#p40111,Ystyrgar написал(а):А зря посоветовали. Поскольку философски верное решение часто бывает ошибочно практически. Вот смотри: я попрошу найти тебя дерево. А ты мне покажешь...нет, не угадал! Ты покажешь мне спичку. С философской точки зрения задача выполнена, с практической - невыполнима по недостаточности данных. В приведенном тобой случае просто подменена проблематика, но ситуацию это не разрешает. Мы можем сколько угодно строить вполне достоверные модели самых невероятных сценариев, однако на практике вынуждены довольствоваться самыми примитивными из таковых.
Было бы вообще шикарно, если бы мы вообще знали, что надо искать
Вполне возможен и такой вариант, не спорю. Но нам нужно хотя бы разобраться со своим уровнем разумности для начала. Вот, например, один из параметров - обнаружение сферы Дайсона. И первый претендент:
звезда Табби (KIC 8462852). Нет, можно конечно и на Юпитере жизнь поискать, предположив, что БКП - это особая форма жизни. Но согласись - основания для поиска у Табби куда как выше.
Просто, мы уже знаем, что на Юпитере, нихрена нет
Может, но суть не в том. Главное увеличить гарантии, максимально приблизив их к 100%. Сколь успешно - это уже другой вопрос.
Как приблизиться к пониманию того, что неизвестно от слова -совсем?
У любого интеллекта 2х2=4. Или его носитель сдохнет. Кому не нравится интеллект, вполне могут обойтись и без него, развивая эмпатию и сверхчувствование. Но хреновый интеллект это верная гибель. Так что тут без вариантов.
Смею напомнить, что возле черной дыры, даже физические законы несколько иные
Ну вот видишь. То есть имеем строго локальный импульс, коий есть уникальное исключение из общего ряда. Почему их обнаружение первоначально и вызвало такой переполох.
Именно. А разобрались только тогда, когда рассмотрели источник сигнала. А по всем параметрам сигнал ,сцуко, был разумный
Маловероятно. Слишком велик риск быть сожранными нашей микрофлорой. Особо агрессивные грибки, например, за считанные дни разбирают металл, бетон, пластик и т.п. вещества. И средств борьбы не существует - только профилактика без всяких гарантий. Нас спасает отнюдь не столько иммунитет, сколько симбионтная "братва", крышующая каждая свою поляну. Так что инопланетянам однозначный трындец.
Что же на счет нежелания контактировать - вполне возможно.
Чавой та? Если есть опыт десантирования на иные планеты, то вопрос вакцин, фагов или их аналогов решается автоматически.Да и ну нафиг, обычная термормообработка до хрустящей корочки не оставит бактериям и вирусам ни одного шанса
Есть коды, скажем так, символьного принципа, например, азбука Морзе, где в основу положены искусственные закономерности, как в языке. А есть - "естественного" (тоже условно выражаясь), где взаимосвязи происходят от универсальных закономерностей. Вот, например, я поймал такую фигню, допустим:
...|| || ||||(пауза)|| || ||||(пауза)...
отвечаю, полагая что это 2х2=4:
А в реальности, просто разброс зон излучения на вращающемся пульсаре 
.
..|||| |||| ||||||||||||||||(пауза)...- 4х4=16
через N-ное время получаю ответ:
...|||||||||||||||| || ||||||||(пауза)...16/2=8
Ты тоже исходишь из предположения, что способ кодирования совпадает.
Что значит вся эта брехня? Первое сообщение было в режиме контроля, содержа элементарную закономерность и некоторую информацию. Два на два равно четыре - это информация; принцип удвоения - это закономерность, то есть ключ.
Погоди, а ты уверен, что у них будет математика именно земного типа? Не аналитическая, а эйдейтическая, когда работает не логика, а образы?
Тогда эти закономерности им просто похрен.
То есть , ты пришел к тому же кольцевому аргументу над которым прикалывались Кларк с Азимовым- Если цивилизация разумна, она способна к контакту. И если она способна к контакту, она разумна.
=============
— Да? Ну ладно, бог с ним, с Ньютоном. А как вы всё-таки толкуете Посещение? Пусть даже несерьёзно…
— Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология — это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой её метода является порочный приём — навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
— Почему порочный? — сказал Нунан.
— А потому, что биологи в своё время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте.
— Позвольте, — сказал Нунан. — Это совсем другое дело. Ведь мы говорим о психологии разумных существ…
— Да. И всё было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— А разве мы не знаем? — удивился Нунан.
— Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы всё понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.
— Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан.
— К сожалению. Или, скажем, определение-гипотеза. Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдёт миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь изменится, мы благополучно вымрем, — опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жёсткой программой варианты.
— Как-то это всё у вас получается… унизительно.
— Пожалуйста, тогда ещё одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой.
— Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл.
— Погодите, — сказал Нунан. Он допил пиво и со стуком поставил пустую кружку на стол. — Не отвлекайтесь. Давайте всё-таки так. Человек встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что они оба разумны?
— Представления не имею, — сказал Валентин веселясь. — Всё, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно. Вот так.
— Вот тебе и на, — сказал Нунан. — А я-то думал, что у вас всё уже разложено по полочкам— Разложить по полочкам и обезьяна может, — заметил Валентин.
— Нет, погодите, — сказал Нунан. Почему-то он чувствовал себя обманутым. — Но если вы таких простых вещей не знаете… Ладно, бог с ним, с разумом. Видно, здесь сам чёрт ногу сломит. Но насчёт Посещения? Что вы всё-таки думаете насчёт Посещения?
— Пожалуйста, — сказал Валентин. — Представьте себе пикник…
Нунан вздрогнул.
— Как вы сказали?
— Пикник. Представьте себе: лес, просёлок, лужайка. С просёлка на лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото— и киноаппараты… Разжигается костёр, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте… ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные обёртки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян…
— Я понял, — сказал Нунан. — Пикник на обочине.
— Именно. Пикник на обочине какой-то космической дороги. А вы меня спрашиваете: вернутся они или нет?
— Дайте-ка мне закурить, — сказал Нунан. — Чёрт бы побрал вашу псевдонауку! Как-то я всё это не так себе представлял.
— Это ваше право, — заметил Валентин.
— Значит, что же, они нас даже и не заметили?
— Почему?
— Ну, во всяком случае, не обратили на нас внимания…
— Знаете, я бы на вашем месте не огорчался, — посоветовал Валентин.
Нунан затянулся, закашлялся, бросил сигарету.
— Всё равно, — сказал он упрямо. — Не может быть… Чёрт бы вас, учёных, подрал! Откуда это у вас такое пренебрежение к человеку? Что вы его всё время стремитесь принизить?..
— Подождите, — сказал Валентин. — Послушайте. «Вы спросите меня: чем велик человек? — процитировал он. — Что создал вторую природу? Что привёл в движение силы, почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на всё это, уцелел и намерен уцелеть и далее».
Наступило молчание. Нунан думал.
— Может быть… — сказал он неуверенно. — Конечно, если с этой точки зрения…
— Да вы не огорчайтесь, — благодушно сказал Валентин. — Пикник — это ведь только моя гипотеза. И даже не гипотеза, собственно, а так, картинка… Так называемые серьёзные ксенологи пытаются обосновать гораздо более солидные и льстящие человеческому самолюбию версии. Например, что никакого Посещения не было, что Посещение ещё только будет. Некий высокий разум забросил к нам на Землю контейнеры с образцами своей материальной культуры. Ожидается, что мы изучим эти образцы, совершим технологический скачок и сумеем послать ответный сигнал, который и будет означать реальную готовность к контакту. Как вам это?
— Это уже значительно лучше, — сказал Нунан. — Я вижу, среди учёных тоже попадаются порядочные люди.
— Или вот. Посещение имело место на самом деле, но оно отнюдь не окончилось. Фактически мы сейчас находимся в состоянии контакта, только не подозреваем об этом. Пришельцы угнездились в Зонах и тщательно нас изучают, одновременно подготавливая к «жестоким чудесам грядущего».
— Вот это я понимаю! — сказал Нунан. — По крайней мере тогда понятно, что это за таинственная возня происходит в развалинах завода. Между прочим, ваш пикник эту возню не объясняет.
— Почему же не объясняет? — возразил Валентин. — Могла ведь какая-нибудь девчушка забыть на лужайке любимого заводного медвежонка…
— Ну, это вы бросьте, — решительно сказал Нунан. — Ничего себе медвежонок: земля трясётся… Впрочем, конечно, может быть и медвежонок. Пиво будете? Розалия! Два пива господам ксенологам!.. А всё-таки приятно с вами побеседовать, — сказал он Валентину. — Этакое прочищение мозгов, словно английской соли насыпали под черепушку. А то вот работаешь-работаешь, а зачем, для чего, что будет, что случится, чем сердце успокоится…
Отредактировано Сергей (14.10.19 03:01)
Ты же 99 процентов сигналов от своей кошки вообще не понимаешь и скорее всего,даже не замечаешь. Еще 0,8 процента, понимаешь не верно. Оставшиеся 0,2 процента, тебе именно показывают. Орут около миски для корма.
