Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Ислам » Коран- слово Божье ?


Коран- слово Божье ?

Сообщений 301 страница 330 из 720

301

#p423352,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

но по заповеди надо было просто подставить другую

А Он и подставил, потому что Его и после этого били.

0

302

#p423351,нектарий написал(а):

И как бы вы провели грань между лицемерием и юродством?

Лицемерие для самоутверждения, а юродство - для искоренения гордыни.

0

303

#p423355,Артур Кузнецов написал(а):

Бог реализует принцип справедливости через то, что человек предстаёт перед последствиями своих собственных деяний.

Что посеет, то и пожнет.

Со стороны Бога - только любовь. А в любви нет справедливости. Одно солнце - и для злых и для добрых.

Так и человек реализует тот же принцип справедливости кровь за кровь и грабежь за грабежь что тут плохого?

Вы уверены в том что  только любовь? А как же потоп и убийство царя Ирода и семью Ананиии и Сапфиры за их деньги и ослепление волхва Элимы и угроза Лично Христом убить и мать и ее детей за неверные учения? Если за это можно убивать то почему за другое нельзя?

0

304

#p423358,Артур Кузнецов написал(а):

Лицемерие для самоутверждения, а юродство - для искоренения гордыни.

И как это выражается в конкретном случае со словами о подставлении щеки и после не исполнения своих учений?

0

305

#p418924,Lisa написал(а):

Коран это Откровение Мохаммада

Арабы лучшие из людей планеты с вами не согласятся, а скажут что откровения были даны аллахом через пророка Мухаммада потому это не его слова а аллаха.

0

306

#p423351,нектарий написал(а):

И как бы вы провели грань между лицемерием и юродством?

Лицемерие прячет грех за маской праведности, а юродство прячет праведность за маской греха.

0

307

#p423360,нектарий написал(а):

И как это выражается в конкретном случае со словами о подставлении щеки и после не исполнения своих учений?

Христос, как юродивый поступает при симулировании организации попытки военного переворота в Иерусалиме

Реализуется пророчество и к злодеям причтен.

Собственно, принятие креста - это и есть юродство.

0

308

#p423362,Артур Кузнецов написал(а):

Лицемерие прячет грех за маской праведности, а юродство прячет праведность за маской греха.

Можно пример для лучшего понимания?

Вот например пророк Мухаммад принял у себя больных людей и исцилил их а они украли у него верблюдов и убили мальчика пастуха и он нагнал их и поотрубал руки и ноги и бросил умирать на солнце пустыни это праведность или нет?

0

309

#p423363,Артур Кузнецов написал(а):

Христос, как юродивый поступает при симулировании организации попытки военного переворота в Иерусалиме

Реализуется пророчество и к злодеям причтен.

Собственно, принятие креста - это и есть юродство.

Ну если сказать прямо достукался и доигрался что прибили за беспредел и лживые учения которые сам не исполнял, не так ли?

0

310

#p418937,Dima написал(а):

Как начинается Коран?
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

И что это значит?
Милость и милосердие.
Значит надо любит всё и всех вокруг. Надо усердствовать на пути. Надо помнить о борьбе со злом.
Малая борьба это борьба со злом в себе - устранять злые мысли, злые дела, злые слова.
Большая борьбы это бороться с болезнями, злом, бедностью.

И каковы методы ? Только мирные. Словом, любовью, взаимопомощью.

Аллах милостив только к принающим ислам и очень жесток к каферам и мушрикам им аллах предписывает смерть или рабство если они его избрали добровольно.

Вот например вы подойдете к мусульманам и попросите милости сохранить вашу жизнь и выясница что вы просто мушрик а не человек книги и вам предложать только один выбор смерть или принятия ислама как и заповедовал делать всемилостивый аллах. И когда вам будут отрезать голову за отказ принять ислам то обьяснят это именно милостью к вам и любовью потому что вас накажут здесь и вы покажете аллаху свою отрезанную голову его последователями и аллах вас не станет наказывать за неверие второй раз неужели это не любовь к вам?

0

311

#p418634,Дима1972 написал(а):

Думаю, наше понимание Христа и Магомеда сильно засорено еврейскими парадигмами. Это для евреев существует особый вид Божьего человека, пророк и мессия, которые обязаны не рассказывать о Боге, а рассказывать о жизни и вести властителей к победе над другими народами. Но и Иешуа и Магомед просто рассказывали о Боге и отвечали на конкретные вопросы. Потом дураки и проходимцы решили приспособить их слова для своих политических целей.
Это же поизошло и с самим евреями. Божьи люди их учили помнить о Боге хотя бы по субботам, а они применили это правило против Божьих  любви и сострадания, требуя не исцелять больных в субботу.  Или в Коране, полно сур не о Боге, а просто практических рекомендаций конкретным людям.  Дураки не способны понять суры о Боге, но тщетно считают, что узнают Бога если будут носить бороду и стричь усы.

Я как то спрашивал об этом раввинов они отвечают что шаббат тоесть суббота это особый день для Бога в нем можно лечить но только если это что то экстенное например роды или упал кто то и сломал что нибудь а вот лечение того кто может и подождать в субботу это уже нарушение субботы за что и обвиняли Иешуа как нарушителя. Это конечно логично но не слишком понятно.

Что касается Мухаммада у него нет субботы в понимании иудеев там можно лечить и делать что угодно как говорят его ученики Тора извращена иудеями а вот коран исправляет ее и евангелия так же извращенные христианами за 700 лет быстрее даже чем иудеи извратили и потому пришел последний пророк с кораном и разрешил много того что было запрещено ложно Торой и Евангелиями. Например Джихад поделился на войну с личными недостатками и войну с неверными каферами и лицемерами как большой джихад который выше чем малый джихад и он исправил извращенное понимание око за око и зуб за зуб и извращение про непротивление злому и подставление щеки и грабящаму одежды это коран исправил и ввел более лучшее и разрешил и повелел войну и грабеж каферов и мушриков как лучшее проявление любви к людям.

0

312

#p423341,нектарий написал(а):
#p418547,Dima написал(а):

Дао дэ Цзин написал сам Лао Цзы!
Чжуан Цзы написал Чжуан Цзы.
Вот и думай теперь кто написал Вэн Цзы.

Этому Лао Цзы кто диктовал откровения которые он записал? Кто может это подтвердить и чем он сам доказал верность своих слов что они не просто его выдумка?

Так ты читай и поймёшь.

0

313

#p423361,нектарий написал(а):
#p418924,Lisa написал(а):

Коран это Откровение Мохаммада

Арабы лучшие из людей планеты с вами не согласятся, а скажут что откровения были даны аллахом через пророка Мухаммада потому это не его слова а аллаха.

а аллах от кого получил слова, которые передал гражданину М?

0

314

#p423366,нектарий написал(а):
#p418937,Dima написал(а):

Как начинается Коран?
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

И что это значит?
Милость и милосердие.
Значит надо любит всё и всех вокруг. Надо усердствовать на пути. Надо помнить о борьбе со злом.
Малая борьба это борьба со злом в себе - устранять злые мысли, злые дела, злые слова.
Большая борьбы это бороться с болезнями, злом, бедностью.

И каковы методы ? Только мирные. Словом, любовью, взаимопомощью.

Аллах милостив только к принающим ислам и очень жесток к каферам и мушрикам им аллах предписывает смерть или рабство если они его избрали добровольно.

Вот например вы подойдете к мусульманам и попросите милости сохранить вашу жизнь и выясница что вы просто мушрик а не человек книги и вам предложать только один выбор смерть или принятия ислама как и заповедовал делать всемилостивый аллах. И когда вам будут отрезать голову за отказ принять ислам то обьяснят это именно милостью к вам и любовью потому что вас накажут здесь и вы покажете аллаху свою отрезанную голову его последователями и аллах вас не станет наказывать за неверие второй раз неужели это не любовь к вам?

Конечно любовь!
О чём базар, брат))

0

315

Мусульманский мир рано или поздно....но!, придет в полное познание-Бога Христа...Аминь...

0

316

#p423357,Артур Кузнецов написал(а):

А Он и подставил, потому что Его и после этого били.

По исламу били не Иисуса а Иуду Икариота как и распяли не Ису а другого потому Иса не умирал и не воскресал но был вознесен без унижения и смерти и погибнет только в последний день когда придя в Дамаск возглавит джихад исама против иудеев и христиан и разрушит все церкви и синагоги и всех в цепях приведет к аллаху вот тогда и он погибнет в джихаде. А если по Евангелиям то били то Его из за богохульства что он делал из Себя Бога не так ли? А не потому что Он учил подставлять щеку и не подставил когда это произошло не так ли?

0

317

#p423636,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Мусульманский мир рано или поздно....но!, придет в полное познание-Бога Христа...Аминь...

.

А как по вашему это может быть если коран это последнее откровение самое верное как и пророк ислама Мухаммад это последний пророк самый верный и образцовый и суры откровений аллаха говорят что Иса тоесть по вашему Иисус лично говорил что он не аллах и его мать не богиня и что ему нельзя покланяться и далее аллах обьясняет что иса не был бит плетью и унижен и не был распят но им просто так показалось но что Иса был вознесен без смерти и воскресения а это христиане извратили Евангелия и веру а иудеи извратили Тору и ложно приписываю Исааку вместо Измаила первородство от Авраама что и исправил пророк Мухаммад обличив и христиан и иудеев во лжи. Каким образом они поймут и примут вашу версию веры если их вера учит противоположному?

0

318

#p423561,Дима1972 написал(а):

Христос исцелял по субботам тех, с кем он уже не пересёкся бы в другой день. Он же был не лекарь,. а странствующий учитель.

Все дело в том что у иудеев исцилять в субботу было можно но вот готорвыми лекарствами а не изготавливать как делал Иешуа когда лепил из глины и слюны лекарство для слепого так что потому его обвиняли в нарушении субботы и предания старцев.

#p423561,Дима1972 написал(а):

Магомед  знал Бога, но это не значит, что всё записанное в Коране шло ему напрямую от Бога, а не от собственных мыслей. И уж конечно, нельзя применять одно и тоже решение везде и всегда. Мы знаем, что Магомед прятался у христиан от корейшитов и его не выдали даже за большой выкуп. Вряд ли он хотел объявлять джихад против своих спасителей.

В исламе так не верят считается что все суры корана передавались как копии данные Джибриилем с вечного корана у трона аллаха из уже вечной книги потому даже позволения Мухаммаду на взятие жены своего пасынка себе в жены это так же слово аллаха прото не с вечной книги а личное повеление аллаха вот почему коран и считается неизменной и несомненной книгой за сомнения в которой полагается смерть. Потому когда и христиане и иудеи не соглашаются с кораном и шариатом то они заслуживают смерти потому и войну нельзя остановить с ними.

Это так пророк просил защиты от Курайшитов и получил у христиан но в те времена гонений когда была хиджра пророк говорил только о мире со всеми но после когда уже в Медине курайшитам помогали иудеи он повелел их вырезать всех мужчин и женщин продать в рабство и обратить в наложницы ему пришли от аллаха другие аяты корана о войне непрекращающейся с иудеями а после когда христиане стали укрывать иудеев от мечей мусульман и даже им помогать уже от аллаха пришли поведения сражаться и не иметь дружбы и с христианами вот почему сейчас джихад идет и с иудеями и с христианами и прекратиться не может ибо они все враги аллаха. А последнее откровение отменяет ранние откровения о мире.

#p423561,Дима1972 написал(а):

И уж конечно он ничего не знал о даосизме или индуизме, чтобы объявлять джихад против них. Последовавшие впоследствии крестовые походы извратили и сам ислам, сделав эту христианскую конфессию отдельной религией.

Но пророк обявлял джихад не против даосов и индусов а против всех мушриков тоесть многобожников тоесть против всех кто не исповедует единобожия и им не дано никакого выбора веры или сохранения своей веры только принятие ислама или смерть. Поблажки даны только людям книги иудеям и христианам и то если только они сдадуться сами мусульманам и добровольно принесут дань джизью и заключат договор зими тоесть рабов с очень большими ограничениями и только тогда они могут сохраняя свою веру жить в унижении среди мусульман платя им джизью и могут претендовать на защиту и суд шариата и еще такое же право дано Зороастрийцам за помощь пророку в борьбе с Мекканцами и больше никому.

В исламе считают крестовые походы агрессией христиан за правую веру ислама и геноцидом мусульман хотя конечно забывают обьяснить как они сами оказались в Иерусалиме и чем вызваны крестовые походы. Это сейчас так же все кричат о несчастных палестинцах и никто не говорит почему евреи на них напали и такая логика во всем если мусульмане напали то это освобождение от глупости и мрака неверия а во т если им поддали то это агрессия и оккупация. Ну впрочем такой подход обьяснения используют и христиане до сих пор.

#p423561,Дима1972 написал(а):

Да и христианское учение имхо содержится в евангелии от Фомы, а не в синоптических евангелиях.

Ну евангелий то было не 4 просто их признали а те не признали но я лично читаю все и евангелия и послания но сильной разницы в них не вижу.

0

319

#p423457,Dima написал(а):

Конечно любовь!
О чём базар, брат))

Ну вот видите как все просто потому когда отрезают голову это и есть проявление любви а не злобы и хорошо что вы это понимаете. Потому и ислам это мирная религия вот отрежем голов сколько аллах позволит и опять мирные и любящие и ругать мусульман за это нельзя так как это уже клевета и ненависть к аллаху как видите все логично.

0

320

#p423455,Dima написал(а):

а аллах от кого получил слова, которые передал гражданину М?

По вере ислама коран вечная книга и лежит у престола аллаха вечно и из нее ангел Джибрииль копировал суры и приносил их гражданину М и тот их воспроизводил а писцы его ученики и сахабы записывали на чем придется и иногда аллах говорил ему лично через ангела конечно то что требовалось на данный момент так что аллах говорил лично все его слова и он их не от кого не брал вот как то так верят.

0

321

#p423452,Dima написал(а):

Так ты читай и поймёшь.

И что лично вы поняли читая кто давал откровения ему?

0

322

#p423671,нектарий написал(а):
#p423452,Dima написал(а):

Так ты читай и поймёшь.

И что лично вы поняли читая кто давал откровения ему?

Не надо переводить стрелки на меня.
Сам попробуй, сам вкуси благого глагола, сам испей из родника чистой воды.

0

323

#p423669,нектарий написал(а):
#p423455,Dima написал(а):

а аллах от кого получил слова, которые передал гражданину М?

По вере ислама коран вечная книга и лежит у престола аллаха вечно и из нее ангел Джибрииль копировал суры и приносил их гражданину М и тот их воспроизводил а писцы его ученики и сахабы записывали на чем придется и иногда аллах говорил ему лично через ангела конечно то что требовалось на данный момент так что аллах говорил лично все его слова и он их не от кого не брал вот как то так верят.

Значит два вечных?
Аллах и книга.
Значит многобожие.
понятно.

0

324

#p423668,нектарий написал(а):
#p423457,Dima написал(а):

Конечно любовь!
О чём базар, брат))

Ну вот видите как все просто потому когда отрезают голову это и есть проявление любви а не злобы и хорошо что вы это понимаете. Потому и ислам это мирная религия вот отрежем голов сколько аллах позволит и опять мирные и любящие и ругать мусульман за это нельзя так как это уже клевета и ненависть к аллаху как видите все логично.

Тебе надо читать Дао дэ Цзин.
Практиковать цигун и медитировать.
Тогда не будешь писать подобную безблагодатную чушь.

0

325

#p423661,нектарий написал(а):

А как по вашему это может быть если коран это последнее откровение самое верное как и пророк ислама Мухаммад это последний пророк самый верный и образцовый и суры откровений аллаха говорят что Иса тоесть по вашему Иисус лично говорил что он не аллах и его мать не богиня и что ему нельзя покланяться и далее аллах обьясняет что иса не был бит плетью и унижен и не был распят но им просто так показалось но что Иса был вознесен без смерти и воскресения а это христиане извратили Евангелия и веру а иудеи извратили Тору и ложно приписываю Исааку вместо Измаила первородство от Авраама что и исправил пророк Мухаммад обличив и христиан и иудеев во лжи. Каким образом они поймут и примут вашу версию веры если их вера учит противоположному?

На настоящий момент Вера Бахаи провозглашается последний из религий Откровения.
Поэтому долг всякого человека принять Веру Бахаи.

0

326

#p423784,Дима1972 написал(а):

Поэтому я и считаю, что Коран понимается ошибочно в тех случаях, когда он якобы писан не под конкретную ситуацию, а в качестве руководства на всё. Разве отмена первых аятов Корана последующими аятами не означает, что проживи Магомед ещё дольше, он бы и эти новые аяты заменил более новыми?

Вообщето коран толкуют ученые люди ислама и без обучения вы не можете толковать коран как впрочем и чтение корана на других языках кроме арабского старого языка считается что вы не знаете корана вообще если будете цитировать перевод даже толкователей не из рода Курайш или их учеников прямых так что не понимаю откуда вы взяли идею ошибочности толкований корана?

Что касается замены аятов в будущем то тут гипотетически это возможно но как вы понимаете что пророки не меняют лично откровения аллаха и не могут вписывать свои слова в книгу откровений а вот то что аллах мог посоветовать что то новое это вполне возможно.

#p423784,Дима1972 написал(а):

Это вообще не нормально, когда Бог якобы даёт не конкретное знание, а представляет некие правила. Это не соответствует природе Бога и я получение скрижалей не верю. Обычно человек входит в состояние единства с Богом, и уже из этого состояния сам придумывает некое правило, соответствующее Духу. Обожествление таких правил и их применение под любую ситуацию влечёт огромные беды и противодействие Богу.

Вы не верите в получение скрижалей пророком Моисеем? Почему если не секрет? Ведь смысл их один и тот же с начала мира и до его конца никак не изменится и никакие новые заветы это не отменят почему же тогда этому надо не верить?

Многие правила в Торе действительно продиктованы пророками как они понимали откровения Бога но чем это принижает их смысл и ценность для нас?

#p423784,Дима1972 написал(а):

Магомед написал одно из самых глубоких пониманий Бога и явно имел опыт прямого общения с Богом. Свои аяты он дал под конкретные задачи, стоявшие перед обществом в те годы. Обожествлять книгу глупо, надо взять из неё вечные истины о Боге, а остальное переосмыслить на основе принципов истинной веры. Из них главное это любовь к Богу и ближним, затем менее важный принцип это справедливость, сострадание, терпение.

Насколько мне известно ислам понимает аллаха как одного правителя который не имеет сына потому что у него нет жены и не имеет возможности сойти ниже первого неба раз в году тогда как иудейский Яхве свободно ходит по земле и даже в человеке и не один одинешенек сам в себе в чем вы тогда видите более глубокое понимание исламом Бога?

В исламе нет таких понятий как любовь к ближниму и тем более к аллаху, ислам покоряется или сдается в плен аллаху на его милость и волю и так же милостивым нужно быть только к единоверцу если он не лицемер а если вдруг выяснится что мусульманин лицемерит то его требуется убить вот поэтому вы видите от начала появления ислама войны постоянные мусульман со всеми и даже друг с другом по причине лицемерия и это остановить нельзя никак ибо это прямое и последнее повеление аллаха и этому пути следовали все праведные 4 халифа считающиеся образцом для веры так что я не понимаю откуда у вас идея о любви к аллаху взялась и тем более к людям такого нет в исламе. В исламе есть только рабство аллаху и взамен вашей жизни и имущества аллах вам дает за джихад в награду райских гурий и прекрасных дев до 500 и зеленые одежды и разные наслаждения которые на земле запрещены были мусульманам а вы сдаетесь за это в рабство аллаху вот что есть ислам.

#p423784,Дима1972 написал(а):

С проблемой расхождения религиозный традиций и любви к Богу столкнулись все старые религии, её решал и Христос и Кришна. Да и Магомеду пришлось отменить заповеди нагорной проповеди, ошибочно распространённые не только на учеников - духовных искателей, но и на всех мирян.

А с чего вы взяли что заповеди иудеям данные в нагорной проповеди Христа кем то отменены? Там четко описаны призывы иудеям не воставать против Рима их союзника и друга который по их приглашению пришел помочь разобраться в споре двух братьев Янная за трон и должен был получить плату но выяснилось что денег то обещаных нет и Рим стал собирать дань чтобы вернуть себе обещанное что вызвало бунты и новые контрибуции потому Христос и говорил эту проповедь чтобы евреи заплатили Риму обещанное без ропота и бунтов и Рим бы ушел из иудеи но они не захотели и востали и получили полтора миллиона убитых и распятых и сожженный храм и разгон иудеев по миру так что нагорная проповедь никем не может быть отменена.

#p423784,Дима1972 написал(а):

Евангелий конечно много, но лишь от Фомы содержит мудрость и личный опыт, остальные предлагают лишь верить в информацию, полученную через третьи руки и не содержат мировоззрения. Только евангелие Фомы объясняет, что и зачем нужно делать. Остальные не отвечают как меняется душа человека, следующего за Христом, и что вообще понимается под этим следованием Христу.

и что конкретно вам там понравилось и что поменяло в вас?

0

327

#p423801,Dima написал(а):

Не надо переводить стрелки на меня.
Сам попробуй, сам вкуси благого глагола, сам испей из родника чистой воды.

Вот я и хочу понять откуда источник то не из помойки ли радиационной или трупной. Как вы определили по каким критериям что источник от Бога а не просто бред сумашедших людей?

0

328

#p423802,Dima написал(а):

Значит два вечных?
Аллах и книга.
Значит многобожие.
понятно.

Хорошая логика, но они так не верят и разделяют книгу от его владельца аллаха поэтому они с этим не согласятся скажут что книга это творение аллаха но пребывает с ним вечно пусть и немного позже была сотворена аллахом но когда это неизвестно.

0

329

#p423808,нектарий написал(а):
#p423801,Dima написал(а):

Не надо переводить стрелки на меня.
Сам попробуй, сам вкуси благого глагола, сам испей из родника чистой воды.

Вот я и хочу понять откуда источник то не из помойки ли радиационной или трупной. Как вы определили по каким критериям что источник от Бога а не просто бред сумашедших людей?

Книга написана ЛаоЦзы.
О Дао книга, о Пути, о жизни и управлении государством и собой.

0

330

#p423803,Dima написал(а):

Тебе надо читать Дао дэ Цзин.
Практиковать цигун и медитировать.
Тогда не будешь писать подобную безблагодатную чушь.

Ну что вы такое говорите неужели вы станете обвинять мусульман за то что они исполняют повеление своего аллаха в джихаде чтобы приводить к истинной вере и аллаху всех людей в цепях и потому отрезающих головы исключительно по либви ибо те кто не принял ислам это враги аллаха а врагов надо любить тоесть отрезать головы что они и делают по причине любви к врагам чтобы их второй раз не наказывал аллах за неверие где же тут безблагодатность?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Ислам » Коран- слово Божье ?