Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Подраздел для гостей форума » Цитаты и наставления святых отцов.


Цитаты и наставления святых отцов.

Сообщений 301 страница 330 из 358

301

#p565059,Marinesco написал(а):

Отольются вам слезы за героизацию фашистских вы родков.

Фашисты это вообще то италия, а вон националисты так их везде полно даже в россии, я лично одного слушаю националиста в ютубе Дмитрий Демушкин русский нацик но вроде ничего если не врет конечно о своей вере и делах, так же и украинцы у нас пять человек из Донбаса и Луганска работают и все разные помогаю им освоиться на чужом языке вполне себе люди как люди не хуже меня и не лучше обычные по сути удивляет только что кресты носят а вот Библию никто не знает

0

302

#p564845,Enigma написал(а):

Тело украшает только Дух Святой, которому добровольно себя отдаем.

У нас здесь все по другому, каждый украшает себя своими словами. Обратите внимание какой красавец Денис Протестант. А ваши попытки сеять здесь раздор между верующими весьма сомнительно украшение

0

303

#p565096,conformist написал(а):
#p564845,Enigma написал(а):

Тело украшает только Дух Святой, которому добровольно себя отдаем.

У нас здесь все по другому, каждый украшает себя своими словами. Обратите внимание какой красавец Денис Протестант. А ваши попытки сеять здесь раздор между верующими весьма сомнительно украшение

Какому духу отдает себя та, что трясет своим несвежим бельем и одновременно скулит, что хотела бы к Отцу поскорее. Так как ей не помочь? Тем более, что сегодня праздник большой. Помолимся за исполнение самых заветных желаний енигмы и триатмия.

Милосердия двери отверзи нам, Благословенная Богородице, надеющиися на Тя, да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед: Ты бо еси спасение рода христианского

0

304

#p565102,Marinesco написал(а):

Милосердия двери отверзи нам, Благословенная Богородице, надеющиися на Тя, да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед: Ты бо еси спасение рода христианского

А что может дать такая молитва где о Боге евреев нет ни слова? Что у вас за вера?

0

305

#p565083,нектарий написал(а):

Фашисты это вообще то италия, а вон националисты

Это в узком смысле, а в широком все радикальные националисты

0

306

#p564823,нектарий написал(а):

Вы забыли что сначала отец спас детей своих из рабства показав им Свою силу на врагах евреев

Не, Иегова не похож на любящего отца

5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
Исаия, 1 глава

Причем именно в твоей интерпретации особенно, и ты с порога отвергаешь любые более разумные интерпретации.

Отредактировано Filentin (30.08.26 17:00)

0

307

#p565290,Filentin написал(а):

Иегова не похож на любящего отца

Евр 12:6: " Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает»."

+1

308

#p565293,perscitium написал(а):

Евр 12:6: " Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает»."

Идиот что ли. ?

0

309

#p565294,Filentin написал(а):

Идиот что ли. ?

Не, идиоты в Писании вот здесь упоминаются относительно апостолов:

Acts 4:13: "θεωροῦντες δὲ τὴν τοῦ Πέτρου παρρησίαν καὶ Ἰωάννου καὶ καταλαβόμενοι ὅτι ἄνθρωποι ἀγράμματοί εἰσιν καὶ ἰδιῶται, ἐθαύμαζον ἐπεγίνωσκόν τε αὐτοὺς ὅτι σὺν τῷ Ἰησοῦ ἦσαν,"

И ещё есть случаи:

Греческое слово ἰδιώτης (idiōtēs) встречается в Новом Завете пять раз. Его главный смысл — «частное лицо», «неспециалист», а в контексте речи — «неискусный в слове», «простец» или «невежда». Вот ключевые места, где оно используется, и их значение.

---

📖 1. Деяния 4:13 — Смелость простецов

Самый известный случай — описание Петра и Иоанна перед синедрионом:

«Видя смелость Петра и Иоанна и заметив, что они люди некнижные и простые (ἰδιῶται), они удивлялись...»

Здесь слово ἰδιῶται стоит в паре с «некнижными» (ἀγράμματοι). Это не критика, а констатация: перед судьями стояли не ученые раввины, а «непрофессионалы» в религии. И это делает их смелость особо удивительной — она исходила не от образования, а от близости ко Христу.

📖 2. 1-е Коринфянам 14:23-24 — Языки в собрании

Павел использует это слово, чтобы критиковать беспорядок в коринфской церкви:

«Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие (ἰδιῶται) или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?»

Здесь ἰδιῶται — это непосвященные, либо новички в вере, либо просто случайные люди, пришедшие посмотреть. Павел предупреждает: хаос говорящих на языках не назидает таких людей, а только отпугивает.

📖 3. 2-е Коринфянам 11:6 — Смирение Павла

Апостол защищает свое служение от нападок:

«Хотя я и невежда (ἰδιώτης) в слове, но не в познании».

Это сознательное смирение. Павел признаёт, что не был блестящим оратором, но подчёркивает: его сила не в красноречии, а в глубине духовного знания.

---

Если подвести итог: Всякий раз в Новом Завете «идиотес» — это «человек без профессиональной подготовки или специальных знаний». И далеко не всегда это звучит как осуждение (иногда как похвала или просто описание).

0

310

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t690327.jpg

+1

311

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t29103.webp

+1

312

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/62/t902439.jpg

+2

313

#p564823,нектарий написал(а):

Вы забыли что сначала отец спас детей своих из рабства показав им Свою силу на врагах евреев и только после когда заключил с ними завет Отца и детей и они согласились быть детьми Бога и сынами Бога Израиля стал их воспитывать и применять розги для наказания а вначале были чудеса и милость и тоже самое и с любым народом желающим присоединиться к Его Отцовству. А поскольку и Отец обижается то не означает что Отец болен а то что дети нарушили закон Бога чего делать не имеют права и нарушили заповедь не обижай не думали об этом?

Всё это софистика
Иегова ничего не делал, есть только один пример исключение, когда Иегова послал на помощь Иудее при царе Езекие, которую уже ограбила армия Ассирии на помощь батальон боевых ангелов.
Обязаности Иеговы как бога евреев была защита евреев от язычников.

А пророки, и ты тоже, пытаешься поставить с ног на голову,  что мол Иегова управлял языческими царствами что бы заставить евреев исполнять заповеди.
Нет.
Наоборот.
Евреи должны бы исполнять заповеди что бы им помог Иегова.

Вот случай в книге Навина, Ахан нарушил заповедь

1 Но сыны Израилевы сделали преступление и взяли из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
Иисус Навин, 7 глава

И из-за этого виновно общество
И Иегова не помог евреям в бою

3 И, возвратившись к Иисусу, сказали ему: не весь народ пусть идёт, а пусть пойдёт около двух тысяч или около трёх тысяч человек, и поразят Гай; всего народа не утруждай туда, ибо их мало там.
4 Итак, пошло туда из народа около трёх тысяч человек, но они обратились в бегство от жителей Гайских;
5 жители Гайские убили из них до тридцати шести человек, и преследовали их от ворот до Севарим и разбили их на спуске с горы; от чего сердце народа растаяло и стало как вода.
6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
Иисус Навин, 7 глава —

Ты говорил, что мог есть разные уровни соблюдения закона
Но сам закон
Хотя и предполагает профилактику преступлений

И внушай их детям твоим, и говори о них, сидя в доме твоем, и идя дорогою, и ложась, и вставая» (Второзаконие 6:7).

Но из закона следует, что преступники будут, причем сам страх наказания есть метод профилактики преступлений
Втор 21:21
тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся

И сама криминалистика, уголовный розыск, имеет ограниченную эффективность

Втор 21:3
и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали и которая не носила ярма,

Поэтому сам факт  преступлений в обществе не говорит что нарушен завет с Иеговой.
Ибо нужны критерии числа преступлений в обществе.
По случаю Ахана, один случай был достаточен, что бы Иегова бездействовал.
Но видимо четких критериев не было

18 А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его».
Иеремия, 18 глава

А пророки считают что перебор

Ос 4:2

Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием

Но кто истинный пророк, а кто нет, неизвестно

Иер 14:14

И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего

Но Навин не расчитывал на помощь Иеговы после случая Ахана, а просто увеличил армию, качество бойцов, и тактику

3 Иисус и весь народ, способный к войне, встал, чтобы идти к Гаю, и выбрал Иисус тридцать тысяч человек храбрых и послал их ночью,
4 и дал им приказание и сказал: смотрите, вы будете составлять засаду у города позади города; не отходите далеко от города и будьте все готовы;
5 а я и весь народ, который со мною, подойдём к городу; и когда жители Гая выступят против нас, как и прежде, то мы побежим от них;
6 они пойдут за нами, так что мы отвлечём их от города; ибо они скажут: «бегут от нас, как и прежде»; когда мы побежим от них,
7 тогда вы встаньте из засады и завладейте городом, и Господь, Бог ваш, предаст его в руки ваши;
Иисус Навин, 8 глава

Но мы уже много раз выясняли, что Иегова не действовал как педагог, инквизитор, судья, это всё были задачи людей

Бытие 4
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Исаия 43
24 ... ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня

Поскольку евреи не могли победить греховность то и Иегова им помочь не мог

Отредактировано Filentin (31.08.26 02:48)

0

314

#p565343,Filentin написал(а):

Всё это софистика
Иегова ничего не делал, есть только один пример исключение, когда Иегова послал на помощь Иудее при царе Езекие, которую уже ограбила армия Ассирии на помощь батальон боевых ангелов.

Это не так весь Танах говорит о очень многих помощах Бога евреев Своему народу просто вы игнорируете это что и есть софистика и для человека желающего себе смерти это правильно продолжайте дальше молоть чушь, а я лучше расскажу правду. Великий и Единственный Бог евреев всегда и во всем помогал тем кто ищет Его и праведности Его закона и отворачивался оставляя на смерть любого кто отворачивался от Него выдумывая себе несуществующие камни и деревья и глупые законы.
Как всем извествно проект Израиль сделан для одной цели создать народ особенный священство всех других народов чтобы смотря на Израиль другие хотели вернуться к Одному богу всей земли и неба отбросив свои идолы и именно так и выходило к Израилю присоединялись египтяне и другие народы когда Бог евреев убивал фараона и Египет
и если бы Израиль исполнял прямые указы Бога то даже закон Моисею не был бы дан ибо народ свят и не отступает от слов Бога что и является гарантией спасения и защиты от Бога и так же проклятия и удары за то что непослушны и нарушают приказы это и сейчас так же притом со всеми народами.

Книга Судей 2 16 И воздвигал [им] Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их; 17 но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им [и раздражали Господа], скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали. 18 Когда Господь воздвигал им судей, то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их от угнетавших и притеснявших их. 19 Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и [не отступали] от стропотного пути своего. 20 И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего, 21 и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, [сын Навин, на земле,] когда умирал, - 22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет? 23 И оставил Господь народы сии и не изгнал их вскоре и не предал их в руки Иисуса.

#p565343,Filentin написал(а):

Обязаности Иеговы как бога евреев была защита евреев от язычников.

Великий Бог Израиля не таков как идолы народов имеющие обязанности от кормящих их, Он защищает только тех кто исполняет свои слова и обеты данные Ему и если человек не верен то и Бог его не защищает так как человек сам разорвал договор и вина вся на нем защита прекращается по причине неверности так же это и сейчас притом с любым человеком

Иезекииль 20 1 В седьмом году, в пятом месяце, в десятый день месяца, пришли мужи из старейшин Израилевых вопросить Господа и сели перед лицем моим. 2 И было ко мне слово Господне: 3 сын человеческий! говори со старейшинами Израилевыми и скажи им: так говорит Господь Бог: вы пришли вопросить Меня? Живу Я, не дам вам ответа, говорит Господь Бог. 4 Хочешь ли судиться с ними, хочешь ли судиться, сын человеческий? выскажи им мерзости отцов их 5 и скажи им: так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, поклялся племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: `Я Господь Бог ваш!' - 6 в тот день, подняв руку Мою, Я поклялся им вывести их из земли Египетской в землю, которую Я усмотрел для них, текущую молоком и медом, красу всех земель, 7 и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш. 8 Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской. 9 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской. 10 И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню, 11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; 12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их. 13 Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их. 14 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, в глазах которых Я вывел их. 15 Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, поклялся, что не введу их в землю, которую Я назначил, - текущую молоком и медом, красу всех земель, - 16 за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их. 17 Но око Мое пожалело погубить их; и Я не истребил их в пустыне. 18 И говорил Я сыновьям их в пустыне: не ходите по правилам отцов ваших, и не соблюдайте установлений их, и не оскверняйте себя идолами их. 19 Я Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте, и исполняйте их. 20 И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш. 21 Но и сыновья возмутились против Меня: по заповедям Моим не поступали и уставов Моих не соблюдали, не исполняли того, что исполняя, человек был бы жив, нарушали субботы Мои, - и Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу над ними ярость Мою в пустыне; 22 но Я отклонил руку Мою и поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, перед глазами которых Я вывел их. 23 Также, подняв руку Мою в пустыне, Я поклялся рассеять их по народам и развеять их по землям 24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их. 25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы, 26 и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь. 27 Посему говори дому Израилеву, сын человеческий, и скажи им: так говорит Господь Бог: вот чем еще хулили Меня отцы ваши, вероломно поступая против Меня: 28 Я привел их в землю, которую клятвенно обещал дать им, подняв руку Мою, - а они, высмотрев себе всякий высокий холм и всякое ветвистое дерево, стали заколать там жертвы свои, и ставили там оскорбительные для Меня приношения свои и благовонные курения свои, и возливали там возлияния свои. 29 И Я говорил им: что это за высота, куда ходите вы? поэтому именем Бама называется она и до сего дня. 30 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не оскверняете ли вы себя по примеру отцов ваших и не блудодействуете ли вслед мерзостей их? 31 Принося дары ваши и проводя сыновей ваших через огонь, вы оскверняете себя всеми идолами вашими до сего дня, и хотите вопросить Меня, дом Израилев? живу Я, говорит Господь Бог, не дам вам ответа. 32 И что приходит вам на ум, совсем не сбудется. Вы говорите: `будем, как язычники, как племена иноземные, служить дереву и камню'. 33 Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами. 34 И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости. 35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу. 36 Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог. 37 И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. 38 И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь.

0

315

#p565290,Filentin написал(а):

Не, Иегова не похож на любящего отца

    5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
    6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
    Исаия, 1 глава

Бог евреев Один и других нет, а то что Он любящий доказывает все Писание вот например создал прекрастный мир и дал его человеку с единственной заповедью не трогай плоды познания ибо умрешь сам и погубишь свое жилище и человек сам захотел стать смертным и больным и бомжом без дома и по его желанию Отец и сделал прекратил питать силой Своей так как человек сам это попросил делами своими и выгнал из дома по желанию ребенка чем не любящий Бог? Все дал по желанию людей и дальше все так же было люди захотели выбрать себе смерть и пришел потоп, захотели жить как угодно им и Бог их оставил притом поддерживал тех кто напоминал и служил цели Творца а тех кто не хотел оставлял на их выбор и так же это и сейчас и в будушем люди снова захотят себе смерть и выбирут геенну и Отец им даст просимое одним сметрь и страдания по их желанию а другим силы для тяжкого труда спасения себя чем не любовь?

Вот даже обычные люди придумали для своей же безопастности из любви к себе и другим законы движения транстпорта чтобы любой мог выбрать себе хочет он быть убийцей и умереть или сесть в тюрьму нарушая любящие правила или исполнять закон и не нарушая оставаться жить и люди добровольно сами себе выбирают что им больше нравится так же и этот мир создавался на одной стороне выбор зла и своеволия и желающие это выбирали себе и шли в геену на утилизацию как бракованный материал и тут же дан выбор исполнять закон и быть праведным избирая себе жизнь без власти греха над собой как видите все сделано очень добрым и мудрыв Творцом отлично просто выбор человека дает ему то что он хочет смерть или жизнь так что выбирайте не стесняйтесь все что хотите исполнения закона Бога евреев и жизнь или люую другую статую или дерево и в подарок смерть без Бога


#p565290,Filentin написал(а):

Причем именно в твоей интерпретации особенно, и ты с порога отвергаешь любые более разумные интерпретации.

А что я могу поделать в том что ваши предложения все ждо единого тупость беспросветная и отрицание Писаний неужели я должен так же как вы быть и молоть чушь в погибель себе и другим? Я уж лучше расскажу правду и покажу дорогу к жизни а кто что выберет это не моя драмма

Второзаконие 30 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих,

0

316

#p565294,Filentin написал(а):

Сообщение от perscitium  [Перейти к сообщению]

    Евр 12:6: " Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает»."

Идиот что ли. ?

Вам все верно сказали зря вы не задумались наказание это благо для человека и любовь а вот оставления на произвол это гораздо хуже

К Римлянам 1 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

0

317

#p565289,Filentin написал(а):

Это в узком смысле, а в широком все радикальные националисты

Так в национализме нет ничего дурного это просто любовь к людям своего народа это конечно имеет перекос в гонении других народов и считания себя особой рассой что приводит к нацизму что есть шизофрения и лечится только операцией по удалению физическому опухоли целиком. А вот фащизм это бессменный лидер типо Дуче и диктатура что очень нравится россиянам потому и нацизм у них был в друзьях как и сейчас друзья это такие же как они сами подобное всегда тянется к подобному

0

318

А знаете кто такие святые отцы? Это душевно больные люди, которые посвятили остаток своей жизни самоанализу и изучению своей болезни. И это очень похвально, так как многие в таких случаях спиваются или снаркоманливаются

Отредактировано conformist (05.09.26 07:57)

0

319

#p566082,conformist написал(а):

А знаете кто такие святые отцы? Это душевно больные люди, которые посвятили остаток своей жизни изучению своей болезни

А чему могут научить больные люди? Не лучше ли учиться у святых реальных здоровых?

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. 7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. 8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. 11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. 17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. 20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. 21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. 22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих. 23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления. 24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, 25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, 26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. 27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. 28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их. 29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули. 30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении. 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

Отредактировано нектарий (05.09.26 07:58)

0

320

#p566062,нектарий написал(а):

Так в национализме нет ничего дурного это просто любовь к людям своего народа

Так ты же клоун твердил что народов нет вообще

0

321

#p566061,нектарий написал(а):

Вам все верно сказали зря вы не задумались наказание это благо для человека и любовь а вот оставления на произвол это гораздо хуже

А Иегова никого не наказывал в Израиле, только жаловался что древние еврем воруют, убивают, прелюбодействуют, служат другим богам.
За то Иегова обещал помогать другим народам язычникам.
Правда когда Иегова отказался помогать Ассирии

15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает её? Как будто жезл восстаёт против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
Исаия, 10 глава

Ассирия продолжала усиливаться и завоевала Египет
А когда Иегова сказал что поддержит Вавилон

11 Я дал его вычистить, чтобы взять в руку; уже наострён этот меч и вычищен, чтобы отдать его в руку убийцы
Иезекииль, 21 глава

То Вавилон НЕ СМОГ завоевать Египет

0

322

#p566060,нектарий написал(а):

Бог евреев Один и других нет,

А библия учит что есть другие боги

а то что Он любящий доказывает все Писание вот например создал прекрастный мир

Только это мир быстро сломался и сам бог его про-клял.

дал его человеку с единственной заповедью не трогай плоды познания ибо умрешь сам и погубишь свое жилище и человек сам захотел стать смертным и больным и бомжом без дома и по его желанию Отец и сделал прекратил питать силой Своей так как человек сам это попросил делами своими и выгнал из дома по желанию ребенка чем не любящий Бог?

Да, он любил себя и испугался Адама

Быт 3:22

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Тех кто напоминал и служил цели Творца а тех кто не хотел оставлял на их выбор

Как раз поддерживал язычников, а к евреям-иудеям всегда придирался.
При этом, язычникам от поддержки или неподдержки Иеговы были все равно, а вот евреям его помощь бы не помешала
Потому что язычники обладали большой материальной силой

Отредактировано Filentin (05.09.26 20:02)

0

323

#p566059,нектарий написал(а):

Это не так весь Танах говорит о очень многих помощах Бога евреев Своему народу

И дальше пойдут примеры этой помощи ?
Или нет ? Бла бла будет как всегда ?

Отворачивался оставляя на смерть любого кто отворачивался от Него выдумывая себе несуществующие камни и деревья и глупые законы.

И когда будут примеры сего ?

Как всем извествно проект Израиль сделан для одной цели создать народ особенный священство всех других народов чтобы смотря на Израиль другие хотели вернуться к Одному богу всей земли и неба отбросив свои идолы

Только вот библия рисует евреев ворами, убийцами и прелюбодеями.

именно так и выходило к Израилю присоединялись египтяне и другие народы

Тогда евреи еще не стали примером поэтому это  не подходит.

Книга Судей 2 16 И воздвигал [им] Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их;

А что Иегова не мог просто отозвать язычников грабителей ?
Зачем нужны были харизматические вожди для борьбы с этими язычниками ?
Выходит вранье что Иегова управляет язычниками ? Что играет роль его помощь им ?
Да, выходит так.
Соседи евреев язычники грабили евреев для себя.
Если бы они грабили во имя Иеговы

Агг 2:8

Моё серебро и Моё золото, говорит Господь Саваоф

Они бы приносили ему награбленное на гору Синай, где у Иеговы лежбище, куда ходил пророк Илия

8 И встал он, поел и напился, и, подкрепившись тою пищею, шёл сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива.
3 Царств, 19 глава

И из всех судий Иегова явно призвал только Гедеона.
И почему судей ? Да потому что политическая власть была у Филистимы

17 но и судей они не слушали

Великий Бог Израиля не таков как идолы народов имеющие обязанности от кормящих их, Он защищает только тех кто исполняет свои слова и обеты данные Ему

А какие критерии исполнения ?
Ты говорил что есть три уровня исполнения закона, из-за страха, любви к ближнему и Богу

Но изучения закона НЕ предполагало что не будет преступников
Ибо предполагалось что будут преступники

1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава

Было нормой, если человек не совершил преступление из-за страха перед законом

Втор 21:21
тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся

При этом сама уголовная система не была 100% эффективной, даже не всех убийц находили

Втор 21:3
и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали и которая не носила ярма,

Значит претензии пророков к самому факту преступлений в Израиле, не имеют смысла, если не указана норма преступлений в год

9 Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете,
Иеремия, 7 глава —

если человек не верен то и Бог его не защищает так как человек сам разорвал договор и вина вся на нем защита прекращается по причине неверности так же это и сейчас притом с любым человеком

Договор был у Иеговы со всеми евреями, а не отдельным человеком.
Но Иегова не мог защитить и отдельного человека

20 Пророчествовал также именем Господа некто Урия, сын Шемаии, из Кариаф-Иарима, — и пророчествовал против города сего и против земли сей точно такими же словами, как Иеремия.
21 Когда услышал слова его царь Иоаким и все вельможи его и все князья, то искал царь умертвить его. Услышав об этом, Урия убоялся и убежал, и удалился в Египет.
22 Но царь Иоаким и в Египет послал людей: Елнафана, сына Ахборова, и других с ним.
23 И вывели Урию из Египта и привели его к царю Иоакиму, и он умертвил его мечом и бросил труп его, где были простонародные гробницы.
Иеремия, 26 глава

2Пар 24:22

И не вспомнил царь Иоас благодеяния, какое сделал ему Иодай, отец его, и убил сына его. И он, умирая, говорил: да видит Господь и да взыщет

Иезекииль 20
попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы, 2

То есть закон Моисея это не закон самого Иеговы ? Это сами евреи сочинили ? А Иегова потерел неудачу как законодатель ?
Но в этом виноват не сам Иегова, а только сами евреи ?

Отредактировано Filentin (05.09.26 20:54)

0

324

#p566131,Filentin написал(а):

И дальше пойдут примеры этой помощи ?
Или нет ? Бла бла будет как всегда ?

Почитайте Писания сами увидите если захотите. А поскольку вы не хотите то и показывать вам что то нет смысла.

0

325

#p566130,Filentin написал(а):

Только это мир быстро сломался и сам бог его про-клял.

Ну это тоже самое, что если вы подарите сыну машину, а он ее разобьет в аварии гоняя где и как попало в этом так будете виноваты именно вы, а не сын не так ли?

У меня был случай с сыном он разбил велосипед мой данный ему ездить на курсы и я это предвидел когда давал и предупреждал его не гоняй и не придуривайся и после того как он привез его домой я ему сказал сумел сломать и нарушить договор, сумей и починить сам вот инструменты а остальное сам достанешь и купишь со своих личных денег с курсов и дальше будешь кататься и это подействовало починив он стал бережно относиться к велосипеду вот так же и Бог с Адамом дал мир и сад охраняй его от себя самого тоесть собственной дурости и возделывай и береги, но он его сломал и Бог Мудрый сделал так же дал инструменты для починки и вот с этих пор человек ремонтирует мир и строит тот мир где ему комфортней жить а Отец Бог помогает советами и инструментами чтобы человек научился беречь то что получил от Бога и так же и с Израилем и всеми другими народами все что они получают это результат их непослушания и отказа от Бога а без Него они все люди никто и звать их никак.

0

326

#p566130,Filentin написал(а):

Как раз поддерживал язычников, а к евреям-иудеям всегда придирался.

Много дано много и спрашивается. Священники всего человечества обязаны быть чище чем пасомые и обучаемые притом что они Первенцы Бога а все остальные это побочные горшки для низких надобностей. Это тоже самое как в школе учителю много дано но и спрашивается более чем с учеников хотя ответственность учеников тоже есть так же и в деле воспитания Священного народа сначала обязаны выучиться на священство а после быть примером чистоты и истины для других народов вот за это и спрос с евреев был всегда выше.

0

327

#p566127,Filentin написал(а):

Так ты же клоун твердил что народов нет вообще

Это действительно так но идиоты считают что народы есть. Потому что неспособны сложить один и один.

Откуда могли произойти народы разные если основатели всех людей одна семья Ноя? А до него одна пара Адам и Ева? Даже безмозглому понятно здесь что никаких народов и расс не существует в реальности только в фантазиях тех у кого нет интелекта

0

328

#p566130,Filentin написал(а):

Да, он любил себя и испугался Адама

Зачем бояться того что требуется по плану? Падение Адама предусмотрено и запланировано заранее для этого и сеялось дерево и плоды добра и зла и создавался змей чтобы подтолкнуть к проклятию и изгнанию чтобы получился процесс развития во зле и добре.

Это как мы родители зачинаем ребенка заранее знаем что он будет изгнан из матери в этот мир где получит болезни и удары и смерть и станет тем кем сможет захотель пройдя через множество проблем приобретя опыт и проявив себя получится личность с опытом личным которая свободно будет выбирать между добром и злом но только уже сознательно а не просто по приказу и окрику вот так же и здесь с парой Адам и Ева так что о испуге нет речи только о заранее з-апланированном процессе развития который будет слегка контролируемым и частично свободным чтобы на выходе получить сознательного человека который умеет распознавать зло и отбрасывать и избирать добро.

0

329

#p566130,Filentin написал(а):

А библия учит что есть другие боги

Такого я не видел в Библии

0

330

#p566144,нектарий написал(а):

Ну это тоже самое, что если вы подарите сыну машину, а он ее разобьет в аварии гоняя где и как попало в этом так будете виноваты именно вы, а не сын не так ли?

От возраста зависит,
Вот в США случай был, отца предупреждали что его сын готовился устроить расстрел в школе, а он не поверил и купил в дом оружие.
Сын взял это оружие и устроил бойню.

Но, аналогия по библии, отец подарил взрослому сыну автомобиль, а сын взял и проехал дорогу на красный свет, а отец взял бы кувалду и разхреначил весь автомобиль.

сделал так же дал инструменты для починки и вот с этих пор человек ремонтирует мир и строит тот мир где ему комфортней жить а Отец Бог помогает советами и инструментами чтобы человек научился беречь то что получил от Бога и так же и с Израилем и всеми другими народами все что они получают это результат их непослушания и отказа от Бога

С Израилем по библии было всё плохо, он бедствовал, а вот народы с идолами, процветали

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Межрелигиозный форум » Подраздел для гостей форума » Цитаты и наставления святых отцов.