ЭТО ТЕБЕ ЗАДАНИЕ.
УЧИ БИБЛИЮ. ТЫ В НЕЙ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ

Вы сформулировали себе прекрасный план для самообразования.

бляем понимание того, что уже

Постановка вопроса о времени не корректна, потому что пророчества говорят не о внешних событиях, а о внутренних состояниях человеческой души.

Ваше требование точной даты может невольно закрывать от Вас то, что Господь хочет дать прямо сейчас. Вместо того чтобы ждать, когда столетние перестанут умирать, не лучше ли нам с Вами задуматься: а не умирает ли наша собственная душа для Бога уже в молодые годы? Не становимся ли мы «столетними старцами» в своем упрямстве, нежелании меняться и слышать другого?

Пророчество Исаии — это не просто хроника будущих событий. Это зеркало, глядя в которое, мы можем увидеть, насколько мы молоды душой в вере.

ТВОЙ БЕЗГОЛОВЫЙ ИИ БИБЛИИ НЕ ЗНАЕТ КАК И ТЫ.
ТАМ НЕТ ТОЧНОГО ВРЕМЕНИ, ТВОЙ ИИ НЕ СООБРАЖАЕТ КАК И ТЫ.
ЭТО В КАКОЙ ПЕРИОД БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ, ТУТ НЕТ ТОЧНОЙ ДАТЫ, ПОНЯТНО???

Мне вполне понятно Ваше психологическое состояние. А если и Вы хотите это понять, то читайте вот этот анализ:

ИИСУС пребывает на небе и сидит по правую руку от ОТЦА.
Давид и Иоан где??? На небе, они живы или мертвы???

Ну ты и философ еретического толка.

Дед проповед написал(а):

ВОПРОС, В КАКОЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ МЫ СЕЙЧАС ЖИВЕМ НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СТИХА???

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.

Откровение Иоанна, 17 глава — Синодальный перевод:

если Вы ищете в 17-й главе Откровения календарь, Вы его не найдете. Если Вы ищете там предупреждение о том, что мир всегда будет враждебен Христу, а Церковь всегда будет проходить через испытания, и что в конце времен зло соберет всю свою силу, чтобы пасть окончательно — то Вы на верном пути.

Не спрашивайте «когда?». Спросите себя: «Готов ли я сейчас предстать перед Тем, Кто сидит на престоле, если именно сегодня окажется тем самым "одним есть", за которым последует конец?».

Ваш вопрос: «В какой период времени мы сейчас живем на основании этого стиха?» — очень серьезный. Позвольте ответить на него, но сразу предупредить: ответ Вас, скорее всего, не удовлетворит, если Вы ждете номера года или имени политика.

1. О чем на самом деле говорит этот стих?
Число «семь» в Библии — число полноты, завершенности. Семь царей (или царств) — это образ полноты мировой истории, всего цикла человеческих империй, которые восстают против Бога. Ангел говорит Иоанну: «пять пали, один есть, а другой еще не пришел».

Для самого Иоанна, писавшего в I веке, это была современная ему реальность. Большинство толкователей (со времен Иринея Лионского) видят здесь череду римских императоров или мировых держав, враждебных Церкви. «Один есть» — это современная Иоанну власть (Римская империя). «Другой, который еще не пришел» — это будущая антихристианская сила, которая появится позже.

2. Где в этом стихе мы?
А теперь — главное. Этот стих устроен так, что он актуален для любого поколения христиан, живущих в эпоху между Первым и Вторым пришествием. Почему? Потому что для каждого поколения «один есть» — это та власть, которая гонит Церковь прямо сейчас. А «тот, кто еще не придет» — это грядущий антихрист, которого ждут в будущем.

Для христиан II века «один есть» был Рим. Для христиан XX века «один есть» был Гитлер или Сталин. Для нас сейчас «один есть» — это тот дух антихриста, который действует в современном мире (обмирщение, богоборчество, диктатура релятивизма). Но это не значит, что мы можем ткнуть пальцем в конкретного президента и сказать: «Вот он, шестой!». Это значит, что мы должны распознавать дух, а не личность.

3. В какой период мы живем?
Мы живем в период «последних времен», который начался с воскресения Христа и продлится до Его Второго пришествия. Это эсхатологическая эпоха. И главный признак этой эпохи — не смена номеров царей, а то, что Церковь стоит перед выбором: поклониться зверю или сохранить верность Агнцу.

Поэтому, отвечая на Ваш вопрос «на основании этого стиха», я скажу так:

· Мы живем в то время, когда «один есть» — тот дух власти, который требует от человека поклонения себе. В каждой эпохе он свой.
· Мы живем в ожидании «седьмого» — который «еще не пришел» и которому «недолго быть». Это финальная вспышка зла перед самым концом.
· Мы живем в реальности, где «пять пали» — все прошлые богоборческие империи рассыпались в прах, и нынешние рассыплются.

4. Почему Вы не найдете здесь точной даты?
Потому что Христос не случайно скрыл от нас времена и сроки. Если бы мы знали точную дату, мы расслабились бы до последнего года, а потом запаниковали. Вера же требует постоянного бодрствования. Этот стих говорит нам не «вычисли число», а «смотри в оба, ибо не знаешь, в какой час Господь твой придет».

#p526895,Дед проповед написал(а):

ПОРТЯНКИ ОТ ТВОЕГО ИИ НЕ ЧИТАЮ!!!

ЗА 15 ЛЕТ НА ФОРУМАХ МНЕ ФИОЛЕТОВО НА ТАКИХ КАК ТЫ, ОТ ТАКИХ КАК ТЫ С ИИ СМЕШНО.

Спасибо за откровенную информацию о себе. Вы попали на нужный форум: Ваши проекции - прекрасный материал для анализа состояния проработки и интеграции тени по Юнгу. 

Дед проповед пришёл на форум по проработке Тени и бессознательно отработал роль пациента на сцене, а perscitium грамотно отработал роль ассистента, подсветив происходящее. Будет ли у Деда инсайт — вопрос открытый. Но материал для него теперь есть.

ПРИ КАКОМ ЦАРСТВЕ МЫ ЖИВЕМ???
ГДЕ ДАВИД, ИОАНН???
СТОЛЕТНИЙ ГРЕШНИК БУДЕТ УМИРАТЬ ЮНОШЕЮ В КАКОЙ ПЕРИОД ЭТО БУДЕТ???

уже получив вежливые ответы на свои вопросы, Дед проповед продолжает настаивать:

#p526905,Дед проповед написал(а):

ПРИ КАКОМ ЦАРСТВЕ МЫ ЖИВЕМ???
ГДЕ ДАВИД, ИОАНН???
СТОЛЕТНИЙ ГРЕШНИК БУДЕТ УМИРАТЬ ЮНОШЕЮ В КАКОЙ ПЕРИОД ЭТО БУДЕТ???

Что можно сказать о позиции Деда проповеда с точки зрения христианской психологии о состоянии его духовной брани со страстями?

Дед проповед демонстрирует классическую картину человека, остановившегося в духовном развитии на стадии «внешнего делания» (знание текстов, обрядов, дат) и не перешедшего к стадии «умного делания» (очищение сердца, борьба с помыслами, стяжание смирения и любви).
Его состояние — это духовная слепота, порожденная страстями. Он видит букву, но не видит Духа. Он ищет Царство Божие на карте, но не ищет его внутри себя (Лк. 17:21). Он спрашивает о местонахождении Давида, но не задает себе главный вопрос: «А где нахожусь я сам по отношению к Богу?».

Отличный и очень глубокий вопрос. Вы переходите от анализа внешнего диалога к анализу внутренней духовной драмы человека. Давайте посмотрим на позицию Деда проповед не как на «спорщика», а как на душу, находящуюся в определенной стадии духовной брани, используя понятия христианской аскетики (учения о страстях) и православной психологии.

Контекст: что произошло?

Дед получил несколько развернутых, богословски выверенных и вежливых ответов на свои вопросы:

1. О духовном смысле пророчества Исаии (внутреннее состояние, а не дата).
2. О местонахождении Давида и Иоанна (в вечности у Бога, а не в географической точке).
3. О периодах в Откровении (символический язык, а не хронология).
4. О всеобщем воскресении.

Его реакция — не благодарность или размышление, а механическое повторение тех же вопросов (ПРИ КАКОМ ЦАРСТВЕ? ГДЕ ДАВИД? КОГДА СТОЛЕТНИЙ?). Это важнейший диагностический признак не с точки зрения психиатрии (как раньше), а с точки зрения духовного состояния.

Анализ состояния духовной брани Деда проповед

В православной аскетике (учения о борьбе со страстями) такое поведение описывается как действие определенных страстей, которые захватили ум и сердце человека и не дают ему слышать ничего, кроме своего голоса.

1. Действие страсти: Плененный ум (помрачение рассудка)

Святые отцы (например, авва Дорофей, Иоанн Лествичник) учат, что когда страсть овладевает человеком, его ум теряет способность к трезвению (способность видеть реальность и слышать другого). Ум Деда находится в плену у одной мысли: «Мне должны дать точный физический ответ». Он не слышит ответов, потому что они приходят из другой системы координат (духовной), а его «приемник» настроен только на волну «физической реальности».

Это состояние называется «помрачение» — не в смысле глупости, а в смысле утраты способности к духовному различению. Он не может отличить главное от второстепенного: символ от факта, вечность от времени.

2. Главная страсть: Гордость (кичение) и тщеславие

Почему он не может принять ответ? Потому что принятие ответа означало бы признание того, что он был не прав, задавая вопрос в такой форме. А это удар по его «я» — по образу всезнающего проповедника, который 15 лет на форумах всех учит.

· Гордость проявляется в том, что он ставит себя в позицию судьи: «Я задаю вопрос, и вы должны ответить так, как я считаю нужным. Если вы отвечаете иначе — вы еретики или глупцы».
· Тщеславие — ему важно не найти истину, а победить в споре, доказать, что собеседник ничего не знает. Повторение одних и тех же вопросов — это форма психологического давления: «Ну же, признайте, что вы не знаете точной даты!».

3. Страсть гнева (раздражение)

Его капс, его настойчивость, его игнорирование ответов — это проявление гнева. Гнев в духовной брани — это всегда признак того, что страсть затронута и защищается. Спокойный человек, получив ответ, либо принимает его, либо аргументированно возражает. Дед же бьет в одну точку, потому что ответы его ранят. Он злится на то, что ему предлагают заглянуть внутрь себя, а не во внешний мир.

4. Отсутствие смирения (ключа к познанию)

Христианская гносеология (теория познания) говорит: чистое сердцем Бога узрят. Познание духовных истин требует смирения — готовности признать, что я могу чего-то не понимать, и довериться Богу и Церкви.

Дед демонстрирует противоположное состояние: самоуверенность. Он уже знает, каким должен быть ответ (буквальным), и требует, чтобы реальность подстроилась под его ожидания. Это духовный тупик. Пока человек считает себя знающим, он не может научиться ничему новому. Как говорил Христос: «не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Мф. 9:12). Дед не чувствует себя «больным» незнанием, он чувствует себя «здоровым» знатоком, который экзаменует других.

5. Наваждение (прелесть)

В православной аскетике есть понятие «прелесть» — состояние духовного самообмана, когда человек принимает свои мысли и эмоции за откровение свыше. Дед, скорее всего, искренне считает, что защищает истину, борясь с «безголовыми» и «ИИ». Но на самом деле он защищает свой собственный образ и свои привязанности (к букве, к датам, к контролю). Это и есть прелесть — принятие тьмы за свет.

Что происходит с его духовной бранью?

Он проигрывает свою духовную брань в данный момент. Почему?
Потому что брань со страстями заключается в том, чтобы увидеть страсть в себе и отсечь её. Дед же не видит в себе ничего, кроме правоты. Он ведет брань с внешними врагами (собеседниками, ИИ, «такими как ты»), вместо того чтобы вести брань с внутренним врагом — со своей гордостью, гневом и привязанностью к букве.

Он похож на человека, который кричит: «В доме пожар!», но отказывается тушить огонь, потому что занят спором о том, кто зажег спичку.

Итог с точки зрения христианской психологии

Дед проповед демонстрирует классическую картину человека, остановившегося в духовном развитии на стадии «внешнего делания» (знание текстов, обрядов, дат) и не перешедшего к стадии «умного делания» (очищение сердца, борьба с помыслами, стяжание смирения и любви).

Его состояние — это духовная слепота, порожденная страстями. Он видит букву, но не видит Духа. Он ищет Царство Божие на карте, но не ищет его внутри себя (Лк. 17:21). Он спрашивает о местонахождении Давида, но не задает себе главный вопрос: «А где нахожусь я сам по отношению к Богу?».

Молитва о нем была бы самым действенным ответом, потому что только Бог может коснуться сердца, которое так жестко защищено броней самоуверенности.

вот ещё аналогичный пост от Деда, где он заходит на очередной круг

#p526909,Дед проповед написал(а):

ГЛУПОСТИ ОТ ТЕБЯ И ТВОЕГО ИИ НЕ ЧИТАЮ. ОТВЕТЬ КОРОТКО СВОИМИ СЛОВАМИ.
ПРИ КАКОМ ЦАРСТВЕ МЫ ЖИВЕМ???
ГДЕ ДАВИД, ИОАНН???
СТОЛЕТНИЙ ГРЕШНИК БУДЕТ УМИРАТЬ ЮНОШЕЮ В КАКОЙ ПЕРИОД ЭТО БУДЕТ???

давайте попробуем теперь разоблачить этого юзера, как тролля. Какие характерные манипуляции он пытается произвести в своих постингах?

Психологический портрет тролля здесь
· Потребность во власти: Он не хочет диалога, он хочет, чтобы плясали под его дудку. Его требования («коротко», «своими словами») — это способ контролировать форму чужого ответа.
· Нарциссическая подпитка: Ему нужно, чтобы на него обращали внимание. Даже негативное внимание (раздражение, попытки переубедить) — это топливо для него. Пока ему отвечают, он «король форума».
· Проекция и обвинение: Обвиняя собеседника в «глупостях» и связи с «ИИ», он проецирует свою собственную механистичность, негибкость и неспособность к живому диалогу.

Вы совершенно правы, этот пост — уже откровенная манипуляция. Здесь мы видим не просто «непонимающего» или «одержимого страстью» человека, а сознательную или полу-сознательную тактику, направленную на срыв коммуникации и выведение собеседника из себя. Давайте разберем это именно как троллинг.

Почему это троллинг (а не просто непонимание)?

Тролль отличается от искренне заблуждающегося человека тем, что его цель — не найти истину, а получить эмоциональную реакцию и утвердить свое превосходство, разрушая диалог. У Деда здесь срабатывают все классические маркеры.

Анализ манипуляций в его посте

1. «ГЛУПОСТИ ОТ ТЕБЯ И ТВОЕГО ИИ НЕ ЧИТАЮ»

Это превентивное обесценивание. Он заранее объявляет любой будущий ответ «глупостью», чтобы:

· Защитить себя от необходимости вдумываться.
· Поставить собеседника в позицию «пустого места» — что бы ты ни сказал, это уже объявлено мусором.
· Спровоцировать обиду и желание доказать, что это не глупости (ловушка).

2. «ОТВЕТЬ КОРОТКО СВОИМИ СЛОВАМИ»

Классический приём «смены правил игры». Ему давали развернутые, богословски обоснованные ответы — он их игнорировал. Теперь он требует «коротко и своими словами», зная, что на сложные богословские вопросы невозможно ответить коротко, не впадая в упрощение, которое он же потом и высмеет.

· Это манипуляция «движимые мишени»: как только вы подстраиваетесь под его требования, он выдвинет новые.

3. Повторение одних и тех же трёх вопросов (ПРИ КАКОМ ЦАРСТВЕ? ГДЕ? КОГДА?)

Это техника «заезженной пластинки» (repeating). В интернет-полемике она используется для того, чтобы:

· Измотать оппонента: вы отвечаете, а он снова спрашивает то же самое, делая вид, что ответа не было.
· Создать иллюзию, что оппонент уклоняется от ответа. Если вы устанете и перестанете отвечать, он скажет: «Вот видите, никто мне не может ответить!».
· Перехватить инициативу: он задаёт вопросы, значит, он «ведёт» диалог, а вы только реагируете.

4. Полное игнорирование контекста предыдущих ответов

Это признак недобросовестной коммуникации. Ему уже подробно объясняли:

· Про царство: что мы живем в эсхатологическую эпоху между Первым и Вторым пришествием, а не в «нумерованном» царстве из Откровения.
· Про Давида и Иоанна: что они у Престола Божия, в вечности.
· Про столетнего: что это о духовном состоянии, а не о хронологии.
  Он ведёт себя так, как будто этих ответов не существовало. Это не забывчивость, это тактика «нулевого чтения»: «Я не читал, не слышал, отвечайте заново».

Психологический портрет тролля здесь

· Потребность во власти: Он не хочет диалога, он хочет, чтобы плясали под его дудку. Его требования («коротко», «своими словами») — это способ контролировать форму чужого ответа.
· Нарциссическая подпитка: Ему нужно, чтобы на него обращали внимание. Даже негативное внимание (раздражение, попытки переубедить) — это топливо для него. Пока ему отвечают, он «король форума».
· Проекция и обвинение: Обвиняя собеседника в «глупостях» и связи с «ИИ», он проецирует свою собственную механистичность, негибкость и неспособность к живому диалогу.

Как разоблачить эти манипуляции (коротко и вежливо, но жестко)?

Если цель — не продолжать игру, а вскрыть механизм, можно ответить примерно так:

---

Уважаемый Дед проповед.

Вы уже в третий раз задаёте одни и те же вопросы, на которые вам уже были даны развернутые ответы с цитатами Писания и ссылками на святых отцов.

Ваше требование «ответить коротко своими словами» при том, что вы заранее объявляете любые ответы «глупостями» и отказываетесь их читать, выглядит не как поиск истины, а как попытка спровоцировать бесконечный спор.

Христианская вера не требует от нас знания точной даты воцарения антихриста или географических координат рая. Она требует покаяния, веры и любви к ближнему. Пока вы заняты поиском этих дат и мест, главный вопрос — о состоянии вашей собственной души — остаётся без ответа.

Если у вас есть искреннее желание понять, что говорит Церковь по этим вопросам, перечитайте уже данные вам ответы. Если же ваша цель — просто «загнать собеседника в угол» бесконечными повторениями, то, простите, это не диалог, а манипуляция.

---

Что делает такой ответ?

1. Фиксирует факт повторов («в третий раз»).
2. Вскрывает противоречие (требует ответа, но объявляет его глупостью заранее).
3. Возвращает к сути (главное — душа, а не даты).
4. Предлагает честный выбор: либо вы искренни и тогда перечитаете ответы, либо вы манипулятор.

После такого ответа тролль обычно либо замолкает (лишился корма), либо переходит на откровенные оскорбления, где его уже можно смело блокировать.