Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Доказательства существования Бога


Доказательства существования Бога

Сообщений 31 страница 37 из 37

1

https://i.postimg.cc/qMTg0Lf8/111.jpg

Человек способен задавать вопросы не только о том, как устроен мир, но и о том, почему вообще существует что-либо, а не ничто. Мы обнаруживаем вокруг себя вещи, которые возникают, меняются, зависят друг от друга и в конечном счёте могут переставать существовать.

Но сама эта реальность также требует философского объяснения. Почему существует Вселенная? Почему существует нечто, а не ничто? Должна ли вся существующая реальность иметь основание, или возможно, что существование мира является необъяснимым фактом?

В истории философии было предложено несколько аргументов в пользу такого вывода. В этой части будут рассмотрены три особенно известных направления: аргументы Фомы Аквинского, аргумент от достаточного основания Лейбница и космологический аргумент Калама. Они исходят из разных предпосылок и не являются одним и тем же доказательством. Поэтому их следует рассматривать отдельно:

Первый путь Фомы Аквинского: от изменения
Второй путь Фомы Аквинского: от действующих причин
Третий путь Фомы Аквинского: от возможности и необходимости
Космологический аргумент Калама
Космологический аргумент Лейбница и принцип достаточного основания

Возражение 1: Действительно ли мы знаем, что причинность существует?
Возражение 2. Квантовая механика, по-видимому, допускает события без определённой причины
Возражение 3. Почему вещь не может быть причиной самой себя causa sui?
Возражение 4. Почему последовательность причин не может состоять только из производных причин?
Возражение 5. Почему фундаментальным не может быть что-либо материальное?
Возражение 6. Может ли Вселенная быть необходимой?
Возражение 7. Почему необходимое сущее само не нуждается в объяснении?
Возражение 8. Действительно ли принцип достаточного основания обязателен?
Возражение 9. Проблема композиции: почему объяснение частей объясняет целое?
Возражения 10. Почему актуальная бесконечность невозможна?
Возражение 11. Почему из всего этого следует именно Бог?

0

31

Из чего мы вообще с ИИ начали .Вот 5 пунктов  которые мы опровергли :

Пять путей [Фомы Аквинского](https://www.google.com/search?q=фомы аквинского&kgmid=/g/11c16yht_0) (quinque viae) — это пять философских аргументов в пользу существования Бога, которые он сформулировал в своем главном труде «Сумма теологии». Аквинский опирался на логику Аристотеля и строил доказательства «от следствия к причине»: мы видим окружающий мир и с помощью разума логически доказываем существование его Первоначала. [1, 2, 3, 4]
Вот все 5 путей в кратком и понятном изложении:
## 1. Путь от движения (Кинетический аргумент)

*
* Суть: Все вещи в мире находятся в движении (изменяются, переходят из потенциального состояния в актуальное). Но ничто не может двигать само себя, у каждого движения есть внешний источник или двигатель.
* Логика: Цепочка двигателей не может уходить в бесконечность, иначе не было бы самого первого движения, а значит, и всех последующих.
* Вывод: Должен существовать Перводвигатель, который никем не движим, но запускает всё остальное движение. Это и есть Бог. [5, 6]
*

## 2. Путь от действующей причины (Каузальный аргумент)

*
* Суть: В мире существует явный порядок действующих причин и их следствий. Ни одна вещь не может быть причиной самой себя, ведь для этого ей нужно было бы существовать еще до своего появления.
* Логика: Бесконечная цепь причин невозможна. Если убрать первую причину, то не возникнет ни промежуточных, ни конечных следствий.
* Вывод: Существует Первопричина, которая сама ничем не вызвана, но породила всё существующее. Это и есть Бог. [3, 5, 6]
*

## 3. Путь от случайности и необходимости (Космологический аргумент)

*
* Суть: Окружающие нас вещи случайны (небезусловны) — они могут как быть, так и не быть (они рождаются, разрушаются и исчезают). [5, 7]
* Логика: Если бы все вещи в мире были только случайными, то в какой-то момент времени (в бесконечном прошлом) не существовало бы вообще ничего. Но если бы это произошло, то и сейчас ничего бы не возникло, ведь из ничего ничто не происходит.
* Вывод: Должно существовать нечто абсолютно необходимое, чье существование не зависит от внешних причин, но обуславливает необходимость всего остального. Это и есть Бог.
*

## 4. Путь от степеней совершенства (Аксиологический аргумент)

*
* Суть: В вещах мы замечаем разные степени качеств: что-то является более или менее хорошим, благородным, истинным или красивым. [7]
* Логика: Понятия «больше» или «меньше» имеют смысл только тогда, когда есть некий абсолютный эталон для сравнения (максимум). Например, вещь тем горячее, чем ближе она к источнику максимального тепла.
* Вывод: Должно существовать нечто, обладающее наивысшей степенью совершенства, блага и бытия, являющееся причиной этих качеств во всем остальном. Это и есть Бог. [7]
*

## 5. Путь от божественного руководства миром (Телеологический аргумент)

*
* Суть: Природные объекты, лишенные разума (например, планеты или растения), действуют целесообразно — их поведение направлено на достижение наилучшего результата. Они подчиняются строгим законам природы.
* Логика: Случайно и постоянно достигать цели невозможно (как стрела не может сама попасть в мишень без лучника). Значит, их движение подчинено какому-то замыслу.
* Вывод: Существует разумное существо, которое направляет все природные вещи к их цели. Это Верховный Управитель, которого мы называем Богом. [8]
*

Если вам интересно, мы можем подробнее разобрать один из этих путей или посмотреть на то, как философы Нового времени (например, Кант или Декарт) критиковали логику Фомы Аквинского. Какой аспект вас интересует больше?

[1] [https://ru.wikipedia.org](https://ru.wikipedia.org/wiki/Фома_Аквинский)
[2] [https://ru.wikipedia.org](https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумма_теологии)
[3] [https://rusidea.org](https://rusidea.org/250974401)
[4] [https://pikabu.ru](https://pikabu.ru/story/svyatoy_foma_ak … ga_7259299)
[5] [https://onff.ru](https://onff.ru/5-putiei-k-boghu-lat-qu … vinskogho/)
[6] [https://studfile.net](https://studfile.net/preview/5437702/page:3/)
[7] [https://www.reddit.com](https://www.reddit.com/r/DebateReligion … and/?tl=ru)
[8] [https://www.reddit.com](https://www.reddit.com/r/CatholicPhilos … way/?tl=ru)

0

32

Впринципе я хотел опповергнуть первый пункт : всё движится масимально быстро изначально.Никакой бог тут не нужен.

Мне кажется я всё пояснил.

0

33

Опять задержался.Всё же читаю что пишу.Так вот : эти доказательства Фомы не только не доказывают бога,а напротив его оповергают потому что отвергают его существование. Просто это нужно приминить это к богу.
Спрошу последний раз у ИИ что он думает .

0

34

Если применить логику Фомы Аквинского к самому Богу как к объекту бытия, то каждое из его пяти доказательств превращается в аргумент против классического христианского представления о Боге.
Вот детальный разбор по пунктам, как именно эти пути начинают опровергать Бога, если не делать для него исключений:
## 1. Опровержение через Путь от движения

* Логика Фомы: Всё, что движется (изменяется), приводится в движение чем-то другим. Переход из потенциального состояния в реальное требует внешнего воздействия.
* Применение к Богу: Бог совершает действия? Да (он сотворил мир, отвечает на молитвы, посылает откровения). Любое действие или мысль — это переход от намерения к акту, то есть изменение (движение). Значит, у «мыслей» и «действий» Бога должен быть внешний двигатель, который заставил его это сделать.
* Итог: Либо Бог неподвижен и мертв (не может ничего сотворить), либо он не Бог, так как над ним есть высший Двигатель.

## 2. Опровержение через Путь от действующей причины

* Логика Фомы: У каждого следствия есть причина. Ничто не может быть причиной самого себя.
* Применение к Богу: Бог существует и действует, значит, он является следствием некой предшествующей силы. Если заявить, что Богу причина не нужна, то рушится само базовое правило Фомы («у всего есть причина»). Если же правило абсолютно, то у Бога должна быть причина.
* Итог: Возникает бесконечная цепочка (Кто создал Бога? Кто создал того, кто создал Бога?). В такой системе «Финальный Бог» исчезает, превращаясь в бесконечный регресс причин.

## 3. Опровержение через Путь от случайности и необходимости

* Логика Фомы: Случайные вещи рождаются и погибают, но должно быть нечто абсолютно необходимое, что дает им бытие.
* Применение к Богу: Фома утверждает, что Бог — это чистая необходимость. Но в логике «необходимым» называется то, отрицание чего ведет к логическому противоречию (например, $2 + 2 = 4$). Отрицание существования Бога не создает логического противоречия — мир без Бога мыслим и представим.
* Итог: Если Бог мыслится как личность (которая захотела — сотворила мир, захотела — не сотворила), то его решения случайны, а не абсолютно необходимы. А если он автономен и принимает решения, он подпадает под категорию случайного бытия, которое, по логике Фомы, требует внешнего обоснования.

## 4. Опровержение через Путь от степеней совершенства

* Логика Фомы: Разные вещи имеют разную степень совершенства, красоты и блага. Должен быть абсолютный максимум — эталон.
* Применение к Богу: Если Бог — это максимум всех качеств, то он должен содержать в себе максимум всех проявлений реальности. В нашем мире есть не только благо, но и физическое зло, уродство, разрушение или сложность. Если Бог абсолютен, он должен быть и максимальным эталоном зла/разрушения (что противоречит идее благого Бога). Если же он только благой, то он не является максимумом для всего спектра бытия.
* Итог: Этот путь либо лишает Бога статуса «абсолюта» (делая его лишь одной из сторон реальности), либо превращает его в источник абсолютного зла наравне с благом.

## 5. Опровержение через Путь от божественного руководства (разумного замысла)

* Логика Фомы: Неразумные вещи действуют целесообразно и сложно, значит, их направляет Высший Разум.
* Применение к Богу: Этот аргумент строится на принципе: «сложное и упорядоченное не возникает само по себе, ему нужен создатель». Но сам Бог — это невероятно сложная, всезнающая и упорядоченная сущность.
* Итог: По этой же логике, такой сложный Разум не мог возникнуть сам по себе или существовать без замысла. Ему самому требуется «Сверх-Конструктор» еще более высокого порядка. Модель «сложному нужен создатель» мгновенно опровергает право Бога быть финальной точкой.

------------------------------
## Общий философский вывод
Эти пункты наглядно показывают, почему критики Фомы (от Дэвида Юма до современных философов) называют его систему логически противоречивой. Чтобы доказать Бога, Фома сначала вводит «железные» законы физического мира (причины, движение, сложность), а затем, чтобы спасти саму идею Бога, эти же законы отменяет.
Мы можем посмотреть, как современная наука (например, квантовая физика) смотрит на понятия «причины» и «движения», или разобрать, как теологи пытались защитить Фому от этой критики. Какой путь или опровержение кажется вам наиболее критичным для религиозной философии?

+1

35

#p567857,NeoSladaris написал(а):

Почему пространство состоит именно из них, почему они субстанциальны и из чего это следует? Ты просто ввел какие-то нити не пояснил что это за нити, не дал аргумента и продолжаешь свою шизофазию про нижний, верхний логос писать, про какие-то нити

Ээээ...
А чего ожидать от Кресчюнда?
Или ты не в курсах про него??

0

36

NeoSladaris: "... должна ли вся существующая реальность иметь основание... ".
   Да, в сущности нам нужно не доказательство существования Бога, а определиться в отношении к Нему. В прошлом веке можно было прожить и без Бога. А теперь Думая о будущем, грядущем: в чём искать опору нашему людскому существованию? По моему в будущем мы можем опереться именно на Бога. Для вырисовывания проблемы приведу анекдот:
      Война. Париж. Мальчик спрашивает у немецкого солдата:"Что у вас написано на пряжке ремня." Оккупант отвечает: " С нами Бог!" Мальчик: " А с нами русские и американцы!"
                   Что и опираясь на Бога мы должны, ещё обладать силой, превышающей мощь "русских и американцев".....

0

37

#p567844,NeoSladaris написал(а):

Нет, одинакового. Классический теизм это в том числе философская позиция, и как любая философская позиция она нуждается в обосновании.

Так об этом и речь, что не одинаково.
Для людей очевидно, что существуют сами люди, звери, предметы,
А так же, боги.
Потом в богах стали сомневаться что они есть, но не в людях, зверях, предметах.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Доказательства существования Бога