Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Творчество участников форума » Проза » Литературное творчество. Теория и практика.


Литературное творчество. Теория и практика.

Сообщений 121 страница 142 из 142

121

#p76518,Ystyrgar написал(а):

Что-то типа: Все арбузы превращаются в ... грязь, но не всякая грязь превращается в арбуз.
Я не знаю пока, что Вы понимаете под собственно графоманией, а потому ни согласиться с такой закономерностью, ни отрицать ее не могу. Для меня графомания - это невыполняемая претензия. На оригинальность стиля, мысли, идеи и т.п.. Отсюда, если писатель не выполняет обещанного, замахиваясь на изначально несвойственное ему, пытаясь занять чужое место, тогда он очень хреновый писатель. Если же скромно и просто пишущий графоман качественно работает в своей нише, не претендуя на заоблачные высоты - то какой же он графоман, коль понимает, что и зачем делает?

Графоман - это маниакальный писака. Не может он не писать. Претензии у него или нет, это дело сто пятое. Можно писать с претензией, но редко и без охоты, как я например. Надо - напишу, сильно надо - хорошо напишу. Но и без этого себя отлично чувствую.  Графоман творит самозабвенно, помногу, он вообще плодовит и все сохраняет для потомков. Художник же со вкусом вовремя рефлексирует свою графоманию и грамотно использует. Работает с ней, отметает лишнее, слабое, корявое. Большие писатели тоже много на что замахивались и не заканчивали, бросали ради других задач или теряя интерес... бывали и неудачные вещи, откровенно слабые, у них, сорванные и похеренные великие замыслы. Так что тоже не критерий.

Отнюдь. Решающее значение здесь зависит от степени самообразования. Особую группу здесь представляют опытные писатели-прозаики, поскольку именно проза капризнее всего воспринимает дифицит выразительных средств. В свою очередь, в прозе легче всего переносит скудность слога фэнтези, тяжелее всего - документалистика. Ввиду того, что поэзия работает с невысказанным, оперируя чувствами, а не собственно смыслами, в ней словарный запас менее значим. Однако он значим в высшей степени, предполагая очень широкий спектр знаний в самых разных областях для любой серьезной литературной деятельности. И этот уровень выше любого бытового на много порядков.
Далее: с течением лет он имеет тенденцию к увеличению в любом случае, если человек уж совсем не кретин.

От стиля зависит. Есть лаконичный и даже скупой стиль. Как у Токаревой или Шукшина. Есть цветистый, как у Набокова, каких-только анемонов туда не вплетет, и все вроде к месту.
А запас слов у них я бы не сказала, что отличается. Они все грамотные люди, хорошо образованные, знающие язык. Но творящие в разных стилях. Малограмотный просто не сможет фразу построить без косяков... какой там запас. И есть опять же люди со словарным запасом, а от слога воротит - пользоваться не умеют своими закромами так сказать...

Почему же? В том и состоит мастерство - уже именно мастерство, а не талант - в правильном применении слов и выражений, в создании благоприятной среды, их предполагающей, а не просто механическом перебирании подходящих вариантов. Последний случай немедленно обесценил бы поэзию, как вид искусства - учиться было бы нечему.

И перебирают немало, не без этого.

Все это имеет отношение к языку и письменной речи, но для поэзии этого крайне мало. Тем более, занимаясь подстановкой слов, ничего путевого не напишешь. Стихотворение может и вообще быть лишенным рифмы, но затрагивать до глубины души - вот чему нужно учиться, имея природную склонность и желание.

Когда у поэта цель - вас затронуть, это видно, это бросается и не очень хорошо для самого стиха. Асадов например этим грешен бывал.
Поэт фиксирует некое эмоциональное состояние или описывает событие... иногда ведет игривый диалог с читателем... Его мастерство в том чтобы оценить насколько это в результате художественно, гармонично, цельно... читаемо и грамотно в конце концов. А затронуть и "Белые розы" могут, определенную аудиторию... слезодавилка же.

Чтобы понимать, КАК ИМЕННО нужно исправить, необходима та самая муза. Стихотворение - это не набор слов, некоторые подлежат шлифовке, иные вообще трогать нельзя - рассыплются. Конечно, любой порядочный человек, предлагая вниманию общественности свое сочинение, должен провести тщательную предварительную корректировку, или писать "в стол", не относясь к своей работе серьезно. Только такая работа всегда опосредована чувством, предваряющим осознанное решение.

Вот поэтому поганая работа - поэзия и писательство. Все свое любишь как свое дитя... а иное выйдет криво и проще новых сделать, чем этих отмывать.
Сколько редактур проходили некоторые великие произведения - ох, нам этого лучше не знать.. разочаруемся в таланте зубров.

А что это за крендель такой? Че-т не припомню...

А его никто не помнит. А сам он считает себя Рулем Евры и великим ваще.
Hibiscus

0

122

#p76523,Ystyrgar написал(а):

В любом случае, спасибо за оценку.
Что создало такое впечатление? Или оно возникает беспредметно, просто по ходу прочтения?

Нагромождение смыслов в каждой фразе. Некоторая неблагозвучность. Двусмысленность прочтения.

Что здесь лишнее, на Ваш взгляд?

Так сходу не скажу, развалится все.

Стихи как раз не о благородной простоте,а о глубоком разочаровании художником, чьи картины я увидел "вживую". О фальшивой красоте, где точность техники заменила душу природы и о том, откуда проистекает  такая проблема - о нашем неисправимо быдловатом обществе, людях, делающих селфи на фоне шедевров мирового значения, которым искусство, в общем-то, до фонаря - главное свое безразмерное "Я" запечатлеть, опосредовав ему все и вся в этом мире.

Вот это и непонятно. Положительные эпитеты художнику - преобладают. Разочарование художником - неочевидно. Толпой - да, читается. Дак фигли ей очаровываться, вы пришли картины смотреть. Общее впечатление - чувак в плохом настроении и в обтрепанных чувствах зашел в галерею и вышел в еще худшем, ну может голова от вспышек заболела, я не знаю. И как проблема рассякого общества вяжется с художественным достоинством картин - тоже неясно. Мне Куинджи например нравится. Хотя и не весь. И видела я только репродукции.

Отредактировано Амира (13.01.20 23:20)

0

123

#p76164,Амира написал(а):

Как критерий хорошего слога, один из, - стихи хорошо "петься" должны. Не каждые, но для любовной лирики это желательно.

Далеко не обязательно. Хорошо петься может и фуфло, и шедевр. Есть поджанр песенных стихов - это особое, отдельное направление, имеющее отношение исключительно к стилистике, но не качеству самого сочинения. Множество замечательных "белых" стихов о любви не могут быть пропеты в принципе.

Первый критерий - отсутствие лишних слов. Стих должен быть избавлен от уточнений, нерабочих синонимов, и прочей мелкой ерунды.
Второй важнейший критерий - стих должен звучать так, чтобы его не нужно было кричать - самое обычное прочтение вызывает у слушателя сильные эмоции.
Третий критерий - вызванные чувства должны быть искренним порывом самого слушателя, его персональным, личным открытием, а не мимолетным впечатлением от намеренного воздействия.
Так обстоит дело, на мой взгляд.

#p76164,Амира написал(а):

Вот это люблю. Живописненько.

Согласен. По первому и второму критерию полное соответствие. Отлично, в плане мастерства, на мой взгляд. А вот третий, к сожелению, не выполняется, ибо изначально автором и небыл предусмотрен. Однако стихи, соответствующие всем трем критериям я вообще встречал крайне редко.

#p76164,Амира написал(а):

Я расскажу тебе…

Я расскажу."

Кто автор лучше расскажите.:)

0

124

Кстати, недолгий период заработка писательством внушил навсегда отвращение к написанию текста как к профессии.
Ибо графомании у меня маловато, слабо манит, а работа адова. Сорок семь потов сойдет и семь тыщ километров нервов сгорит. Проще фуру разгрузить чем хорошо написать заказную статью например. Одно ж дело играться в интернете, а совсем третье - выполнять конкретные задачи  в срок.

0

125

#p76533,Ystyrgar написал(а):

Далеко не обязательно. Хорошо петься может и фуфло, и шедевр. Есть поджанр песенных стихов - это особое, отдельное направление, имеющее отношение исключительно к стилистике, но не качеству самого сочинения. Множество замечательных "белых" стихов о любви не могут быть пропеты в принципе.

Необязательно, но желательно. Там, где глаза не должны спотыкаться - они не должны спотыкаться.
А у Маяковского например весь слог и построен на этих спотыканиях. Прием отточен до совершенства и любое подражательство выглядит пошло уже.

Первый критерий - отсутствие лишних слов. Стих должен быть избавлен от уточнений, нерабочих синонимов, и прочей мелкой ерунды.
Второй важнейший критерий - стих должен звучать так, чтобы его не нужно было кричать - самое обычное прочтение вызывает у слушателя сильные эмоции.
Третий критерий - вызванные чувства должны быть искренним порывом самого слушателя, его персональным, личным открытием, а не мимолетным впечатлением от намеренного воздействия.
Так обстоит дело, на мой взгляд.

Что значит "лишних"? Одно дело избыточное уточнение, другое - изысканное словоблудие.
У Ривелоте второе как художественный прием. Она им мастерски владеет.
Бурбонная чума, пир во время чумы... Безнадежно влюбленная дама пафосно напивается в баре и любуется собой, вся такая демоническая и роковая. Самоирония, гротеск, состояние пьяного вдохновения.

0

126

А в конце простое признание - я просто несчастная пьяная баба, мужикабы. )))))))))))))

0

127

[__up__]

0

128

Снова эта дурацкая кнопка "поднять тему" влезла. Модераторы-Админы! Уберите ее, нафиг, из-под кнопки "отправить сообщение" - второй раз уже набранный текст теряю.

0

129

#p76536,Амира написал(а):

Необязательно, но желательно. Там, где глаза не должны спотыкаться - они не должны спотыкаться.
А у Маяковского например весь слог и построен на этих спотыканиях. Прием отточен до совершенства и любое подражательство выглядит пошло уже.

Что значит "лишних"? Одно дело избыточное уточнение, другое - изысканное словоблудие.
У Ривелоте второе как художественный прием. Она им мастерски владеет.
Бурбонная чума, пир во время чумы... Безнадежно влюбленная дама пафосно напивается в баре и любуется собой, вся такая демоническая и роковая. Самоирония, гротеск, состояние пьяного вдохновения.

Интересно, у вас чума царских кровей стала!...

Французские Бурбоны — Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Французские_Бурбоны
Translate this page
Король Франции,. Французские Бурбоны — французская королевская династия, правившая Францией с ... Страна, Королевство Франция.
Последний правитель‎: ‎Карл X Родоначальный дом‎: ‎Бурбоны
Год основания‎: ‎1713 Прекращение рода‎: ‎1883

0

130

#p76534,Амира написал(а):

Кстати, недолгий период заработка писательством внушил навсегда отвращение к написанию текста как к профессии.
Ибо графомании у меня маловато, слабо манит, а работа адова. Сорок семь потов сойдет и семь тыщ километров нервов сгорит. Проще фуру разгрузить чем хорошо написать заказную статью например. Одно ж дело играться в интернете, а совсем третье - выполнять конкретные задачи  в срок.

Так мы коллеги? Замечательно.Лет, этак, восемь назад баловался вот точно тем же самым, с ровно такими же выводами. Если уж писать, то по-серьезке, с хорошими перспективами и неспеша. А всю эту обезьянью работу по ловле блох оставить законченным оптимистам.

0

131

#p76536,Амира написал(а):

Необязательно, но желательно. Там, где глаза не должны спотыкаться - они не должны спотыкаться.

Тпррр, Зоря! Речь О ПЕНИИ, а не О РИТМИКЕ, нарушение которой и провоцирует спотыкания. В обычном стихе, из музыкальности, есть только ритм, которым заведуют согласные. В песенном отражена уже сама мелодика при дополнительном участии еще и гласных букв. А это уже совсем другая история. Поэтому далеко не каждый хороший стих поется - у него назначение и конструкция этого не предполагают.

#p76536,Амира написал(а):

А у Маяковского например весь слог и построен на этих спотыканиях. Прием отточен до совершенства и любое подражательство выглядит пошло уже.

Маяковский писал с расчетом максимально заполнить свободное место минимальным количеством слов. Это было связано с установлением объема сочинения и, как следствие, большей или меньшей его оплатой.
Вряд-ли более утонченный стиль органично вписался бы в столь разодранную манеру записывания - здесь, предполагаю, и таится вся загадка его неподражаемости. Он-то понимал, что и зачем делает.     

#p76536,Амира написал(а):

Что значит "лишних"?


Объяснил же... "обжигающий огонь", "мокрый дождь" - из очевидных; "мелкая роса", "темная ночь" - из менее явных и зависящих от контекста; наконец, спорные по восприятию "бездомная дворняга", "лечащий врач".
Потом: конструкционно избыточные фразы "Солнце закатилось/вечер наступил..." можно заменить коротким и емким "Сумерки." или "День угасал."

#p76536,Амира написал(а):

Одно дело избыточное уточнение, другое - изысканное словоблудие.
У Ривелоте второе как художественный прием. Она им мастерски владеет.

Выскажу сугубо личное мнение: словоблудие не бывает изысканным. Его видно прямо издали, все такое переливающееся красками, удивительное... а ближе подойдешь - лужа бензина. Да еще и воняет, к тому же.
По молодости меня привлекал затейливый стиль, покуда в лаконичности я не обнаружил много большее - перспективу затронутого смысла. А это куда более красиво, нежели блестящая фальшь.

#p76536,Амира написал(а):

Бурбонная чума, пир во время чумы... Безнадежно влюбленная дама пафосно напивается в баре и любуется собой, вся такая демоническая и роковая. Самоирония, гротеск, состояние пьяного вдохновения.

Попа в мухоморах. Гусеница сидит на красной шляпке и смотрит вниз на кайфующих улиток... скоро торкнет и ее, но покуда небо синее, а трава зеленая, она вяло жует гриб и наслаждается своим медленным опьянением, пребывая только здесь и сейчас...:D:D:D

Такие штуки ярко светят, но быстро проходят, ничего не оставляя после себя. Причем ничего не оставляя - это в лучшем случае.

0

132

#p76543,Ystyrgar написал(а):

Снова эта дурацкая кнопка "поднять тему" влезла. Модераторы-Админы! Уберите ее, нафиг, из-под кнопки "отправить сообщение" - второй раз уже набранный текст теряю.

Плохому танцору кое-что мешает. :)

0

133

#p76212,Амира написал(а):

А вот это не стихи. А рифмованное словоблудие. Хотя и победитель чего-то там... И автор начитанный весьма и образованный. И слог прекрасный, легкий, виртуозный.
Нет идеи, нет чувства, игра ради игры, аллюзии для красного словца...

Полночный кот играет джаз
На флейте водосточных труб,
Во глубине чеширских глаз
Храня сибирскую хандру.
......
дальше не вспомню и не ищется

Отредактировано Амира (Вчера 13:31)

А вот это по всему - стихи. Присутствует и сюжет, и основная мысль, и все, вроде бы, как надо. Одно "но" - стихами ЭТО называть не хочется. Только основания где? Для меня они просты - нижеприведенный огрызок напрочь лишен какого бы то ни было символизма, внутри самого слова, здесь слова обозначают вполне конкретные и однозначные объекты, выполняя роль знака. Символизм начинается только на более высоком - межсловесном уровне.
Так вот вся графомания на том и погарает, что не отражает единства, которое свойственно любому произведению искусства, представляя собой лишь составной набор элементов. В нашем случае - слов. Настоящая поэзия не может содержать ругательства - ибо они сверхконкретны, не может отражать грубое, жестокое или пошлое - их мотивы слишком примитивны для выражения в столь сложной конструкции, они не способны ее поддерживать. Так что в хрупкости стихов - их настоящая сила.

В углу расчихалась собака
У бака вода растеклась
Мужик - волосатый макака,
Полез за сортир, матерясь.

Взлетели прозрачные струи,
Покрыв ламинат серебром
Весь мокрый, назвав трубу х...м,
Мужик поспешил за ведром.

:D

0

134

#p76569,Astro1972 написал(а):

Плохому танцору кое-что мешает. :)

Сходи к ветеринару - он тебе поможет.:)

0

135

#p76137,Сергей написал(а):

Мне понравилось

Очень рад. Спасибо, Серег.

0

136

Лукавое существо решило использовать демагогический приём перевод внимания на оппонента:

#p76582,Ystyrgar написал(а):

Сходи к ветеринару - он тебе поможет.

К тому же показало в очередной раз свою необразованность и своё бескультурье, тыкая собеседнику. :) Но журить его нельзя, оно ведь из деревни вышло. :)

Отредактировано Astro1972 (14.01.20 04:38)

0

137

#p76604,Astro1972 написал(а):

Лукавое существо решило использовать демагогический приём перевод внимания на оппонента

Рад, что ты осознал свои ошибки. Покаяние принимается.

#p76604,Astro1972 написал(а):

К тому же показало в очередной раз свою необразованность и своё бескультурье, тыкая собеседнику. :) Но журить его нельзя, оно ведь из деревни вышло. :)

Твое показное лицемерие ни к культуре, ни к образованию не относятся. К представлению о таковых - может быть.

0

138

Деревенское тыкало решило использовать демагогические приёмы аргумент к человеку и перевод внимания на оппонента: 

#p76929,Ystyrgar написал(а):

Рад, что ты осознал свои ошибки. Покаяние принимается.

Твое показное лицемерие ни к культуре, ни к образованию не относятся. К представлению о таковых - может быть.

Что же, неплохой материал для главы Братские чувырла.

0

139

#p76948,Astro1972 написал(а):

Деревенское тыкало решило использовать демагогические приёмы аргумент к человеку и перевод внимания на оппонента

Но ведь ты же осознал свои ошибки и больше не будешь так поступать, верно? 

#p76948,Astro1972 написал(а):

Что же, неплохой материал для главы Братские чувырла.

Автобиографию задумал?

0

140

Деревенщина безостановочно пытается лукавить и использвать демагогию:

#p77005,Ystyrgar написал(а):

Но ведь ты же осознал свои ошибки и больше не будешь так поступать, верно? 

Автобиографию задумал?

Но на его беду собеседник на некорректные полемические приёмы не ведётся, более того, опозорит его в будущей книге, являя миру его поразительное лукавство.

0

141

да не обращайте внимание, Ден, люди бывает часто шутят просто так, чтобы разбавить будни..

0

142

#p77009,Astro1972 написал(а):

Деревенщина безостановочно пытается лукавить и использвать демагогию

Борись с собой, мы в тебя верим.:D

#p77009,Astro1972 написал(а):

Но на его беду собеседник на некорректные полемические приёмы не ведётся, более того, опозорит его в будущей книге, являя миру его поразительное лукавство.

Это послужит тебе горьким, но полезным уроком.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Творчество участников форума » Проза » Литературное творчество. Теория и практика.