Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » ....Не давайте святыни псам и не мечите бисер ваш перед свиньями....


....Не давайте святыни псам и не мечите бисер ваш перед свиньями....

Сообщений 151 страница 180 из 294

1

Кто такие псы и свиньи, что такое святыня и бисер, и почему вторых запрещено давать(метать) первым?
     Эта тема прелюдия, к другой, весьма, интересной теме(которая так-же будет здесь и раскрыта) о книгах Нового завета., ради которой и создана первая, вообщем, желающие поделитесь своими познаниями по первой теме.

0

151

#p38318,Артемида.. написал(а):

а чем проникающий от объективирующего отличается?...

Наверное так. Например, есть логический анализ, а есть эмпатия. Можно к человеку, с которым общаешься, применить логический анализ, а можно просто представить себя на его месте и всё это прочувствовать. Загвостка в том, что и то и другое проявляется только через собственный индивидуальный опыт.

0

152

#p38340,Артемида.. написал(а):

а зачем нам этот опыт побывания в кукле?..

Мы родились здесь, потому, что хотели жить отдельной жизнью, испытывали желания, нас тянули сюда страсти и привязанности.
Пока нас всё это интересует сильнее, чем поиски Бога, мы будем рождаться и наслаждаться своими страстями или терпеть страдания, обратную сторону желаний. Так, я думаю.

0

153

#p38244,air написал(а):

Здесь не сказано, что не приходит. Разумеющий - это тот, который, в том числе, противостоит стремящемуся похитить у него Дух лукавому через духовное делание (пост и молитву в первую очередь).

Нет уж, либо слышащий и разумеющий, либо насильно переключающий сознание на пост и молитву от каких-то навязчивых влечений. Разумеющему нет необходимости производить какие-то насильственные действия со своим сознанием.

0

154

#p38341,Блонди написал(а):

Наверное так. Например, есть логический анализ, а есть эмпатия. Можно к человеку, с которым общаешься, применить логический анализ, а можно просто представить себя на его месте и всё это прочувствовать. Загвостка в том, что и то и другое проявляется только через собственный индивидуальный опыт.

представить себя на его месте возможно... я то думала что через все что другой проходит надо пройти чтобы понять его, вот об этом уточнила у воздуха..

0

155

#p38343,Дима1972 написал(а):

Мы родились здесь, потому, что хотели жить отдельной жизнью, испытывали желания, нас тянули сюда страсти и привязанности.
Пока нас всё это интересует сильнее, чем поиски Бога, мы будем рождаться и наслаждаться своими страстями или терпеть страдания, обратную сторону желаний. Так, я думаю.

будучи Там мы хотели жить здесь отдельной жизнью и у нас Там уже были страсти и привязанности?... чего-то мне не верится в такое......

0

156

#p38349,Артемида.. написал(а):

будучи Там мы хотели жить здесь отдельной жизнью и у нас Там уже были страсти и привязанности?... чего-то мне не верится в такое......

Считаете, что дети рождаются здесь святыми, и уже во время жизни нахватываются страстей?
Вполне возможно, что мы жили там, считая себя хорошими, и нам было неприятно, что Бог намного лучше нас. Мы нашли себе мир без Бога, а потом и из него провалились сюда, в материальный мир, к которому привязались и рождаемся здесь постоянно.

0

157

#p38344,Блонди написал(а):

Нет уж, либо слышащий и разумеющий, либо насильно переключающий сознание на пост и молитву от каких-то навязчивых влечений. Разумеющему нет необходимости производить какие-то насильственные действия со своим сознанием.

а чужеродному внедрению разумеющий недоступен?...

0

158

#p38351,Дима1972 написал(а):

Считаете, что дети рождаются здесь святыми, и уже во время жизни нахватываются страстей?
Вполне возможно, что мы жили там, считая себя хорошими, и нам было неприятно, что Бог намного лучше нас. Мы нашли себе мир без Бога, а потом и из него провалились сюда, в материальный мир, к которому привязались и рождаемся здесь постоянно.

Невозможно будучи Там, думать о Боге плохо и желать чего-то лучшего..

0

159

#p38353,Артемида.. написал(а):

Невозможно будучи Там, думать о Боге плохо и желать чего-то лучшего..

А, если можно думать всё, что пожелаешь свободной волей? И, как только подумал о Боге плохо, пожелал Его не видеть, то всё сразу исполняется. Думаю, там много миров, и мы сюда все пришли из разных мест.

0

160

#p38352,Артемида.. написал(а):

а чужеродному внедрению разумеющий недоступен?...

У каждого человека есть своя картина мира. Если что-то в эту картину не списывается, то и внедрить это никто не сможет. Например, не вписывается тяга к убийству живого, а есть сострадание, никто не сможет человека уговорить полюбить убивать. Или, не вписывается в эту картину то, что секс прекрасен и необходим, никто не сможет всякими картинками, разговорами и видео это изменить. Всё упирается в потребности индивидуума.

0

161

#p38312,air написал(а):

Сообщение от VladK  [Перейти к сообщению]

    У каждого свое понимание святости, свои "сокровища". Соит ли их выставлять на показ? Если это не сокровища духовные, то - нет. В этом случае каждый чахнет над собственным златом. Но когда он поймет, что это "злато" фальшивое, то не только стоит выставлять и делиться, но и брать "живую воду даром".
    "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом. " (1Кор 1гл.)

В Синодальном перевод не точен. В исходнике перед словом κυρίῳ предлог стоит:

1 Corinthians 1:31 ἵνα καθὼς γέγραπται ὁ καυχώμενος ἐν κυρίῳ καυχάσθω.

That, according as it is written, He that glorieth, let him glory in the Lord. (1Co 1:31 KJV)

И выражение καυχώμενος ἐν κυρίῳ точнее перевести, как "прославляйтесь в Господе" или "радуйтесь в Господе"

Вот параллельное место

KJV  Romans 5:11 And not only so, but we also joy in God through our Lord Jesus Christ, by whom we have now received the atonement.

Ну, если смотреть подстрочник Стронга, то там такие значения:
"хвалиться, хвастаться,
тщеславиться;"

И это очень далеко от "радуйтесь" и "прославляйтесь".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

162

#p38359,Блонди написал(а):

У каждого человека есть своя картина мира. Если что-то в эту картину не списывается, то и внедрить это никто не сможет. Например, не вписывается тяга к убийству живого, а есть сострадание, никто не сможет человека уговорить полюбить убивать. Или, не вписывается в эту картину то, что секс прекрасен и необходим, никто не сможет всякими картинками, разговорами и видео это изменить. Всё упирается в потребности индивидуума.

а если в мою картинку мира не вписывается нелюбовь и озлобленность, но это внедряется иной раз в мой мир как нечто чужеродное извне, - почему так?...

0

163

#p38341,Блонди написал(а):

Наверное так. Например, есть логический анализ, а есть эмпатия. Можно к человеку, с которым общаешься, применить логический анализ, а можно просто представить себя на его месте и всё это прочувствовать. Загвостка в том, что и то и другое проявляется только через собственный индивидуальный опыт

   
Опять-же, есть личный опыт неверующего,  под надзором и управлением диавола(неверующие в Христа, причислены Христом к детям диавола),  а есть личный опыт верующего, наставляемый и направляемый Духом Святым, так вот, между этими двумя личными опытами-Пропасть, как и логический анализ, основанный на противоположных взглядах.

0

164

#p38364,VladK написал(а):

Ну, если смотреть подстрочник Стронга, то там такие значения:
"хвалиться, хвастаться,
тщеславиться;"

И это очень далеко от "радуйтесь" и "прославляйтесь".

греческий глагол καυχάομαι с предлогом ἐν , после которого идёт дополнение в дательном падеже, означает не хвалиться, а прославляться (в ком-либо или чём-либо) или радоваться в ком-либо

Вот цитата из Thayer Greek Lexicon:

followed by  with the dative of the object (Winer's Grammar, sec. 33 d.; Buttmann, sec. 133, 23) = to glory in a thing

это хорошо просматривается в KJV 

RSO  Romans 5:11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.

KJV  Romans 5:11 And not only so, but we also joy in God through our Lord Jesus Christ, by whom we have now received the atonement.

BGT  Romans 5:11 οὐ μόνον δέ, ἀλλὰ καὶ καυχώμενοι ἐν τῷ θεῷ διὰ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ δι᾽ οὗ νῦν τὴν καταλλαγὴν ἐλάβομεν.

RSO  Philippians 3:3 потому что обрезание— мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

KJV  Philippians 3:3 For we are the circumcision, which worship God in the spirit, and rejoice in Christ Jesus, and have no confidence in the flesh.

BGT  Philippians 3:3 ἡμεῖς γάρ ἐσμεν ἡ περιτομή, οἱ πνεύματι θεοῦ λατρεύοντες καὶ καυχώμενοι ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ καὶ οὐκ ἐν σαρκὶ πεποιθότες,

RSO  2 Corinthians 10:17 Хвалящийся хвались о ГОСПОДЕ.

KJV  2 Corinthians 10:17 But he that glorieth, let him glory in the Lord.

BGT  2 Corinthians 10:17 Ὁ δὲ καυχώμενος ἐν κυρίῳ καυχάσθω•

Отредактировано air (07.10.19 21:57)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

165

#p38344,Блонди написал(а):

Нет уж, либо слышащий и разумеющий, либо насильно переключающий сознание на пост и молитву от каких-то навязчивых влечений. Разумеющему нет необходимости производить какие-то насильственные действия со своим сознанием.

без молитвы и поста лукавого не прогнать

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Mat 17:21 RSO)

James 4:7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Jam 4:7 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

166

#p38325,Артемида.. написал(а):

Чтобы познать блуд (например) надо погрузиться в него и уподобиться?.. .

да

Христос так и действовал при ознакомлении с реальностями нашей жизни?..

да

реальность нашей жизни - это боль, страдание и смерть
через всё это Христос провёл Своё человеческое тело и Его Божество получило реальный опыт

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

167

#p38334,Артемида.. написал(а):

в контексте отношения к человеку в чём это выражается?...

в различении временного и вечного в человеке - и в проявлении любви к вечному в человеке

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

168

#p38518,air написал(а):

да

да

реальность нашей жизни - это боль, страдание и смерть
через всё это Христос провёл Своё человеческое тело и Его Божество получило реальный опыт

нет

нет

нет...

0

169

#p38530,Артемида.. написал(а):

нет

нет

нет...

тогда для того, чтобы узнать о реалиях и в тело не надо было бы Ему воплощаться

и как объясните вот это:

1 Peter 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо (1Pe 2:24 RSO)

значит, все грехи человеческие были в Его теле? как они туда попали?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

170

#p38534,air написал(а):

тогда для того, чтобы узнать о реалиях и в тело не надо было бы Ему воплощаться

и как объясните вот это:

1 Peter 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо (1Pe 2:24 RSO)

значит, все грехи человеческие были в Его теле? как они туда попали?

да никак не попали, просто вместо нас - себя отдал в жертву, мы должны были за свои грехи пострадать, а Он Себя отдал вместо нас Высшей Справедливости..
да и порочной, грешной жертвы - не принимают Там..

Отредактировано Артемида.. (07.10.19 23:40)

0

171

#p38542,Артемида.. написал(а):

да никак не попали, просто вместо нас - себя отдал в жертву, мы должны были за свои грехи пострадать, а Он Себя отдал вместо нас Высшей Справедливости..
да и порочной, грешной жертвы - не принимают Там..

Отредактировано Артемида.. (Сегодня 23:40)

это традиционное толкование, но оно больше основано на параллельном месте

RSO  1 John 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

KJV  1 John 3:5 And ye know that he was manifested to take away our sins; and in him is no sin.

BGT  1 John 3:5 καὶ οἴδατε ὅτι ἐκεῖνος ἐφανερώθη, ἵνα τὰς ἁμαρτίας ἄρῃ, καὶ ἁμαρτία ἐν αὐτῷ οὐκ ἔστιν.

но вопрос гораздо глубже

формулировка в 1 Peter 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо - имеет иной аспект.

надо подумать

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

172

#p38553,air написал(а):

это традиционное толкование, но оно больше основано на параллельном месте

RSO  1 John 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

KJV  1 John 3:5 And ye know that he was manifested to take away our sins; and in him is no sin.

BGT  1 John 3:5 καὶ οἴδατε ὅτι ἐκεῖνος ἐφανερώθη, ἵνα τὰς ἁμαρτίας ἄρῃ, καὶ ἁμαρτία ἐν αὐτῷ οὐκ ἔστιν.

но вопрос гораздо глубже

формулировка в 1 Peter 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо - имеет иной аспект.

надо подумать

как скажете.. но я никогда не подумаю даже в том направлении о котором Вы намекнули выше..

0

173

#p38564,Артемида.. написал(а):

как скажете.. но я никогда не подумаю даже в том направлении о котором Вы намекнули выше..

но ведь Он был другом грешников:

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". (Mat 11:19 RSO)

с кем поведёшься - от того и наберёшься...

не?

и если Христос обращаясь к первосвященникам и старейшинам народа Израилева, говорил,  что мытари и блудницы вперед них идут в Царство Божие (Mat 21:31 RSO), то, наверное, имел полное познание относительно них

и как, по-Вашему Он это получил вне контакта с ними? по рассказам других людей?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

174

#p38577,air написал(а):

но ведь Он был другом грешников:

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". (Mat 11:19 RSO)

с кем поведёшься - от того и наберёшься...

не?

и если Христос обращаясь к первосвященникам и старейшинам народа Израилева, говорил,  что мытари и блудницы вперед них идут в Царство Божие (Mat 21:31 RSO), то, наверное, имел полное познание относительно них

и как, по-Вашему Он это получил вне контакта с ними? по рассказам других людей?

вот мы с Вами контактируем уже сколько лет, и что, - я стала переводчиком?.. ))

+1

175

#p38583,Артемида.. написал(а):

вот мы с Вами контактируем уже сколько лет, и что, - я стала переводчиком?.. ))

это объективируемый, а не проницательный контакт

мы общаемся в рамках аристотелевской формальной логики, а не в Духе Святом

а только Дух может открыть всю полноту -

ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Co 2:10 RSO)

Божество Христа проницало духом всё - включая самые извращённые формы греха

это должно было иметь какой-то эффект и на Его физическое человеческое тело

возможно, тут следует отправиться в глубины Его подсознания (в сердце) - ведь основной грех именно в подсознании

Он же сам говорил, что всякий смотрящий с вожделением, уже до этого прелюбодействовал в сердце

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

176

#p38590,air написал(а):

а только Дух может открыть всю полноту -

ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Co 2:10 RSO)

Судя по писаниям, дух не только может открыть, но и закрыть, заблудить (за то пошлет им дух заблуждения-с), озлобить (сердце), покрыть неведением, иллюзией и пр.
Вероятно чтоб потом было что открывать, спасать, выводить, познавать........

0

177

#p38644,triatma написал(а):

Судя по писаниям, дух не только может открыть, но и закрыть, заблудить (за то пошлет им дух заблуждения-с), озлобить (сердце), покрыть неведением, иллюзией и пр.
Вероятно чтоб потом было что открывать, спасать, выводить, познавать........

ну да
духи разные бывают... действие же их различают по плодам

мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Jam 3:17 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

178

#p38671,air написал(а):

ну да
духи разные бывают... действие же их различают по плодам

мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Jam 3:17 RSO)

Что же нам, простым юзерам этого мира, думать о Программисте, которым все от Него, Им, к Нему, в том числе конечно эти разнообразные, бесчисленные духи - к чему это Он?
Или наши пути не Его, а дело сторона, сиди на солнышке грейся.. Так ведь только пригреешься, тебе ррраз: " А ты познал Истину!?"

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWqjUOENJAKHnBclbdlx6r1qfGw0WBeSarMm5LqA8U9wIXHpVp

Отредактировано triatma (08.10.19 10:34)

0

179

#p38703,triatma написал(а):

Что же нам, простым юзерам этого мира, думать о Программисте, которым все от Него, Им, к Нему, в том числе конечно эти разнообразные, бесчисленные духи - к чему это Он?
Или наши пути не Его, а дело сторона, сиди на солнышке грейся.. Так ведь только пригреешься, тебе ррраз: " А ты познал Истину!?"

Отредактировано triatma (Сегодня 10:34)

Толкуют, что человеку дано стать таким же, как Он - через уподобление... при условии, если в нужном направлении направить поток созерцания

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

короче, что видел - тем и был, что видишь - тем и есть, что  увидишь - тем и будешь

на солнышке тоже неплохо... только тут мы с англосаксами разойдёмся - они хотят не на солнце, а внутрь его: in the Sun, тс

тоже самое и с небесами: наш Бог на небесах, а у них - внутри небес

RSO  Matthew 6:9 Молитесь же так:"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

KJV  Matthew 6:9 After this manner therefore pray ye: Our Father which art in heaven, Hallowed be thy name.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

180

#p38703,triatma написал(а):

Так ведь только пригреешься, тебе ррраз: " А ты познал Истину!?"
Отредактировано triatma (Сегодня 18:34)

Это звучит пошло, но увы правда.
Я и есть Истина. И раз Бог попросил меня соблазнить всех, кроме одного юноши (назовем его Иисус) и его матери (назовем ее Марией), то я всех соблазнила, значит со всеми переспала, то есть все меня познали. Все знают Истину, кроме Иисуса и Марии. Такой вот анекдот.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » ....Не давайте святыни псам и не мечите бисер ваш перед свиньями....