Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Павел
главный критерий для истинных чад Божиих - пребывание в слове Иисуса Христа.
этот критерий не верифицируемый
Эдак всякий скажет, что он в слове Христа пребывает.
Такая позиция ведёт к элитарному сектантству
Зачем же нам называть их словом чужим и безсмысленным для нас, когда у нас есть слово понятное нам,
Ну тогда по вашей логике нужно и Христа на помазанника заменить, а христиан на помазян: ведь слова Христос и христиане тоже для нас бессмысленны.
Слово Евангелие тоже в топку.
Учение же Иисуса Христа сводится к десятословию (без иудейских дополнений) и, главное, - к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку.
десятисловие это десять заповедей ?
А кто их не исполняет его нужно побить камнями из любви к этим заповедям ?
Отредактировано Filentin (23.07.26 18:45)
кто их не исполняет его нужно побить камнями из любви к этим заповедям ?
Когда камнями побивают, значит дал повод ищущим повода.
Протестантство или протестантизм - это тоже религия, равно как католицизм и православие и прочие нехристианские религии
Вы используете латинский термин, не разобравшись в его библейском употреблении, поэтому Ваши тезисы абсурдны, а дихотомия вера vs религия ложна.
Читайте Библию на латинском, если хотите исправить свою ошибку
Вульгата (латинский перевод):
Si quis autem putat se religiosum esse, non refrenans linguam suam, sed seducens cor suum, huius vana est religio. Religio munda et immaculata apud Deum et Patrem haec est: visitare pupillos et viduas in tribulatione eorum, et immaculatum se custodire ab hoc saeculo.
Иакова (1:26–27)
Я избрал вас от мира
Тем не менее, те, которых он избрал, основали земные церкви.
1. Апостолы не остались в катакомбах. Они пошли в мир, основывали общины, рукополагали пресвитеров (Тит 1:5; Деян. 14:23).
2. Эти общины имели структуру: иерархия (епископы, пресвитеры, диаконы), таинства (крещение, Евхаристия), дисциплину (отлучение). Это земные церкви с адресами, списками членов и правилами.
3. Эти церкви процветали — количественно (тысячи обращённых), организационно (церковный собор в Иерусалиме, Деян. 15), и даже влиянием в обществе (хотя и гонимые, они привлекли внимание империи).
Соломенное чучело .
Быстро же явил себя истинный отец ваш, который отнюдь не Иисус Христос.
Христос и апостолы были иудеями.
Вы просто не понимаете терминологию.
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (ин.6:63)
Уповающие же на плоть и кровь свою и окажутся там, где иудеи, в своём бого и человеконенавистническом Иудаизме. Говоря об иудеях, я как раз и затрагиваю главную - духовную суть этого богоборческого племени, которая и состоит в их религии - Иудаизме.
Слова же Павла верны и применимы также к тем, кто называют себя христианами, но так и остаются во власти греха и в рабстве у диавола, потому что не имеют Христа в сердце своём. Что и видно из вашей первой фразы, в которой дух насмешки и неприязни (диавол), но никак не Иисус Христос.
Как тогда объясните что апостолы называли себя религиозными.
В Деяниях (Деян. 26:5) Павел говорит, что он жил как фарисей по «строжайшему вероучению нашей религии» (греч. θρησκεία — религия).Иаков пишет:
«Чистое и непорочное благочестие (религия — θρησκεία) пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов... и хранить себя неосквернённым от мира» (Иак. 1:27).
Савл был религиозным фарисеем, и потому и гнал Христа, что не знал Бога. Но когда узнал истинного Бога во Христе, то перестал быть религиозным фарисеем Савлом, а стал Павлом. Строжайшее вероучение религии как раз и порождает религиозных фанатиков, которые сами идут в погибель, и ведут за собою других. Чистое же и непорочное благочестие - это есть истина, которая всегда в любви, что и явил Иисус Христос. Ведь именно любовь и побуждает "призирать сирот и вдов... и хранить себя неосквернённым от мира".
Отредактировано Олег (23.07.26 21:57)
этот критерий не верифицируемый
Эдак всякий скажет, что он в слове Христа пребывает.
Такая позиция ведёт к элитарному сектантству
Ничего подобного. Тот, кто пребывает в слове Христовом, тот и живёт по слову Его. Ведь пребывание - это не лукавое пустословие, а жизнь по слову, в котором пребываешь. Поэтому говорящий, но не пребывающий, лицемерит, что и обнаруживается по всей жизни его - жизни плотского человека, находящегося во власти греха и в рабстве у диавола. Пребывающий же в слове Христовом рождается свыше и уже не грешит, по крайней мере в делах и поступках. А при совершенстве и в словах.
Сектантство же - это термин доминирующей религии, крайне негативно относящейся ко всему, кто вне лона её. Потому и хлещут христиане разных конфессий себя подобными терминами, как плётками, что зациклены на собственной религиозной исключительности и спасительности, почитая всех остальных отпавшими, раскольниками и еретиками. Нечто вроде иудейской "богоизбранности", на которую и уловил иудеев лукавый отец их - диавол.
Ну тогда по вашей логике нужно и Христа на помазанника заменить, а христиан на помазян: ведь слова Христос и христиане тоже для нас бессмысленны.
Слово Евангелие тоже в топку.
Ну да, Иисус Мессия, от еврейского Машиах, то есть, Помазанник. Но лучше Сын Божий, чтобы не было ассоциаций с земным царём. А Евангелие - Благая Весть. Так что никаких топок. Просто надо знать истинный смысл слов, который как раз и виден в переводе. Слепое же насаждение заморских слов, на которые есть перевод - это ничто иное, как замещение родного языка и обезьянничание заискивающих перед иностранцами отечественных холуев, будь они светские или религиозные.
Отредактировано Олег (23.07.26 22:29)
#p553837,Олег написал(а):Учение же Иисуса Христа сводится к десятословию (без иудейских дополнений) и, главное, - к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку.
десятисловие это десять заповедей ?
А кто их не исполняет его нужно побить камнями из любви к этим заповедям ?
Да, десятословие - это десять заповедей Божиих, но без иудейских дополнений, извращающих их суть.
А вот насчёт побивания камнями - это уже закон человеческий, приписанный фарисеями от религии Моисею. Этот человеческий закон напрямую противоречит закону Божьему, где дан не только прямой запрет на убийство в 6-й заповеди десятословия: "не убивай". но и первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку. Не путайте закон и заповеди Божии с заповедями и законом человеческим. Это совершенно разное, поскольку человеческое лукаво и во многом противоречит Божьему.
вот насчёт побивания камнями - это уже закон человеческий,
И что надо делать с нарушителями этих заповедей ? Накормить их булкой с маслом ?
Тем не менее, те, которых он избрал, основали земные церкви.
1. Апостолы не остались в катакомбах. Они пошли в мир, основывали общины, рукополагали пресвитеров (Тит 1:5; Деян. 14:23).
2. Эти общины имели структуру: иерархия (епископы, пресвитеры, диаконы), таинства (крещение, Евхаристия), дисциплину (отлучение). Это земные церкви с адресами, списками членов и правилами.
3. Эти церкви процветали — количественно (тысячи обращённых), организационно (церковный собор в Иерусалиме, Деян. 15), и даже влиянием в обществе (хотя и гонимые, они привлекли внимание империи).
Мало кто из плотских людей, пребывающих в определённой религиозности (иудаизм, язычество), согласится родиться свыше и стать чадом Божиим, которого Иисус Христос спасёт от грехов его. Большинство согласятся сменить свою религиозность, но обязательно оставаться при этом по прежнему плотскими. Что, к сожалению, и произошло. И посланники Христовы ничего не могли с этим поделать. Единственное, что пытались они удержать, и это видно из посланий Павла, так это очень быстрое обмирщение церквей земных, неизбежное в религиозности, которая комфортно встраивается в мир сей и даже процветает в нём. Поэтому, пока земная церковь была гонима, она хоть как-то и сохраняла себя от многих искушений, соблазнов и прелестей мира сего. Но как только лукавый, через земных слуг своих, предложил ей хлеб земной, вместо хлеба небесного, а она согласилась, тут мгновенно наступило и обмирщение её, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде расколов, делений расколотого и последующих дроблений разделённого, с неприязнью и враждой относящегося друг ко другу.
Отредактировано Олег (23.07.26 22:53)
И что надо делать с нарушителями этих заповедей ? Накормить их булкой с маслом ?
А что вы делаете с тем, кого любите, со своим сыном или дочерью, например, когда они не слушают вас? Уж точно, не камнями побиваете, надеюсь. Вот и Иисус Христос никого не убивал, но, напротив, не дал убить женщину, взятую в прелюбодеянии, которую как раз и хотели побить камнями искушающие Его своим законом иудеи. Любовь не убивает, но спасает и живит. Не путайте Бога с диаволом.
Отредактировано Олег (23.07.26 22:59)
пока земная церковь была гонима, она хоть как-то и сохраняла себя от многих искушений, соблазнов и прелестей мира сего. Но как только лукавый, через земных слуг своих, предложил ей хлеб земной, вместо хлеба небесного, а она согласилась, тут мгновенно наступило и обмирщение её, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде расколов, делений расколотого и последующих дроблений разделённого, с неприязнью и враждой относящегося друг ко другу.
Эти процессы описаны уже и в ранней церкви.
Проблемы обмирщения, расколов, вражды и искажения веры возникли не после Константина, а внутри апостольского круга, в первом поколении христиан.
апостолы описывают такие же проблемы в общинах, которые были гонимы, бедны и никакого «хлеба земного» не имели.
А. Расколы и деления
· «У вас же [в Коринфе] говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин", "а я Христов". Разве разделился Христос?» (1 Кор. 1:12–13). Это партийный раскол внутри общины, основанной самим Павлом.
· «Всякий, кто поступает худо, тот не видел Бога» (3 Ин. 11) — прямое указание на то, что Диотреф, влиятельный член общины, не принимал апостола Иоанна и клеветал на него (3 Ин. 1:9–10). Это внутренняя вражда на уровне руководства.
Б. Обмирщение и плотские соблазны
· В Коринфской церкви были: блуд (1 Кор. 5:1 — «такой блуд, какого не слышно даже у язычников»), пьянство на Евхаристии (1 Кор. 11:21), судебные тяжбы между братьями перед языческими судьями (1 Кор. 6:1–6).
· В Галатийской церкви — возвращение к законничеству и взаимные укусы: «Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом» (Гал. 5:15).
В. Лжеучителя и искажение веры
· Павел предупреждает пресвитеров Ефеса: «Из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, чтобы увлечь учеников за собою» (Деян. 20:30). То есть ересь идёт изнутри, а не только извне.
· Петр говорит о лжепророках и лжеучителях, которые «введут пагубные ереси» (2 Пет. 2:1).
· Иуда пишет: «Вкрались некоторые люди, издавна предназначенные к осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога в повод к распутству» (Иуд. 1:4).
Проблемы в Церкви возникают не от внешних условий (гонимость или признание), а от внутреннего состояния сердец. Церковь — это собрание людей, а люди грешны. Она будет болеть, падать и возрождаться до самого конца.
Апостолы не идеализировали Церковь. Они писали послания не для того, чтобы похвалить её совершенство, а чтобы врачевать её раны. Это значит, что проблемы — не признак «обмирщения», а признак того, что Церковь ещё в пути.
А что вы делаете с тем, кого любите, со своим сыном или дочерью, например, когда они не слушают вас? Уж точно, не камнями побиваете, надеюсь.
В отношении отца с сыном, есть 2 аспекта,
Он сильнее сына, до подросткового возраста как минимум,
Во-вторых, отец имеет авторитет как породитель
Если отец, а в наше время матриархата и феминизма это не редкость, не имеет авторитета, то его власть держится только на силе, а не благих декларациях
Кроме того, родители имеют власть как опекуны, они даруют детям материальные блага
Вот и Иисус Христос никого не убивал
Так он не имел власти, при этом в обществе, котором он жил, порядок поддерживался грубой силой римлян, а так же иудейскими старейшинами
, но,
напротив, не дал убить женщину, взятую в прелюбодеянии, которую как раз и хотели побить камнями искушающие
И что ? Вот если бы Иисус стал мэром, судьей города, он что бы всех оправдывал ?
И к чему бы это привело ? Как сегодня ? Нет спасибо, лучше закон Моисея, при котором мужчина уверен что он отец своих детей
И что ? Вот если бы Иисус стал мэром, судьей города, он что бы всех оправдывал ?
И к чему бы это привело ? Как сегодня ? Нет спасибо, лучше закон Моисея, при котором мужчина уверен что он отец своих детей
Иисус Христос - Бог, Творец и Создатель всего сущего. А вы о каком-то там мэре. Бог явил Себя в Сыне Человеческом таким, каков Он есть, то есть в истине, свете, жизни и любви. И не нарушить Свои же заповеди Он пришёл, но исполнить, что Он и сделал, не дав убить женщину. Ведь заповедь "не прелюбодействуй" ни в коем случае не нарушает заповедь "не убивай", но ограждает нас от смертного греха прелюбодеяния и вообще блуда. Господь явил милость Свою и спас ту женщину. Полагаю, что не только от физической смерти одержимых диаволом фарисеев, но, возможно, и от самого греха. Ведь слова Его той женщине:
11. ... Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Ин.8:11)
как раз и были для неё (и не только, но и для всех) тем условием, вне соблюдения которого невозможно спасение.
В мире же сем, грешном, где властвует, до времени, князь мира сего, люди пытаются удержать хоть какую-то законность и порядок путём страха наказания. Но не страхом побеждается грех, а любовью, в которой и являет себя истина (Бог).
Иисус Христос - Бог, Творец и Создатель всего сущего.
Но он же жил на земле как простой человек, потом его арестовали и казнили.
Читали евангелие ?
Он и сделал, не дав убить женщину.
И что это изменило в обществе ?
Может в тот же день казнили еще десять прелюбодеек и их любовников
Просто в этом случаи спросили его совета, а в других нет.
Ведь заповедь "не прелюбодействуй" ни в коем случае не нарушает заповедь "не убивай", но ограждает нас от смертного греха прелюбодеяния и вообще блуда.
И как надо наказывать прелюбодеев и убийц ?
Кормить их булкой с маслом ?
Впрочем, вижу дальше
В мире же сем, грешном, где властвует, до времени, князь мира сего, люди пытаются удержать хоть какую-то законность и порядок путём страха наказания. Но не страхом побеждается грех, а любовью, в которой и являет себя истина (Бог).
То есть что делать вы не знаете, ваш Бог Христос ничего не делает, а дела людей у области правосудия, вы приписываете миф.князю
Впрочем, сам Христос призывал применять судебное насилие, в Нагорной проповеди
22 А Я говорю вам, что всякий, кто проявляет агиессию на брата своего , подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
От Матфея, 5 глава
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты ещё на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодрант
От Матфея, 5 глава —
И даже ни только прелюбодеяние, а за попытку есть ответственность
27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
От Матфея, 5 глава —
Отредактировано Filentin (24.07.26 21:08)
И что это изменило в обществе ?
Может в тот же день казнили еще десять прелюбодеек и их любовников
Просто в этом случаи спросили его совета, а в других нет.
Иисус Христос приходил не мир сей менять, в котором властвует, до времени, князь мира сего; а спасти людей Своих от грехов их. Что Он и делает доныне. Общество же, в целом, не изменится, потому что большинство предпочитает оставаться на широком погибельном пути, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. В этот же широкий путь входят и различные религиозные магистрали, для предпочитающих себе комфортную "веру" на широком пути.
То есть что делать вы не знаете, ваш Бог Христос ничего не делает, а дела людей у области правосудия, вы приписываете миф.князю
Искренне верующие во Христа рождаются свыше и становятся чадами Божиими, не от мира сего. Они живут и пребывают в слове Христовом всегда.
Впрочем, сам Христос призывал применять судебное насилие, в Нагорной проповеди
И даже ни только прелюбодеяние, а за попытку есть ответственность
Не надо превращать сказанное Иисусом Христом в своё. Речь о том, что на убийц и прелюбодеев есть земной суд, наказывающий сих грешников. Иисус же указывает на первопричину - духовную суть греха; в данных примерах - ненависть и вожделение, которые устраняются отнюдь не наказанием за уже совершённый грех, но именно Им, потому что Он и есть Тот, Кто спасает людей Своих от грехов их.
Отредактировано Олег (25.07.26 15:37)
Не надо превращать сказанное Иисусом Христом в своё.
Олег , Вы еретик осуждённый всеми вселенскими соборами.
Вы считаете Бога евреев дьяволом, а евреев детьми дьявола.
Вы вне истины.
Не надо превращать сказанное Иисусом Христом в своё. Речь о том, что на убийц и прелюбодеев есть земной суд, наказывающий сих грешников.
Так ты же это отрицал, что нужно наказывать грешников, а Иисус в Нагорной проповеди говорит иное
Иисус Христос приходил не мир сей менять, в котором властвует, до времени, князь мира сего
Не видно дел одного княза, в мире много князей
1Кор 8:5
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много
а спасти людей Своих от грехов их. Что Он и делает доныне.
Только почему-то всё равно люди за свои грехи идут в ад
Олег , Вы еретик осуждённый всеми вселенскими соборами.
Вы считаете Бога евреев дьяволом, а евреев детьми дьявола.
Вы вне истины.
Во-первых, иудеев, то есть, - ненавистников и распинателей Христовых, исповедующих бого и человеконенавистническую религию - Иудаизм.
Во-вторых, в истине тот, кто пребывает в слове и духе Господа и Бога нашего Иисуса Христа.
Так ты же это отрицал, что нужно наказывать грешников, а Иисус в Нагорной проповеди говорит иное
Грешники сами себя наказывают своей сопричастностью диаволу через грех. Ведь неизбежное следствие греха и есть смерть. Христос же пришёл не наказывать грешников, как это делают люди века сего, но спасать людей Своих от грехов их; а значит и он неизбежного следствия греха - смерти.
Не видно дел одного княза, в мире много князей
Князь мира сего - это и есть диавол, в рабстве у которого, через грех, как раз и находятся все люди: и князья и нищие. Поэтому все и нуждаются в Спасителе - Господе и Боге нашем Иисусе Христе.
Только почему-то всё равно люди за свои грехи идут в ад
Ад - это и есть мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Большинство же людей, которые остаются во власти греха, а значит и его неизбежного следствия - смерти, идут в небытие. Но есть и спасающиеся в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, которых Господь спасает от грехов их и приобщает в Себе вновь к жизни вечной.
Отредактировано Олег (25.07.26 22:31)
Грешники сами себя наказывают своей сопричастностью диаволу через грех.
Христос учит что грешников наказывает суд.
Князь мира сего
Не видно дел одного княза, в мире много князей
1Кор 8:5
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много
Ад - это и есть мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Большинство же людей, которые остаются во власти греха, а значит и его неизбежного следствия - смерти, идут в небытие. Но есть и спасающиеся в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, которых Господь спасает от грехов их и приобщает в Себе вновь к жизни вечной.
Т.е. у Христа мало сил, спасти может только некоторых ?
Т.е. у Христа мало сил, спасти может только некоторых ?
Да Он всех рад бы спасти. Ведь на то и воля Его, чтобы мы жили, а не умирали во грехах наших. Но если большинство не желает Его спасения, то против свобожной воли и желания самих людей Господь никого не спасает. Ведь истина, которая всегда в любви, в свободной воле и выборе и должна быть явлена, а никак иначе. Поэтому и спасаются во Христе лишь те, кто даёт Ему себя спасти от греха и смерти, потому что любит Христа более мира сего и всего, что в нём. А кто отвергает спасение Его, увы, но это их роковой и смертельный выбор, который Бог, верный слову Своему, принимает.
Так что дело здесь не в силе Всевышнего, но выборе самого человека.
Отредактировано Олег (26.07.26 00:11)
Да Он всех рад бы спасти. Ведь на то и воля Его, чтобы мы жили, а не умирали во грехах наших. Но если большинство не желает Его спасения, то против свобожной воли и желания самих людей Господь никого не спасает.
Это противоречие в терминах
Во-первых, иудеев, то есть, - ненавистников и распинателей Христовых, исповедующих бого и человеконенавистническую религию - Иудаизм.
Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета это один и тот же Бог.
У Вас иное мнение?
Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета это один и тот же Бог.
У Вас иное мнение?
Бог Сам Себе не противоречит, будучи вечной и неизменной истиной, которая всегда в любви. Иудейский же Танах (ВЗ) кишит такими противоречиями. Иисус Христос явил нам Собою Отца; поэтому всё то́ в иудейском Танахе, что противоречит учению Иисуса Христа и всем делам Его, не есть Бог, но лукавый отец иудеев - диавол, который там выдаётся за Бога.
И я не знаю, до какой степени нужно окаменить своё сердце и помутить свой разум, чтобы дела диавола принимать за дела Божии. Хотя, в религиозной фанатичности возможно достичь любой духовной всеядности и слепоты, вплоть до того, что и диавол будет восприниматься Богом. Иудеи же достигли, так почему бы и христианам не достичь? Особенно когда авторитетные фарисеи от религии объявляют равнобогодухновенными и смешивают дела Божии с делами диавольскими.
Отредактировано Олег (26.07.26 06:58)
Бога ВЗ назвать дьяволом?
Еретик!
Бога ВЗ назвать дьяволом?
Еретик!
Не превращайте. Диавола назвать диаволом, отделив его от Бога, за которого он там, во многом, выдаётся.
Что же до еретика, то ведь иудеи Иисуса Христа тоже почитали обесовлённым, при том, что сами таковыми как раз и являлись.
Анафема!
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Павел
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь