием).

Антонио так характеризует своё отношение к Басанио в момент, когда последний попросил дать взаймы денег для вкладывания их в реализацию своего бизнес -плана:

Бассанио

Небезызвестно вам, Антонио,
Как сильно я дела свои расстроил,
Ведя пышней гораздо образ жизни,
Чем позволяла скромность средств моих.
Я не ропщу, что должен сократить
Роскошный обиход: одна забота —
Как с честью выйти из больших долгов,
В какие мотовство меня втянуло.
Вам должен я, Антонио, больше всех —
И деньгами и дружбой. Эта дружба
Порукой мне, что смело вам могу
Открыть мои намеренья и планы,
Как от долгов очиститься совсем.

Антонио

Скажите все мне, добрый мой Бассанио;
И если ваши планы, как вы сами,
Согласны с честью, — уверяю вас,
Мой кошелек, я сам, мои все средства —
Открыто все, чтоб только вам помочь.

Бассанио

Еще в дни школы, потеряв стрелу,
За ней я тотчас вслед пускал другую, —
И в ту же цель, следя усердней только, —
Чтоб первую найти; рискнув двумя,
Я часто обе находил. Пример
Беру из детства — так мой план невинен.
Я много должен вам; как безрассудный
Мальчишка, это все я потерял.
Но коль решитесь вы стрелу вторую
Послать за первой вслед, — не сомневаюсь,
Что, целясь метко, иль найду я обе,
Иль возвращу вторую, благодарным
За первую оставшись должником.

Антонио

Вы знаете меня; не тратьте ж время,
Ища окольный путь к моей любви.
Вы больше огорчаете меня,
В моем сильнейшем чувстве сомневаясь,

Чем если б разорили впрах меня.
Скажите просто мне, что надо сделать
И что, по-вашему, я сделать в силах, —
И я готов на все. Так говорите ж!

Бассанио

Богатая наследница в Бельмонте
Живет; красавица — прекрасней вдвое
Высокой добродетелью; порой
Ее глаза привет мне молча слали.
Ей имя — Порция; она не ниже
Супруги Брута, дочери Катона 6.
Все знают цену ей: из разных стран
Четыре ветра навевают ей
Искателей. А солнечные кудри
Как золотое светятся руно;
Бельмонт они в Колхиду обращают,
И не один Язон туда стремится.
О, будь возможность у меня, Антонио,
С любым из них достойно состязаться, —
Душа моя предсказывает мне,
Что я бесспорно одержу победу.

Антонио

Ты знаешь, вся моя судьба — на море:
Нет у меня ни денег, ни товаров,
Чтоб капитал достать; ступай, узнай,
Что может сделать мой кредит в Венеции.
Его я выжму весь и до предела,
Чтоб к Порции в Бельмонт тебя отправить.
Ступай, — разузнавать мы будем оба,
Где деньги есть: найдем их, без сомненья,
Под мой кредит иль в виде одолженья.

Уходят.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

44

#p43781,Блонди написал(а):

Стандартная схема обучения от Бога.

Лишить человека имущества, дочери, чести, достоинства - это, по-вашему, от Бога.

Вы, вообще, представляете, что такое для иудея быть насильно крещённым в христианство?

Стать отлучённым от еврейской общины для иудея Шейлока было смерти подобным - и морально и физически: он становился изгоем  и вынужден был бы примкнуть к развращённым и погрязшим в грехах христианам.

Разве так иудеи - Пётр, Павел, Иоанн, Иаков и другие - христианство принимали?

Взять человека, вырвать его из его среды, оборвать все связи и традиции с братьями по крови - это схема обучения Вашего Бога?

А Павла не хотите вспомнить? -

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
(Rom 9:3-5 RSO)

Порция оторвала Шейлока от его братьев, родных ему по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.

И эта Порция одобряется Вами?

Браво, тов Блонди!

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

45

#p43741,air написал(а):

Рекомендую ознакомиться с текстом после просмотра фильма.

Обратите внимание, что через Порцию идёт линия разрушения двух имеющихся в начале гомосоциальных связей: Порция - Нерисса, и Антонио - Босанио.


Кроме того, важным моментом является то, что именно Порция препятствует Антонио реализовать и довести до конца его порыв отдать душу за друга своего, т.е., проявить высшую степень любви, о которой свидетельствовал Христос.

Может она и попыталась что-то сделать, но для настоящей любви эти "козни" как ветер для костра - слабую он задует, сильную раздует. В итоге она просто была орудием в руках высших сил (боговолкой), сделавшей что должно.
Высшую любовь он проявил - согласился отдать жизнь, далее Господь решает.. как в случае с сыном Авраама (правда там ради любви ложили не свою жизнь..)

Отредактировано triatma (25.10.19 13:41)

0

46

#p43789,air написал(а):

Почему Вы считаете, что между мужчинами были такие отношения?

Я не вижу в их гомосоциальном союзе ничего страстного. Антонио и Басанио имели чисто духовный контакт. Вы не допускаете этого?

Я не намекаю на какие-то гомо-связи. Я просто говорю, что Антонио, Басанио и Шейлок погрязли в своих страстях, т.е. неадекватной эмоциональной привязанности к чему-либо.

+1

47

#p43800,air написал(а):

по тексту видно, что Антонио - респектабельный богатый купец, пользующийся финансовым доверием в иудейских кругах, а Басанио - учёный и воин, который в силу своего пылкого характера растратил деньги с друзьями - с Грациано и еже с ним (но не с Антонием).

Антонио так характеризует своё отношение к Басанио в момент, когда последний попросил дать взаймы денег для вкладывания их в реализацию своего бизнес -плана:

Бассанио

Небезызвестно вам, Антонио,
Как сильно я дела свои расстроил,
Ведя пышней гораздо образ жизни,
Чем позволяла скромность средств моих.
Я не ропщу, что должен сократить
Роскошный обиход: одна забота —
Как с честью выйти из больших долгов,
В какие мотовство меня втянуло.
Вам должен я, Антонио, больше всех —
И деньгами и дружбой. Эта дружба
Порукой мне, что смело вам могу
Открыть мои намеренья и планы,
Как от долгов очиститься совсем.

Антонио

Скажите все мне, добрый мой Бассанио;
И если ваши планы, как вы сами,
Согласны с честью, — уверяю вас,
Мой кошелек, я сам, мои все средства —
Открыто все, чтоб только вам помочь.

Бассанио

Еще в дни школы, потеряв стрелу,
За ней я тотчас вслед пускал другую, —
И в ту же цель, следя усердней только, —
Чтоб первую найти; рискнув двумя,
Я часто обе находил. Пример
Беру из детства — так мой план невинен.
Я много должен вам; как безрассудный
Мальчишка, это все я потерял.
Но коль решитесь вы стрелу вторую
Послать за первой вслед, — не сомневаюсь,
Что, целясь метко, иль найду я обе,
Иль возвращу вторую, благодарным
За первую оставшись должником.

Антонио

Вы знаете меня; не тратьте ж время,
Ища окольный путь к моей любви.
Вы больше огорчаете меня,
В моем сильнейшем чувстве сомневаясь,
Чем если б разорили впрах меня.
Скажите просто мне, что надо сделать
И что, по-вашему, я сделать в силах, —
И я готов на все. Так говорите ж!

Бассанио

Богатая наследница в Бельмонте
Живет; красавица — прекрасней вдвое
Высокой добродетелью; порой
Ее глаза привет мне молча слали.
Ей имя — Порция; она не ниже
Супруги Брута, дочери Катона 6.
Все знают цену ей: из разных стран
Четыре ветра навевают ей
Искателей. А солнечные кудри
Как золотое светятся руно;
Бельмонт они в Колхиду обращают,
И не один Язон туда стремится.
О, будь возможность у меня, Антонио,
С любым из них достойно состязаться, —
Душа моя предсказывает мне,
Что я бесспорно одержу победу.

Антонио

Ты знаешь, вся моя судьба — на море:
Нет у меня ни денег, ни товаров,
Чтоб капитал достать; ступай, узнай,
Что может сделать мой кредит в Венеции.
Его я выжму весь и до предела,
Чтоб к Порции в Бельмонт тебя отправить.
Ступай, — разузнавать мы будем оба,
Где деньги есть: найдем их, без сомненья,
Под мой кредит иль в виде одолженья.

Уходят.

Здесь ничего не сказано об основаниях их дружбы. Не похоже, чтобы речь шла о чём то духовном. Тот, кто отдаёт свою жизнь за други своя, делает это не в память о совместных попойках. Его друг не был ограблен, а промотался, потокая своим страстям и даже не изменил пока свой образ жизни.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

48

#p43794,air написал(а):

Это допускал закон, в соответствии с которым он действовал.

Причем тут то, что допускает или не допускает какой-то там закон. Было желание смерти человека, и оно до последнего реализовывалось волей, т.е. это было не спонтанное решение под аффектом, это было целенаправленное сознательное действие.

+1

49

#p43800,air написал(а):

по тексту видно, что Антонио - респектабельный богатый купец, пользующийся финансовым доверием в иудейских кругах, а Басанио - учёный и воин, который в силу своего пылкого характера растратил деньги с друзьями - с Грациано и еже с ним (но не с Антонием).

Антонио так характеризует своё отношение к Басанио в момент, когда последний попросил дать взаймы денег для вкладывания их в реализацию своего бизнес -плана:

Бассанио

Небезызвестно вам, Антонио,
Как сильно я дела свои расстроил,
Ведя пышней гораздо образ жизни,
Чем позволяла скромность средств моих.
Я не ропщу, что должен сократить
Роскошный обиход: одна забота —
Как с честью выйти из больших долгов,

С какой еще честью? Блудный сын к отцу шел полностью обесчещенный. Потому что адекватно оценивал свое положение и свои дела. Проще говоря - покаялся.

А Антонио в данном случае поступил не как любящий, а как эмоциональный человек в экзальтации, который тешит свое чсв. Это была просто игра эмоций, не имевшая под собой ни любви ни разума. Настоящий друг давно бы обличил своего друга в неправедных делах, а не стал бы разбрасываться своей плотью совершенно бесполезно, чтобы дать другу возможность дальше херней заниматься. Но как Антонио мог обличить в том, что сам считал нормой?

Отредактировано Блонди (25.10.19 13:51)

0

50

#p43742,air написал(а):

Похотливое  слияние мужчины и женщины в любви

Для чистого все чисто, для похотливого соответственно..
Сердце надо очищать, а внешнее приложится.

Отредактировано triatma (25.10.19 13:46)

0

51

#p43803,air написал(а):

Лишить человека имущества, дочери, чести, достоинства - это, по-вашему, от Бога.

Если привязанность к данным вещам делает человека безумным, т.е. образует в нем очевидные перегибы, то да.

Чести и достоинства человек лишает себя сам.

#p43803,air написал(а):

Вы, вообще, представляете, что такое для иудея быть насильно крещённым в христианство?

Это всё политические игры, не имеющие отношения к вере человека.

+1

52

#p43803,air написал(а):

Стать отлучённым от еврейской общины для иудея Шейлока было смерти подобным

Это его проблемы. Для меня это звучит так же, как и "стать отлученной от своей местечковой секты Мане было смерти подобно".

0

53

#p43742,air написал(а):

Потому что для Себя сотворил нас Господь и не успокоится сердце наше, доколе не обретёт Его.

До ревности любит дух, живущий в нас.

Интересно вы из правильного выводите неверное - если дух в нас и мы и есть боги, то кого для кого сотворил бог? Не кликает?

(все лучше понимаю Танюшу..)

Отредактировано triatma (25.10.19 13:57)

0

54

#p43803,air написал(а):

Разве так иудеи - Пётр, Павел, Иоанн, Иаков и другие - христианство принимали?

Не знаю, свидетелем не была.

0

55

#p43794,air написал(а):

Или Вы полагаете, душу за друга отдать и одновременно остаться в живых - это возможно?

Остаться в живых в принципе невозможно, все умирают.

0

56

#p43793,air написал(а):

Текст произведения не поддерживает Вашу мысль о том, что имели место увлечения всякими сексуальными утехами. Если у Вас есть аргументация Вашей идеи по тексту, было бы интересно познакомиться с ней.

Бассанио

Прелестный доктор, ложе мы разделим;

А без меня ты спи с моей женой.

Грациано

Желает ли она до завтра ждать,

Или пойти на два часа в кровать?

Я ж предпочел бы утру мрак ночной,

Чтоб дольше мой писец лежал со мной.

0

57

#p43742,air написал(а):

8 Итак ждите Меня, говорит ГОСПОДЬ, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля. (Zep 3:8 RSO)

Я вас умоляю, ну откуда у чистой Света и Любви ярость.... пугает только, да и то из любви.
А огонь это уста Вишну, через них вход на Вайкунтхи

+1

58

Вы, вообще, представляете, что такое для иудея быть насильно крещённым в христианство

а кто такой иудей?
Насколько видно из писаний, сами иудейские традиции и прочее не стояли на месте, а постоянно совершенствовались.
Заповеди закон и прочее, Моисей четко сказал: Бог даст пророка Его слушайте.
Посему и вера христианская это иудейская часть
И Христос сказал: спасение от иудеев.

0

59

#p43792,air написал(а):

Причина этого может заключаться только в  отсутствии духовного понимания слова "невеста".

Но я полагаю, Вы немного лукавите, потому что всё прекрасно понимаете.

Нет, я у меня нет духовного понимания слова "Невеста", как нет духовного понимания, например, слова "секс".
Невеста - это женщина, которую мужчина выбрал в силу своих инстинктов, похоти и корысти, чтобы заниматься с ней сексом, рожать детей и вести совместный быт. Если отношения с Христом не намекают на всё это, то речь может быть о простом понятии - ДРУЖБА, или братство. Что и описано подробнейшим образом в НЗ. Эти слова я в состоянии понять духовно. Слово же "невеста" как образ содержит обязательную ассоциацию с сексуальными отношениями.

Отредактировано Блонди (25.10.19 14:05)

0

60

#p43744,air написал(а):

Конь, которого силком приводят к реке, никогда не будет пить предлагаемую воду.

Есть такое, соглашусь. Но ведь и не все так однозначно - есть время наказывать и время миловать - разве все души готовы сразу к новому завету перейти, пропуская ступени ветхого - что-же, Бог ошибся в этих этапах?
Даже по себе скажу - если бы не плетки, то никакими морковками я бы не думал о перемене сознания и отворачивании от плотских удовольствий.

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Нет больше той любви. Season 2.