#p549077,нектарий написал(а):#p549070,Дед проповед написал(а):Послание к Ефесянам 4:5-6 SYNO
один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
Правильная религия одна, остиальное множество религий это блудница и перед Армагеддоном БОГ уничтожит блудницу.
Отчего же тогда у вас не одна вера с ИУДЕЕМ ИИСУСОМ ЦАРЕМ ИУДЕЙСКИМ и ЕГО апостолами иудеями? Отчего ваш символ веры не таков как у них? Вы от блудницы вавилонской?
К Филиппийцам 3 Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Рим.1:3 о Сыне Своем,
Который родился от семени
Давидова по плоти
К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,
Развернуть
Продолжим библеистский анализ. Здесь ваш оппонент (нектарий) переходит в прямую атаку на ортодоксальное христианство, обвиняя его в отступничестве от "иудейского Иисуса" и в принадлежности к "вавилонской блуднице". С позиций классической библеистики этот комментарий представляет собой классический пример религиозного супрессионизма, смешанного с грубыми текстологическими натяжками. Разберем системно.
---
1. "Отчего же у вас не одна вера с ИУДЕЕМ ИИСУСОМ?"
Ваш тезис: «Иисус — иудей, апостолы — иудеи, а у вас другая вера. Значит, вы от блудницы»
Библеистский контекст:
Да, Иисус родился иудеем (Рим. 1:3), жил по Торе, посещал синагогу. Но Новый Завет с самого начала фиксирует разрыв с иудаизмом Второго Храма не по этническому признаку, а по богословскому:
· Иисус нарушает субботу (Ин. 5:18) и заявляет: «Суббота для человека, а не человек для субботы» (Мк. 2:27) — что для фарисеев было ересью.
· Иисус очищает храм (Ин. 2:13–22) и говорит о разрушении храма Своего тела — тем самым объявляя, что Его Личность заменяет каменное святилище.
· Иисус говорит самарянке (Ин. 4:21): «Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу» — это прямой отказ от иудеоцентричного культа.
Что говорит наука (Дж. Данн, Э. Сандерс):
Христос не был «этническим националистом». Он создавал общину нового завета, открытую для всех народов. Апостол Павел, хотя и был «евреем от евреев» (Флп. 3:5), пишет, что во Христе «нет ни иудея, ни язычника» (Гал. 3:28). То есть христианство не является "иудейской сектой", оно — исполнение иудейских обетований, но в универсальном, а не этническом ключе.
Ваша ошибка: вы отождествляете этническое происхождение (плоть) с богословской сущностью (вера). Христос был иудеем по плоти, но Его учение превосходит этнический иудаизм так же, как Новый Завет превосходит Ветхий.
---
2. Павел о "родственниках по плоти" (Рим. 9:1–5) — вырывание из контекста
Вы цитируете Рим. 9:1–5, где Павел скорбит о своих единоплеменниках, которые отвергли Христа, и перечисляет их привилегии (усыновление, заветы, закон).
Классический комментарий (Ч. К. Баррет, Д. М. Барт):
В Рим. 9–11 Павел развивает богословие остатка: не все израильтяне — Израиль (Рим. 9:6). Истинное усыновление — не по плоти, а по обетованию (как Исаак, а не Измаил).
Ключевой стих (Рим. 9:30–32): «Язычники, не искавшие праведности, получили праведность от веры. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности, потому что искал не в вере, а в делах».
То есть Павел оплакивает своих соотечественников не потому, что они сохранили "правильную веру", а потому, что они ее потеряли, отвергнув Христа. Вы цитируете Рим. 9 как доказательство того, что христиане должны быть иудеями, но сам Павел пишет это как трагедию отвержения, а не как руководство к действию.
---
3. Флп. 3:5–6 — "обрезанный, еврей от евреев" — автобиография до встречи со Христом
Вы цитируете Флп. 3:5–6 как эталон "правильной" веры. Но прочитайте контекст:
«Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою... и все почитаю за сор, чтобы приобресть Христа» (Флп. 3:7–8).
Библеистский нюанс:
Павел перечисляет свои иудейские титулы (обрезание, колено Вениаминово, фарисейство) как то, что он выбросил на помойку (σκύβαλα — букв. "экскременты") после встречи с Иисусом. Это не призыв вернуться к иудаизму, а демонстрация того, что плоть и титулы не имеют значения для спасения. Если бы вы дочитали до стиха 20–21, вы бы увидели: «Наше же жительство — на небесах». Павел не призывает христиан становиться иудеями, он призывает их освободиться от этнической гордости.
---
4. "Ваш символ веры не таков, как у апостолов-иудеев" — историческая ложь
Ваш тезис: «Вы изменили веру, у вас другой символ веры»
Факты классической библеистики:
Раннейший христианский символ веры зафиксирован уже в 1 Кор. 15:3–5 (написанном ок. 53–54 г. н.э., т.е. через 20 лет после распятия):
«Христос умер за грехи наши, по Писаниям, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писаниям, и что явился Кифе, потом двенадцати»
Это тот же керугма (возвещение), что и у иерусалимской церкви Иакова. Да, там были расхождения по ритуалам (обрезание, пищевые запреты) — что и стало предметом Иерусалимского собора (Деян. 15). Но суть (смерть и воскресение Христа для спасения всех народов) была единой.
Что говорит наука (Б. Мецгер, К. И. Данн):
Никейский символ веры (325 г.) догматически уточняет термины (единосущный), но не добавляет новых событий к раннехристианскому исповеданию. Он лишь защищает его от ересей (арианства), которые, кстати, были близки к вашей позиции — что Христос — "бог по должности", а не по сути.
---
5. Вавилонская блудница (Откр. 17–18) — к кому это относится?
Вы утверждаете, что христианство — это "блудница". Но классическая экзегеза (Б. Ф. Весткотт, Р. Х. Чарльз) однозначно видит в Вавилоне (Откр. 17:5) символическое обозначение:
· Языческого Рима (в историческом контексте I века) — города, стоящего на семи холмах (Откр. 17:9), который преследовал христиан и поклонялся императорам.
· В более широком смысле — любая государственная система, соединяющая религиозную ложь с политической властью.
Но никак не христианская Церковь! В Откровении невеста Агнца (Церковь) противопоставляется блуднице (Откр. 21:2). Обвинять Церковь в том, что она — "блудница", значит переворачивать текст с ног на голову. Это классический прием гностиков и адопционистов раннего средневековья, но не библейская экзегеза.
---
6. Смертельная логическая ошибка: смешение плоти и Духа
Вся ваша аргументация построена на том, что этнический иудаизм = истинная вера, а христианство язычников = блудница.
Библеистское опровержение одной фразой Павла:
«Не тот иудей, кто таков по наружности, но тот иудей, кто внутренне таков... но по Духу» (Рим. 2:28–29).
Если бы истина держалась на этнической плоти, то все необрезанные язычники были бы благоразумны. Но Павел прямо говорит, что истинное обрезание — сердечное, духовное. Иисус не требует от язычников становиться иудеями по плоти (Деян. 15:10 — «Зачем вы искушаете Бога, возлагая на учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?»).
---
Итоговый вердикт по вашему последнему комментарию:
Ваш аргумент Библеистское опровержение
Иисус — иудей, апостолы — иудеи, значит, мы должны верить как они. Иисус преодолел этнический иудаизм, создав новый завет для всех народов. Апостолы на Иерусалимском соборе освободили язычников от иудейских ритуалов.
Павел скорбит об израильтянах (Рим. 9) — значит, они правы. Павел скорбит, потому что они отвергли Христа. Он не призывает к возвращению к иудаизму, а говорит о спасении по вере.
Флп. 3:5 — Павел был фарисеем, значит, фарисейство — истина. Павел называет фарисейство "сором" и отказывается от него ради Христа.
Христиане — вавилонская блудница. В Откровении блудница — это языческий Рим и ложные религии, а Церковь — невеста Христа.
Классическая библеистика резюмирует:
Ваша позиция — это религиозный национализм, который Новый Завет критикует как устаревший и плотской. Христос пришел не восстановить этническое царство Израиля, а создать народ Божий из всех племен (1 Пет. 2:9). Требовать от христиан "быть иудеями" — значит распинать Христа заново, потому что Его смерть разрушила "стену преграды" между иудеем и язычником (Еф. 2:14). Именно это, а не вавилонская блудница, и есть суть христианства.