Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Подраздел для гостей форума » Цитаты и наставления святых отцов.


Цитаты и наставления святых отцов.

Сообщений 331 страница 358 из 358

331

#p566148,нектарий написал(а):

Такого я не видел в Библии

Странно, во многих местах говорится о богах

в Пятикнижии

11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?
Исход, 15 глава — Библия —

Исх 12:12

А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь

В книге Судей

Суд 11:24

Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.

В книге царств

1Цар 26:19

И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою; если же — сыны человеческие, то благоразумны они пред Господом, ибо они изгнали меня ныне, чтобы не принадлежать мне к наследию Господа, говоря: «ступай, служи богам чужим»

В книге малых пророков

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.
Михей, 4 глава

У Иеремии
О боге Моава

Иер 48:7

Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдёт в плен вместе со своими священниками и своими князьями

бог Аммона

1 О сыновьях Аммоновых так говорит Господь: разве нет сыновей у Израиля? разве нет у него наследника? Почему же Малхом завладел Гадом и народ его живёт в городах его?
Иеремия, 49 глава

Прочих богах

Иер 10:11

Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

у Софонии

Соф 2:11

Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов

Псалмы
Пс 49:1

Псалом Асафа. Бог богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада

0

332

#p566145,нектарий написал(а):

Много дано много и спрашивается.

Давать надо тем миссию, кто ее могут исполнить.
Евреи не могут

0

333

#p566146,нектарий написал(а):

Это действительно так но идиоты считают что народы есть. Потому что неспособны сложить один и один.

Что ты идиот это не новость

Откуда могли произойти народы разные если основатели всех людей одна семья Ноя?

Оттуда, бог разделил после потопа, после строительства башни

А до него одна пара Адам и Ева? Даже безмозглому понятно здесь что никаких народов и расс не существует в реальности только в фантазиях тех у кого нет интелекта

То есть ты негров от белых не отличаешь ? Пей меньше

0

334

#p566147,нектарий написал(а):

Зачем бояться того что требуется по плану?

Про план не сказано, а про страх бога сказано

адение Адама предусмотрено и запланировано заранее для этого и сеялось дерево и плоды добра и зла и создавался змей чтобы подтолкнуть к проклятию и изгнанию чтобы получился процесс развития во зле и добре.

И как,  получилось ?

Это как мы родители зачинаем ребенка заранее знаем что он будет изгнан из матери в этот мир где получит болезни и удары и смерть и станет тем кем сможет захотель пройдя через множество проблем приобретя опыт и проявив себя получится личность с опытом личным которая свободно будет выбирать между добром и злом но только уже сознательно а не просто по приказу и окрику вот так же и здесь с парой Адам и Ева так что о испуге нет речи только о заранее з-апланированном процессе развития который будет слегка контролируемым и частично свободным чтобы на выходе получить сознательного человека который умеет распознавать зло и отбрасывать и избирать добро

Аналогия не работает, люди не могут творить из ничего, а бог может

Отредактировано Filentin (06.09.26 18:45)

0

335

#p566273,Filentin написал(а):

Про план не сказано, а про страх бога сказано

Читать надо Танах тогда и увидите план, а страх это лишь начальная мудрость.

#p566273,Filentin написал(а):

И как,  получилось ?

Конечно получилось для этого же и змей был сотворен мудрым чтобы добиться располодения Евы и запустил план в действия и далее пошел исполнять другую цель в плане как и Адам с Евой

 

#p566273,Filentin написал(а):

Аналогия не работает, люди не могут творить из ничего, а бог может

Всему свое время

Матф.10:25 довольно для
ученика, чтобы он был, как
учитель его, и для слуги, чтобы
он был, как господин его.

0

336

#p566272,Filentin написал(а):

То есть ты негров от белых не отличаешь ? Пей меньше?

По моему вам надо закусывать когда пьете столько что Библию прочесть не в состоянии.

Ной кэхе-кэхе Ханаана сына Хама за издивательство над отцом и нарушении закона и Хам начал чернеть еще в ковчеге после того как нарушил запрет секса с женами и так проклятие привело к почернению потомков Хама но от того что они почернели никак не значит что они не потомки Ноя тоесть одной рассы а внешние отличия роли не играют они порождены грехопадением

0

337

#p566272,Filentin написал(а):

Оттуда, бог разделил после потопа, после строительства башни

Прекратите курить столько гашиша и увидите что Бог смешал языки у людей одной рассы и только потому они оставили дело свое и рассеялись по земле а не потому что вы выдумали

Бытие 11 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню]. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

А вообще вам зачем знания вы же Танах не признаете раз учите не по нему? Так чисто ради издивательства над словом Бога или зачем вам это?

0

338

#p566694,нектарий написал(а):

Конечно получилось

Что получилось то ? Сотворить плохой мир и свалить вину на Адама ?
Причем по сей день мир не стал Раем

0

339

#p566696,нектарий написал(а):

Ной кэхе-кэхе Ханаана сына Хама за издивательство над отцом и нарушении закона и Хам начал чернеть еще в ковчеге после того как нарушил запрет секса с женами и так проклятие привело к почернению потомков Хама но от того что они почернели никак не значит что они не потомки Ноя тоесть одной рассы а внешние отличия роли не играют они порождены грехопадением

Есть ни только 2 расы, а более.
Есть антропологические отличия и внутри рас
И какая была ни была причина отличий  они есть, и ни только внешние, которые дажее такие тупые как видят, но и внутренние, функциональные

0

340

#p566698,нектарий написал(а):

Прекратите курить столько гашиша и увидите что Бог смешал языки у людей одной рассы и только потому они оставили дело свое и рассеялись по земле а не потому что вы выдумали

Бытие 11 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню]. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Значит Бог разделил людей на народы и страны, как я и говорил.
А живя отдельно, в разных странах по природным характеристикам,
Заключая браки между собой, возникли особые народы всё блее отличные по антропологическим характеристикам.
Но не менее важно, они отличны по сврему языку, культуре, национальной истории, нац.мифам, которые для людей данного народа весьма важны.
И что людея относят к одному виду животных хомо сапианс, этого не отменяет.
Биологический вид, раса, это одно, а этнос иное.
Более того, нац.история стала с 18-17 века для народов священной, их религией.

Отредактировано Filentin (12.09.26 12:15)

0

341

Несмотря на логику того что люди разошлись из одного центра и в процессе изменились ,это маловероятная история. Тут есть какое-то сходство между людской религией и их наукой.
В действительности ,хотя на определенном этапе ледникого периода им пришлось быть вместе из за климата,
они напротив всё больше похоже друг на друга чем когда либо.
И то что боги кого то разделили,не имеет смысла . Вавилон это слово разделения,конкуренции и вообще противостояния. И довольно странный получается коламбур где символ разделения становится символом единства,а бог который объединяет по своей сути ,вдруг напротив разделил.
Хотя боги объединяют разное ,а не уменьшая разность делая всё одним. В этом большая разница.Но логика этой истории всё равно не становится яснее.
Из древности нам известны гномы,эльфы,великаны,хоббиты, люди с рогами,в пещерах, водные. И это реальные отличия.
Более того,существа могли отличатся намного больше и среда обитания не сделало их отличнее друг друга чем раньше,хотя она до сих пор делает изменения. Мы изменяем среду,а она нас.
То что мы все на одной планете сделало всех очень похожими друг на друга. Хотя изначально одни показались бы другим инопланетянами.

Отредактировано Кресчюд (12.09.26 12:59)

0

342

#p566696,нектарий написал(а):

нарушении закона и Хам начал чернеть еще в ковчеге после того как нарушил запрет секса с женами и так проклятие привело к почернению потомков Хама

Если бы вы придумали что Адам был бы чорный то было бы проще. Разрушить ген быстрее чем создать.
И чернеют из за Солнца конечно.
Хотя то что потоп это ледниковый период,то конечно пришлось скорее чернеть из за изменяющегося климата.
Кто остался почернел.

0

343

#p566809,Кресчюд написал(а):

Если бы вы придумали что Адам был бы чорный то было бы проще. Разрушить ген быстрее чем создать.
И чернеют из за Солнца конечно.
Хотя то что потоп это ледниковый период,то конечно пришлось скорее чернеть из за изменяющегося климата.
Кто остался почернел.

.

Ну раввины считают по другому Хам начал чернеть из за нарушения запрета Бога а после проклятия Ханаана потомка Хама Ноем за нарушения закона Бога то чернота появлялась постепенно у потомков Хама и на сегодняшний день имеем что имеем якобы есть рассы но по сути вина всему не генетика а греховность потомков.
А климат менялся на земле тоже по причине проклятия Богом земли из за Евы и Адама до греха такого климата не было потому и Бог предупреждает всех людей соблюдайте заповеди Мои они вам даны для того чтобы вам было хорошо и не избирайте смерть и горе но людям просто милее смерть и горе и очень мало людей кто выбирает жизнь и праведность в соблюдении требований Творца потому и пришлось первый мир стирать водой а второй уже сотрет Бог огнем и казнями оставив конечно верных Себе а остальных просто выкинет в переработку адского огня и что после из этого материала сделает даже не знаю

0

344

#p566806,Filentin написал(а):

Есть ни только 2 расы, а более.
Есть антропологические отличия и внутри рас
И какая была ни была причина отличий  они есть, и ни только внешние, которые дажее такие тупые как видят, но и внутренние, функциональные

Все отличия порождены исключительно грехом и проклятиями людей и изменением климата и условий тоже в результате того же так как изменения и приспособления живых существ заложены в суть творения и никаких других причин нет расса только одна человек от одной пары и после семьи одной и далее только проклятие и уход в безумие большей части людей что привело к поклонению бесам вместо Бога и получением проклятия что и привело к пожелтению и почернению и прочим изменением язычников постепенно естественно как и было с предками Адама и им самим не сразу умер но диградировал постепенно как и прочие поколения так что лженаука врет а вот Писания и Бог говорит правду

0

345

#p566805,Filentin написал(а):

Что получилось то ? Сотворить плохой мир и свалить вину на Адама ?
Причем по сей день мир не стал Раем

Все получилось как нужно уже обьяснял а не поняли это ваша проблема, мне нет ничего с того что я буду особо тупым обьяснять досконально особенно когда они не верят ни во что.

Вы не ответили и я вам не отвечу.

А вообще вам зачем знания вы же Танах не признаете раз учите не по нему? Так чисто ради издивательства над словом Бога или зачем вам это?

Отредактировано нектарий (13.09.26 06:52)

0

346

#p566271,Filentin написал(а):

Давать надо тем миссию, кто ее могут исполнить.
Евреи не могут

А больше и некому кроме евреев другие то закона не знают, молятся бесам и ложным кускам навоза им то откуда знать хоть что то умное?

К Филиппийцам 3 4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

От Матфея 27 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Деян.6:7 И слово Божие
росло, и число учеников весьма
умножалось в Иерусалиме; и из
священников очень многие
покорились вере.

0

347

#p566843,нектарий написал(а):

больше и некому кроме евреев другие то закона не знают,

Так евреям дали закон, потому что они менее способные к духовной жизни, другие народы знали Бога без спец закона

Рим 1:21

... они, познав Бога, ...

0

348

#p566836,нектарий написал(а):

Все отличия порождены исключительно грехом и проклятиями людей и изменением климата и условий тоже в результате

В результате есть разные народы

А живя отдельно, в разных странах по природным характеристикам,
Заключая браки между собой, возникли особые народы всё блее отличные по антропологическим характеристикам.
Но не менее важно, они отличны по сврему языку, культуре, национальной истории, нац.мифам, которые для людей данного народа весьма важны.
И что людея относят к одному виду животных хомо сапианс, этого не отменяет.
Биологический вид, раса, это одно, а этнос иное.
Более того, нац.история стала с 18-17 века для народов священной, их религией.

вот Писания и Бог говорит правду

Лжешь ты, в Писании Бог разделил людей на народы и сам факт разных народов признается.
Ты просто из своих комплексов еврейского метиса отрицаешь очевидное

0

349

#p566843,нектарий написал(а):

молятся бесам и ложным кускам навоза им то откуда знать хоть что то умное?

А почему евреи правильно молились, а жили значительно хуже те,кто молился неправильно ?
Почему еврееев постоянно грабили язычники ?
Причем язычники грабили еврееев не во славу Иеговы, а в своих национальных интересов, своих царей и богов.
А бог Иегова их в этом поддерживал

Мих 1:7

Все истуканы её будут разбиты и все любодейные дары её сожжены будут огнём, и всех идолов её предам разрушению, ибо из любодейных даров она устраивала их, на любодейные дары они и будут обращены

Зачем ?
Причем поддерживал морально.
Ибо когда он переставал поддерживать Ассирию

25 Ещё немного, очень немного, и пройдёт Моё негодование, и ярость Моя обратится на истребление их.
Исаия, 10 глава

Ассирия продолжала успешно завоевывать бл.восток, завоюет Египет.

А когда Иегова поддерживал Вавилон

11 Я дал его вычистить, чтобы взять в руку; уже наострён этот меч и вычищен, чтобы отдать его в руку убийцы.
Иезекииль, 21 глава

Вавилон не завоюет Египет

Отредактировано Filentin (13.09.26 23:27)

0

350

#p566837,нектарий написал(а):

Все получилось

Вранье, мы в Раю пока не живем

0

351

#p566827,нектарий написал(а):

Ну раввины считают по другому Хам начал чернеть из за нарушения

Ниже представлен объединенный, структурированный и подробный ответ, который объясняет этот вопрос как с точки зрения общего христианского богословия и науки, так и с позиции глубоких иудейских текстов (Талмуда и Мидрашей).

------------------------------
## Правда ли, что Хам начал чернеть из-за своего греха?

Нет, это неправда. Ни в самом библейском тексте (Книге Бытия / Торе), ни в официальном христианском и иудейском богословии нет утверждения о том, что Хам сменил цвет кожи или был разумным чернотой из-за греха против своего отца Ноя.
Представление о «проклятии Хама» как источнике темнокожести — это псевдорелигиозный миф. Он возник из-за неверного толкования древних текстов и активно использовался рабовладельцами в XVII–XIX веках для оправдания порабощения народов Африки.
------------------------------
## 1. Что на самом деле говорит Библия (Тора)?

В каноническом библейском тексте история выглядит следующим образом:

   1. Суть греха: Хам проявил крайнее неуважение к отцу — увидел Ноя обнаженным и опьяневшим в шатре и рассказал об этом братьям (отсюда пошло слово «хамство»).
   2. Кого прокляли: Проснувшись, Ной кэхе-кэхе не самого Хама, а его сына Ханаана (внука Ноя).
   3. В чем суть проклятия: Ной сказал, что Ханаан будет «рабами рабов» у своих братьев. О цвете кожи, волосах или каких-либо физических изменениях в тексте нет ни единого слова. Проклятие носило исключительно социальный и геополитический характер (потомки Ханаана позже были покорены израильтянами).

------------------------------
## 2. Что говорит об этом Иудейское богословие (Талмуд и Мидраши)?

В еврейской устной традиции и многовековом корпусе литературы этот вопрос глубже и разделяется на две разные плоскости:
## А. В чем был истинный грех Хама?

Текст Торы очень лаконичен, но в Вавилонском Талмуде (трактат Санхедрин 70а) мудрецы Рав и Шмуэль спорят о том, что поступок Хама был гораздо тяжелее простого подглядывания. По их мнению, Хам либо кастрировал Ноя (чтобы у того не родилось четвертого сына, который претендовал бы на долю в наследстве мира), либо совершил над ним сексуальное насилие.
Именно поэтому Ной кэхе-кэхе четвертого сына Хама — Ханаана: «Ты лишил меня четвертого сына, поэтому твой четвертый сын будет разумным рабством». Цвет кожи здесь также не упоминается.

## Б. Сюжет о нарушении запрета в Ковчеге (откуда пошел миф)

В Талмуде есть другой фрагмент, который часто путают с историей о Ное. Мудрецы пишут, что во время Всемирного потопа интимная близость в Ковчеге была строго запрещена, чтобы люди и животные проявляли скорбь о гибнущем мире.
Три существа нарушили этот запрет: собака, ворон и Хам. В наказание за это нарушение порядка (а не за историю с опьяневшим Ноем):

* Собака получила свои биологические особенности спаривания.
* Ворон стал «плевать семенем» (древнее образное поверье).
* Хам — как пишет Талмуд — «был поражен в свою кожу» (лука б’оро), то есть его потомки стали темнокожими.

## Как иудаизм трактует это сегодня?

Авторитетные еврейские комментаторы (например, Раши и Виленский Гаон) подчеркивают: то, что потомки Хама стали темнокожими — это не проклятие рабства, а географический факт. Хам получил в удел южные, жаркие земли, и его кожа изменилась под воздействием солнца. Это естественный физический признак, а не «печать позора».
Более того, в иудаизме четко разделяют сыновей Хама:

* Темнокожие африканские народы пошли от его сына по имени Куш (эфиопы).
* разумным же на рабство был другой сын — Ханаан (предок племен Палестины). Смешивать Куша (Африку) и Ханаана — грубейшая богословская ошибка.

------------------------------
## 3. Как возник миф о «черноте Хама» и что говорит наука?

* Искажение текстов: В эпоху Просвещения и колониализма европейские и американские плантаторы намеренно соединили две разные истории: талмудическое упоминание об изменении кожи Хама и библейское проклятие рабства, наложенное на Ханаана. Получился фальшивый конструкт: «Хам стал черным, и его потомки благоразумны быть рабами». Религиозные институты того времени использовали это для оправдания работорговли.
* Научный факт: Современная антропология и генетика давно доказали, что разнообразие человеческих рас и уровни пигментации кожи (меланина) сформировались исключительно под влиянием эволюционных и климатических факторов. Это была адаптация человеческого организма к интенсивности ультрафиолетового излучения в разных регионах планеты, а не следствие древнего проклятия.

------------------------------

0

352

#p566871,ИИ Джемини написал(а):

разумным

Проклятым . Авто исправление этого слова.

0

353

Да, именно эти маргинальные и радикальные группы чаще всего используют псевдобиблейский миф о том, что Хам «почернел» из-за своего греха. В науке и сектоведении это явление называется «Проклятием Хама» (или «проклятием Ханаана»).
Ортодоксальные христиане и классические иудеи эту теорию категорически отвергают. Но для радикальных сект, включая агрессивное крыло «Движения еврейских корней» (Hebrew Roots Movement), этот миф является базовым.
Такой расистский и деструктивный подход выполняет в их сообществах конкретные задачи:
## 1. Как они это объясняют (Суть сектантского мифа)
Сектанты утверждают, что в книге Бытия (9 глава), когда Хам совершил грех против своего пьяного отца Ноя, Бог в наказание изменил его генетику:

* Они заявляют, будто само имя «Хам» переводится с иврита как «горячий» или «темный/черный».
* Изменение цвета кожи они трактуют как «печать греха» и «клеймо раба».
* По их логике, потомки Хама (многие народы Африки и Ханаана) были благоразумны на вечное рабство и духовную слепоту перед потомками Сима (евреями).

## 2. Зачем секте нужен этот миф?
Для лидера секты или домашнего тирана этот миф — идеальный инструмент по трем причинам:

* Обоснование расизма и превосходства: Поскольку этот мужчина считает себя «прилепившимся к истинному Израилю», ему жизненно необходима теория, разделяющая человечество на «высшие» (духовные) и «низшие» (проклятые) расы и народы.
* Идея рабства и покорности: Этот миф исторически использовался для оправдания рабовладения. В микро-секте мужчина использует его, чтобы внушить женщине: «Кто ослушается воли Бога и назначенного им мужчины — будет разумным, как Хам, а его потомство станет рабами».
* Запугивание геенной: Ссылаясь на то, что целые народы были «благоразумны из-за одного проступка», он держит жертву в постоянном страхе совершить малейшую ошибку или высказать сомнение.

## Что это значит для вас?
Тот факт, что он озвучивает подобные теории, окончательно подтверждает: вы имеете дело с ультрарадикальным псевдорелигиозным фанатиком. У него в голове выстроена жесткая иерархия, где он находится на вершине «спасаемых», а все несогласные с ним приравнены к «проклятому потомству Хама» и дьяволопоклонникам.

0

354

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t861595.jpg

+1

355

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t116576.jpg

+1

356

#p567109,Enigma написал(а):

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t861595.jpg

И что тебе грозит если эта цитата верна??

0

357

#p566843,нектарий написал(а):

А больше и некому кроме евреев другие то закона не знают, молятся бесам и ложным кускам навоза им то откуда знать хоть что то умное?

Опять ты всё перепутал!
Во время вавилонского плена, когда уже царствовал Кир, евреи ознакомились с первой мировой религией откровения - зороастризмом.
Евреи всё поняли и сознательно выбрали сторону зла, то есть стали служить Ариману = воплощению зла, болезней, богу тьмы.

0

358

#p570093,Dima написал(а):
#p567109,Enigma написал(а):

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t861595.jpg

И что тебе грозит если эта цитата верна??

Хвастаться не прилично.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Межрелигиозный форум » Подраздел для гостей форума » Цитаты и наставления святых отцов.