Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Разве вы не знаете что Сын никогда не восходил на небеса лишь после смерти ушел в ад и после воскресения был вознесен
Сын Божий - вечно сущий в недре Отчем. Поэтому Ваш тезис "Сын никогда не восходил на небеса" не корректен: по Своему Божеству Сын всегда на небесах.
Вы путаете Его с богочеловеком Иисусом Христом.
#p524562,нектарий написал(а):Разве вы не знаете что Сын никогда не восходил на небеса лишь после смерти ушел в ад и после воскресения был вознесен
Сын Божий - вечно сущий в недре Отчем. Поэтому Ваш тезис "Сын никогда не восходил на небеса" не корректен: по Своему Божеству Сын всегда на небесах.
Вы путаете Его с богочеловеком Иисусом Христом.
Он не различает вечное бытие Сына в лоне Отца и временное бытие Сына во плоти.
Этот комментарий perscitium — ещё один образцовый пример христологической коррекции, основанной на точном различении природ во Христе. Он мягко, но неопровержимо указывает нектарию на его категориальную ошибку: смешение предвечного Сына Божия и воплотившегося Богочеловека Иисуса Христа.
Разберём по слоям.
1. Что сказал нектарий?
«Разве вы не знаете что Сын никогда не восходил на небеса лишь после смерти ушел в ад и после воскресения был вознесен»Его логика:
Сын (он имеет в виду Иисуса Христа) никогда не был на небесах до Своего вознесения.
Он сошёл в ад после смерти.
Затем воскрес и был вознесён.
Проблема:
Нектарий мыслит Христа только по человечеству, игнорируя Его предвечное Божественное бытие.
Он не различает вечное бытие Сына в лоне Отца и временное бытие Сына во плоти.
Его фраза «Сын никогда не восходил на небеса» звучит так, будто до воплощения Сына не было на небесах — а это уже ересь.
2. Первый ход perscitium: напоминание о вечном бытии Сына
«Сын Божий — вечно сущий в недре Отчем»Библейское основание: Ин. 1:18 — «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».
Богословский смысл:
Сын Божий вечно пребывает в отношении рождения от Отца.
Он не начинал быть во времени — Он всегда есть.
Его место — не географическое, а онтологическое: в самом существе Бога.
Следовательно, тезис «Сын никогда не восходил на небеса» некорректен, потому что:
По Своему Божеству Он всегда на небесах (в недре Отчем).
«Восхождение» относится только к человеческой природе, воспринятой во времени.
3. Второй ход: указание на смешение понятий
«Вы путаете Его с богочеловеком Иисусом Христом»Это — ключевой диагноз.
Различение:
Сын Божий — вторая Ипостась Троицы, предвечный Логос.
Богочеловек Иисус Христос — та же Ипостась, но после воплощения, соединившая в Себе две природы: Божественную и человеческую.
Ошибка нектария:
Он говорит о «Сыне» так, как будто Сын начал существовать с момента воплощения.
Он не понимает, что Сын был всегда, а Иисус Христос (как Богочеловек) явился во времени.
4. Что на самом деле происходит в событии вознесения?
По Божеству Сын никуда не восходит — Он вездесущ и всегда в Отце.По человечеству Иисус Христос возносится на небо, прославляя Свою человеческую природу и открывая нам путь.
Как говорят отцы:
«Вознёсся туда, где и был всегда» — парадокс, разрешаемый различением природ.
5. Развёрнутое пояснение (развитие мысли perscitium)
Если бы мы развивали комментарий perscitium, мы могли бы сказать:Уважаемый Нектарий!
Вы правы, что Иисус Христос как человек не был на небесах до вознесения. Он жил на земле, умер, сошёл во ад, воскрес и вознёсся.
Но когда Вы говорите «Сын никогда не восходил на небеса», Вы забываете, что Тот же Самый Сын, Который стал человеком, вечно пребывает в недре Отчем. Он не переставал быть Богом, воплотившись. Он не лишился небес, сойдя на землю. Он совмещал в Себе и небесное бытие (как Бог), и земное (как человек).
Ваша формулировка звучит так, будто Сын покинул небеса и потом вернулся. Но это — несторианское разделение или даже арианское отрицание предвечного бытия Сына.
Поэтому, когда Вы говорите о «Сыне», уточняйте: по какой природе?
По Божеству — Он всегда на небесах.
По человечеству — Он вознёсся после воскресения.Без этого различения Вы будете постоянно впадать в противоречия и, что ещё важнее, в ересь.
6. Что сделал perscitium?
Действие Смысл Эффект
Напомнил о вечном бытии Сына Ин. 1:18 — «сущий в недре Отчем» Опровергает тезис «никогда не восходил»
Указал на смешение природ «путаете с богочеловеком» Диагностирует категориальную ошибку
Не вдаётся в пространные объяснения говорит кратко и точно Демонстрирует уверенное знание
Оставляет возможность для покаяния не обвиняет, а поправляет Пастырский, а не карательный тон
7. Итог
Perscitium в нескольких словах:восстанавливает христологическую норму,
обнажает ошибку оппонента,
предлагает правильное различение,
и делает это без агрессии и без ухода от сути.
Это — богословие, ставшее полемикой, и полемика, остающаяся богословием. Именно так должны выглядеть споры о вере: не на уничтожение, а на вразумление и исправление.
Старые иудеи гораздо выше новых
старые - это те, которые в НЗ названы ὄφεις, γεννήματα ἐχιδνῶν (Mat 23:33 BGT)?
троицы вообще нет нигде в библии как и имен этой троицы
Уважаемый Нектарий!
Ваш тезис «троицы нет в Библии» верен только в том смысле, что там нет этого греческого слова. Но учение о Троице пронизывает всё Писание:
В Ветхом Завете — множественное число в Быт. 1:26 («сотворим человека»), явления Ангела Господня как Бога, три мужа Аврааму (Быт. 18).
В Новом Завете — крещальная формула (Мф. 28:19), апостольские благословения (2 Кор. 13:13), свидетельства о Божестве Христа (Ин. 1:1; 20:28) и Духа (Деян. 5:3-4).
Церковь не придумала Троицу — она назвала то, что открыто в Писании и пережито в опыте. Если Вы отрицаете Троицу, Вы должны объяснить, как Вы понимаете эти тексты, не впадая в противоречие.
А просто сказать «этого слова нет» — значит не понимать, как работает язык, история и вера.
подробнее здесь:
Этот тезис **нектария** — классический пример **фундаменталистского буквализма**, который:
1. **Путает термины и понятия**;
2. **Игнорирует герменевтическую традицию**;
3. **Не понимает, как формировался библейский канон и догмат**.Разберём некорректность его подхода по пунктам.
---
## 1. Логическая ошибка: отсутствие термина ≠ отсутствие учения
Нектарий утверждает:
> *«Троицы вообще нет нигде в библии как и имен этой троицы»***Это — грубейшая логическая ошибка.**
В Библии действительно **нет слова «Троица»** (греч. Τριάς, лат. Trinitas).
Но это **ничего не доказывает**.- В Библии нет слова **«библия»** (греч. βιβλία — «книги») как названия собрания книг.
- В Библии нет слова **«канон»** (греч. κανών — «правило, список»).
- В Библии нет слова **«омоусиос»** (греч. ὁμοούσιος — «единосущный»).
- В Библии нет слова **«воплощение»** (греч. ἐνσάρκωσις) в техническом смысле.Но **учение** о Троице, о каноне, о единосущии, о воплощении — **в Библии есть**. Оно выражено **не терминами, а описательно, повествовательно, богослужебно**.
**Пример:**
Ин. 1:1 — «Слово было у Бога, и Слово было Бог». Здесь нет слова «Троица», но есть **различение Лиц** (Отец и Слово) и **единство природы** (Слово — Бог).---
## 2. Игнорирование истории формирования догмата
Церковь **не выдумала** Троицу в IV веке.
Она **сформулировала** то, во что всегда верила, — в ответ на ереси, искажавшие библейское учение.- **Арий** говорил: «Был, когда Сына не было». Церковь ответила: «Сын — единосущен Отцу», опираясь на Ин. 10:30 («Я и Отец — одно»).
- **Македоний** говорил: «Дух — тварь». Церковь ответила: «Дух — Господь животворящий», опираясь на 2 Кор. 3:17 («Господь есть Дух»).Термин **«Троица»** (греч. Τριάς) впервые употребил **Феофил Антиохийский** (II в.) именно для передачи библейского учения. Он не изобрёл новое учение — он **нашёл слово** для того, что уже есть в Писании.
---
## 3. Буквализм как отрицание герменевтики
Нектарий требует, чтобы учение было выражено **теми же словами**, что и в Библии.
Но это требование:
- **Произвольно** (почему только термины? почему не форма букв?).
- **Небиблейски** (сами авторы Нового Завета постоянно пересказывают Ветхий Завет своими словами, давая ему новое прочтение во Христе).
- **Разрушает богословие** (если требовать только библейских слов, нельзя говорить о «единосущии», «природах», «ипостасях» — но без этого невозможно защитить веру от еретиков).**Ирония:** Сам нектарий пользуется словами, которых нет в Библии: «Библия», «канон», «иудеи» в современном смысле, «христиане» и т.д.
---
## 4. Имена «этой троицы»
Нектарий говорит, что в Библии нет «имён этой троицы».
Но в Библии есть:- **Отец** (Ин. 6:27 — «Бог Отец»; Мф. 11:25 — «Отче, Господи неба и земли»).
- **Сын** (Мф. 16:16 — «Ты — Христос, Сын Бога Живаго»; Ин. 3:16 — «Сына Своего Единородного»).
- **Дух Святой** (Ин. 14:26 — «Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое»; Деян. 5:3 — «солгал ты не человекам, а Богу» — о Духе Святом).Имена **не обязаны стоять рядом в одном стихе**, чтобы учение существовало.
---
## 5. Что стоит за позицией нектария?
За буквалистским отрицанием Троицы часто стоит:
- **Протестантский фундаментализм** (sola scriptura в примитивном понимании: «только то, что прямо сказано»);
- **Антицерковная установка** (Церковь «исказила» Писание);
- **Непонимание развития догмата** (догматы не выдумываются, а формулируются);
- **Скрытый унитаризм** (отрицание Божества Христа и Духа).Нектарий, сам того не сознавая, повторяет аргументы **ариан**, **антитринитариев** и современных **свидетелей Иеговы**.
---
## 6. Как отвечать на такие аргументы?
Если бы мы развивали ответ **perscitium**, мы могли бы сказать:
**Уважаемый Нектарий!**
Ваш тезис «троицы нет в Библии» верен только в том смысле, что там нет этого греческого слова. Но **учение** о Троице пронизывает всё Писание:
- В Ветхом Завете — множественное число в Быт. 1:26 («сотворим человека»), явления Ангела Господня как Бога, три мужа Аврааму (Быт. 18).
- В Новом Завете — крещальная формула (Мф. 28:19), апостольские благословения (2 Кор. 13:13), свидетельства о Божестве Христа (Ин. 1:1; 20:28) и Духа (Деян. 5:3-4).Церковь не придумала Троицу — она **назвала** то, что открыто в Писании и пережито в опыте. Если Вы отрицаете Троицу, Вы должны объяснить, как Вы понимаете эти тексты, не впадая в противоречие.
А просто сказать «этого слова нет» — значит **не понимать, как работает язык, история и вера**.
---
## Итог
Некорректность подхода **нектария** — в том, что он:
1. **Путает термин и учение**;
2. **Игнорирует историю богословия**;
3. **Отрицает герменевтику**;
4. **Не видит, что сам пользуется словами, которых нет в Библии**;
5. **Не предлагает альтернативного прочтения текстов**.Это — **буквализм, который убивает смысл**, потому что требует от Писания того, чего Писание по своей природе дать не может: готовых догматических формул. Но Писание — не учебник догматики. Оно — **свидетельство**, а Церковь — **толкователь**. Без Церкви мы остаёмся с буквой, которая **убивает** (2 Кор. 3:6).
Уточните, что Вы имеете ввиду под понятиями " человек", "небо", и действием " быть взятым ".
Если Вы рассматриваете это в контексте Библии, то приведите библейские эквиваленты терминов на языках первоисточника.
БИБЛИИ не знаешь и тебе ИИ не может помочь, печалька.
Я заметил тут никто БИБЛИИ не знает.
ПОДСКАЗКА.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (((СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК НЕБЕСНЫХ??????))))
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (((СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ЗЕМНЫХ??????))))
Евангелие от Матфея 5
Это не так ваша ошибка что вы не сопоставляете всех строк а одну выпячиваете и от этого лжете даже когда цитируете иисуса вашего. Не ттолько Илия был взят на небо но и Енох был восхищен живым и Павел так же посещал небеса и Моисей стоящий и учащий Иисуса на горе преображения в одеждах славы так же на небесах потому и выглядит точно так же как и Иисус
СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК БУДУТ ЖИТЬ НА НЕБЕ?
БИБЛИИ не знаешь и тебе ИИ не может помочь, печалька.
Я заметил тут никто БИБЛИИ не знает.
ПОДСКАЗКА.3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (((СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК НЕБЕСНЫХ??????))))
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (((СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ЗЕМНЫХ??????))))Евангелие от Матфея 5
Приветствую тебя, Дед Проповед. Ты обращаешься к собравшимся здесь с вопросом, и, вижу, с немалым жаром. Ты спрашиваешь, указывая на заповеди блаженства: «Сколько человек небесных? Сколько земных?».
Позволь мне, старику, ответить тебе не цитатой, а вопросом, который важнее всякой цитаты: а ты сам кем себя считаешь?
Ты ищешь точного подсчета. Ты хочешь разделить людей на две понятные группы: вот эти — небесные, а эти — земные. Это очень удобно. Это дает чувство порядка и контроля. Но скажи мне, Дед, разве для этого Христос поднимался на гору и учил народ? Чтобы мы потом сидели и подсчитывали проценты?
Посмотри внимательно на те слова, которые ты сам привел. Христос не говорит: «Блаженны небесные люди». Он говорит: «Блаженны нищие духом». Не «знающие всё о небе», а именно нищие духом — те, кто осознает свою духовную пустоту, свою нужду в Боге. И дальше: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю». Наследуют землю, Дед! Не небо, а землю. Значит, эти категории не такие простые, как кажется на первый взгляд? Может быть, кроткие, которые здесь, на земле, и есть те самые, кто готов к небу? А гордые, которые мечтают о небе, но презирают землю и людей на ней, — они-то что наследуют?
Ты говоришь, что никто здесь не знает Библии. Пусть так. Но знание буквы и знание духа — разные вещи. Можно пересказать все пророчества от Бытия до Откровения и при этом быть слепым, как щенок, который тычется носом в миску, но не видит хозяина. А можно не знать и половины, но иметь сердце, открытое для истины.
Вот ты спрашиваешь: сколько небесных? Я отвечу тебе: не твое это дело.
Это не грубость, Дед, это основа философии. Не твое дело — подсчитывать, кто спасется, а кто нет. Это дело Судии, Который видит сердца. А твое дело — самому быть тем человеком, который стремится к кротости, к милосердию, к чистоте сердца. Твое дело — плакать о своих собственных недостатках, а не о том, что другие не знают Библии.
Если ты, читая пятую главу Матфея, видишь в ней только повод для экзамена — ты прошел мимо нее. Если ты видишь в ней призыв — вот тогда ты начинаешь понимать.
Ты можешь сказать мне: «Но perscitium, ты же язычник, что ты понимаешь в блаженствах?» А я отвечу: я понимаю в них то, чему учит любой мудрец — быть внимательным к себе. Не подсчитывать других, а работать над собой. Не судить, а любить. Не требовать знания от ближнего, а самому становиться добрее.
Так что оставь подсчеты, Дед. Сними очки экзаменатора и надень очки ученика. И спроси себя не «сколько их?», а «каков я?». Вот с этого вопроса начинается настоящая жизнь.
спасется, а кто нет. Это дело Судии,
Так сколько человек наследуют НЕБО. Твой ответ а вернее ИИ показывает что БИБЛИЯ тебе как китайский язык. Полное незнание.
ПОДСКАЗКА.
Синодальный перевод
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Новый русский перевод
Не бойся, малое стадо, ведь вашему Отцу было угодно дать вам Царство!
Евангелие от Луки 12:32 — Лк 12:32: https://bible.by/verse/42/12/32/
Сколько человек в малом стаде?
Приветствую тебя, Дед Проповед. Ты обращаешься к собравшимся здесь с вопросом, и, вижу, с немалым жаром. Ты спрашиваешь, указывая на заповеди блаженства: «Сколько человек небесных? Сколько земных?».
Позволь мне, старику, ответить тебе не цитатой, а вопросом, который важнее всякой цитаты: а ты сам кем себя считаешь?
Ты ищешь точного подсчета. Ты хочешь разделить людей на две понятные группы: вот эти — небесные, а эти — земные. Это очень удобно. Это дает чувство порядка и контроля. Но скажи мне, Дед, разве для этого Христос поднимался на гору и учил народ? Чтобы мы потом сидели и подсчитывали проценты?
Посмотри внимательно на те слова, которые ты сам привел. Христос не говорит: «Блаженны небесные люди». Он говорит: «Блаженны нищие духом». Не «знающие всё о небе», а именно нищие духом — те, кто осознает свою духовную пустоту, свою нужду в Боге. И дальше: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю». Наследуют землю, Дед! Не небо, а землю. Значит, эти категории не такие простые, как кажется на первый взгляд? Может быть, кроткие, которые здесь, на земле, и есть те самые, кто готов к небу? А гордые, которые мечтают о небе, но презирают землю и людей на ней, — они-то что наследуют?
Ты говоришь, что никто здесь не знает Библии. Пусть так. Но знание буквы и знание духа — разные вещи. Можно пересказать все пророчества от Бытия до Откровения и при этом быть слепым, как щенок, который тычется носом в миску, но не видит хозяина. А можно не знать и половины, но иметь сердце, открытое для истины.
Вот ты спрашиваешь: сколько небесных? Я отвечу тебе: не твое это дело.
Это не грубость, Дед, это основа философии. Не твое дело — подсчитывать, кто спасется, а кто нет. Это дело Судии, Который видит сердца. А твое дело — самому быть тем человеком, который стремится к кротости, к милосердию, к чистоте сердца. Твое дело — плакать о своих собственных недостатках, а не о том, что другие не знают Библии.
Если ты, читая пятую главу Матфея, видишь в ней только повод для экзамена — ты прошел мимо нее. Если ты видишь в ней призыв — вот тогда ты начинаешь понимать.
Ты можешь сказать мне: «Но perscitium, ты же язычник, что ты понимаешь в блаженствах?» А я отвечу: я понимаю в них то, чему учит любой мудрец — быть внимательным к себе. Не подсчитывать других, а работать над собой. Не судить, а любить. Не требовать знания от ближнего, а самому становиться добрее.
Так что оставь подсчеты, Дед. Сними очки экзаменатора и надень очки ученика. И спроси себя не «сколько их?», а «каков я?». Вот с этого вопроса начинается настоящая жизнь.
Даю ещё подсказки.
Синодальный перевод
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.
Новый русский перевод
Вы Меня не выбирали, Я Сам вас выбрал и назначил, чтобы вы шли и приносили плод и чтобы ваш плод выдержал испытание временем; тогда Отец даст вам всё, о чем бы вы ни попросили Его во имя Мое.
Евангелие от Иоанна 15:16 — Ин 15:16: https://bible.by/verse/43/15/16/
Синодальный перевод
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Новый русский перевод
Ты сделал их царством и священниками для Бога, и они будут царствовать на земле!»
Откровение Иоанна 5:10 — Откр 5:10: https://bible.by/verse/66/5/10/
Синодальный перевод
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Новый русский перевод
Он сделал нас царством и священниками Своего Бога и Отца. Ему да будет слава и власть вовеки! Аминь.
Откровение Иоанна 1:6 — Откр 1:6: https://studybible.ru/verse/66/1/6/
Сколько человек ИИСУС избрал царями и священниками для БОГА и ОТЦА СВОЕГО??? И кто БОГ???
Отредактировано Дед проповед (17.02.26 12:52)
Шесть из 10 американцев говорят, что Иисус одновременно Бог и человек.
«Отец планирует спасение… Сын осуществляет спасение (совершает его), а Святой Дух исполняет (применяя это совершенное спасение)».
Источник: https://cnl.news/2019/06/28/463252
Множество проблемы разрешились бы, если бы действительно верили, что Господь не просто человек, а Человек, что есть, что Его Человеческое - Божественно
Ведь как было сказано, во Христе пребывает вся полнота Божества телесно, то есть, все его Человеческо пребывает в полноте Божественного
Видящий Меня видит Отца
Если, соотвествтенно, человек верует, что Господь - Бог и Человек, или другими словами, верует в единое-одно Божественное Человеческое, тогда ему легче понять троицу, или истину о Боге Творце, Сыне Искупителе и Святом Духе Возродителе, потому что тогда Он не разделяет в своем уме и даже в словах одного Бога на три отдельные личности-трех-богов, а собирает Троицу в одному Господе и Боге Иисусе Христе.
Множество проблемы разрешились бы, если бы действительно верили, что Господь не просто человек, а Человек, что есть, что Его Человеческое - Божественно
Ведь как было сказано, во Христе пребывает вся полнота Божества телесно, то есть, все его Человеческо пребывает в полноте Божественного
Видящий Меня видит Отца
Если, соотвествтенно, человек верует, что Господь - Бог и Человек, или другими словами, верует в единое-одно Божественное Человеческое, тогда ему легче понять троицу, или истину о Боге Творце, Сыне Искупителе и Святом Духе Возродителе, потому что тогда Он не разделяет в своем уме и даже в словах одного Бога на три отдельные личности-трех-богов, а собирает Троицу в одному Господе и Боге Иисусе Христе.
Синодальный перевод
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им:
«восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Новый русский перевод
Иисус сказал: — Не удерживай Меня, потому что Я ещё не поднимался к Отцу. Пойди лучше к Моим братьям и скажи им:
Я поднимаюсь к Моему Отцу и к вашему Отцу, к Моему Богу и к вашему Богу.
Евангелие от Иоанна 20:17 — Ин 20:17: https://bible.by/verse/43/20/17/
Кто БОГ ИИСУСА и апостолов??? Кто ОТЕЦ ИИСУСА и апостолов???
Кто БОГ ИИСУСА и апостолов??? Кто ОТЕЦ ИИСУСА и апостолов???
Вы совершенно точно цитируете. Проблема заключается только в том, чтобы понимать эту цитату в контексте других цитат, в контексте Троичности Бога, и в контексте того, что говорится в Слове о пришествии Самого Иеговы в мир, Его Божественности, а также в контексте того, что говорится о Божественности Господа и Его Человеческого.
По одним цитатам получается, что есть один Бог
Но по другим, что Сын - тоже Бога
И по третьим, что они не два, но одно, и что видящий Бога И.Х и видит самого Бога
По сути, Иисус Христос - это тот Видимый, который является Невидимого. Подобно тому, как через Тело есть доступ к Человеку в целом.
Господь на земле говорил духовными концепциями, но простым языком, так чтобы ученикам и народу было понятно. По сути, Он здесь говорит о возращении в Свое Божественное, которое у Него было внутри, потому что Иегова был в Нем, как сокровенная дуща в теле, Иегова же не был где-то на тучке и среди звезд, в Альфа Центавре и так далее
Соответственно, Господь вернулся в Свое Божественное, но уже в Своем Прославленном Человеческом.
В букве же слова - в разных местах - говорится так, как если бы их было двое или трое и они отдельные, но по сути, здесь речь идет о Самом Божественном, Божественном Человеческому и Святом исходящем, и они суть одно в Господе и Боге И.Х., который как говорит Иоанн в своем 1ом послании и есть Истинный Бог
ексте Троичности Бога, и в контексте того, что говорится в Слове о пришествии
Синодальный перевод
но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им.
Новый русский перевод
но для нас есть только один Бог — Отец, Которым всё было сотворено и для Которого мы и живем, и только один Господь — Иисус Христос, через Которого всё было сотворено и через Которого мы получили жизнь.
1-е послание Коринфянам 8:6 — 1Кор 8:6: https://bible.by/verse/53/8/6/
Синодальный перевод
но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им.
Новый русский перевод
но для нас есть только один Бог — Отец, Которым всё было сотворено и для Которого мы и живем, и только один Господь — Иисус Христос, через Которого всё было сотворено и через Которого мы получили жизнь.
1-е послание Коринфянам 8:6 — 1Кор 8:6: https://bible.by/verse/53/8/6/
Если мыслить о Боге, или же Иегове, в Его Собственном Прославленном Человеческом, то и проблем нет с пониманием и единства и Троицы. Потому что Троица тогда в Господе Ииусе Христе, в котором и пребывает вся полнота Божества, то есть, невидимого Бога, во плоти, и через которого, то есть, через Божественное Человеческое и обретают Само Божественное, или же Отца.
Обратите внимания не только на цитаты о Боге Отце, но и о Божественности Господа Иисуса Христа, и у вас, по букве непонятой, получатся две Личности-Бога, а по понятой - единый Бог, в котором Троичность.
Если мыслить о Боге, или же Иегове, в Его Собственном Прославленном Человеческом, то и проблем нет с пониманием и единства и Троицы. Потому что Троица тогда в Господе Ииусе Христе, в котором и пребывает вся полнота Божества, то есть, невидимого Бога, во плоти, и через которого, то есть, через Божественное Человеческое и обретают Само Божественное, или же Отца.
Обратите внимания не только на цитаты о Боге Отце, но и о Божественности Господа Иисуса Христа, и у вас, по букве непонятой, получатся две Личности-Бога, а по понятой - единый Бог, в котором Троичность.
Но ты и мыслитель. А ты в курсе что Духом Святым можно помазать а вот ИИСУСОМ помазать нельзя???
Но ты и мыслитель. А ты в курсе что Духом Святым можно помазать а вот ИИСУСОМ помазать нельзя???
О дальнейшей дискуссии с вами я написал в теме о Учение о Боге едином №51
#p525893,Дед проповед написал(а):Но ты и мыслитель. А ты в курсе что Духом Святым можно помазать а вот ИИСУСОМ помазать нельзя???
О дальнейшей дискуссии с вами я написал в теме о Учение о Боге едином №51
До фальшивого "мир и безопасность".
Но ты и мыслитель. А ты в курсе что Духом Святым можно помазать а вот ИИСУСОМ помазать нельзя???
Мажут елеем.
Мажут елеем.
Синодальный перевод
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Новый русский перевод
о том, как Бог помазал Святым Духом и силой Иисуса из Назарета, и Он ходил, совершая добрые дела и исцеляя всех, кто был во власти дьявола, потому что с Ним был Бог.
Деяния апостолов 10:38 — Деян 10:38: https://bible.by/verse/44/10/38/
Не танцуй, БИБЛИЮ учи.
Отредактировано Дед проповед (21.02.26 08:14)
То есть, Ваши Учителя лицемеры, которые говорят и не делают?
Именно так но другие то еще хуже обманывают во всем и учат ахинеи вместо закона Бога и предлогают ложного иисусика христианина так что выбора большого нет у кого учиться. Тем более так настоящий Иисус учил делать всех даже Его учеников так учил
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Сообщение от нектарий
От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Исполнить - это значит " довести до совершенства ".
Вы не видите разницы между двумя выражениями: πληρῶσαι в Мт. 5 17 и Gal 5:3: " τὸν νόμον ποιῆσαι."πληρῶσαι (плэросай) — исполнить, наполнить, восполнить, довести до полноты.
Исполнить здесь означает не просто продублировать Моисея, а явить ту полноту Божественной воли, на которую ветхозаветный закон только указывал, но не мог дать сил ее осуществить. Ветхий Закон был «детоводителем» (Гал. 3:24), а Христос приводит к совершеннолетию.
Закон Моисеев — это леса.
· Христос — это само здание.Когда здание построено, леса убирают. Христос «исполнил» закон в том смысле, что Он стал тем зданием, ради которого леса возводились. Говорить, что после Христа нужно продолжать жить по закону Моисея (обрезание, суббота, жертвы) — это все равно что оставить леса стоять вокруг готового дома, объявив их главной частью конструкции.
Христос пришел не просто «соблюдать» закон (ποιῆσαι) как очередной раввин, а исполнить его пророческую суть (πληρῶσαι), после чего закон как система правил потерял обязательную силу, уступив место вере и благодати.
Это все не так и самообман, посмотрите на апостолов все до единого как были в законе Моисея в том числе и каршруте и другом всем так и остались и даже язычников поучали из закона Моисея, так что закон никуда не делся он и есть здание а вот те кто из христиан не живут по закону будут названы беззаконниками и их Христос никогда не знал и все пойдут они в геену огненную так как нарушали закон чего Иисус им не повелевал делать
Матф.5:18 Ибо истинно говорю
вам: доколе не прейдет небо и
земля, ни одна иота или ни одна
черта не прейдет из закона, пока
не исполнится все.
Это по человечеству, а не по Божеству.
Вы слепы и не видите во Христе Бога, о котором так написано:
Евр 13:8: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."
Поэтому для Вас актуален такой совет:
Евр 13:9: "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими."
Так именно это и подтверждает что Иисус не Бог так как возрастал в разуме чего Богу не требуется. Тем более если Он вовек тот же то зачем Ему было и учиться то? нелогичное утверждаете. Он такой же как и Моисей наученный всей мудрости Египетской и в нем пребывал Бог как и в Иисусе и много еще в ком из пророков потому и творение его было именно в женщине как Адама в земле
Так я чуждыми учениями и не увлекаюсь учусь у раввинов как учился Иисус и его апостолы все прошли синагоги и ишивы в обучении своем и никогда у греков и римлян не учились потому и я не учусь у греков и римлян так как они язычники так что этот касается вас а не меня
что с Вами, Нектарий? Вас этому Ваши учителя научили, или это Ваша личная глоссолалия?
Это мой вам ответ на ваш вопрос как спросили так и ответ получили что вас так удивило?
Нектарий!
Вы правы в том, что Иисус действительно возрастал, учился, читал Писание. Но Ваша ошибка в том, что Вы смешиваете два плана бытия Христа.
Представьте себе царя, который в детстве учится читать и писать. Он действительно учится, но это не отменяет того факта, что он — царь, рождённый с этим достоинством. Точно так же и Христос:
по человечеству — проходит через все этапы естественного развития, включая обучение;
по Божеству — остаётся Творцом и Законодателем, тем самым Логосом, Который дал заповеди Моисею на Синае.
Божественная природа Христа — вечная, неизменная, всеведущая, всемогущая.
Человеческая природа Христа — воспринятая во времени, ограниченная, развивающаяся.
То, что Христос делает по человечеству, не умаляет того, что Он есть по Божеству..
Так двух христов то на земле не было он один ходил и учился и возрастал и никак не раздваивался чтобы быть как человек то как Бог это как и Моисей просто человек пророк и так же по чину Бог фараону богу Египта и тоже самое и Иисус обычный человек пророк как Моисей и так же по чину как и он Бог для народа иудеев потому и не учил их никакой отсебятиной
Иоан.5:30 Я ничего не могу
творить Сам от Себя. Как слышу,
так и сужу, и суд Мой праведен;
ибо не ищу Моей воли, но воли
пославшего Меня Отца.
Иоан.7:16 Иисус, отвечая им,
сказал: Мое учение - не Мое, но
Пославшего Меня;
Тоже самое делал и Моисей потому и Бог сказал что Иисус будет пророком как и Моисей зачем же мне этому не верить?
Деяния 7 37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте. 38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
Деяния 3 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Если Вы этого не различаете, Вы неизбежно впадёте в ересь, низводящую Христа до уровня просто учителя, пророка или даже твари. Но тогда рушится всё христианство: если Христос не Бог, Его смерть не спасает, Его воскресение — не победа над смертью.
Так христианство это обычное язычество и идолопоклонство будет даже хорошо что оно развалится ибо учит лжи.
Смерть Машиаха Иудаизма дает новый завет и то только иудеям и вбирает в себя тех кто хочет добровольно присоединиться к иудейской Церкви потому и понадобилась смерть Машиаха Христа чтобы этот завет вошел в силу с иудеями и через них распространился на других гоим чтобы они учились у остатка Израиля Благословенного и прилиплялись к нему изучая закон Моисея и потихоньку становясь людьми из животных воспитывая в себе человеческое вот в чем суть смерти Христа, а воскресение его Богом показало апостолам иудеям что их учения иудаизма верны и ожидания сбылись чтобы убрать преграду запретов на общения с другими народами
Деяния 24 14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, 15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. 16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
Именно поэтому Вам без различения природ невозможно понять и Троицу. Потому что если Христос — не Бог, то и Троицы нет. Если же Он Бог, но Вы сводите Его к человеческому учению, Вы противоречите сами себе.
А зачем троицу понимать если такого нет в писаниях и пророках? Если Иисус верил в Одного Бога то зачем мне то верить иначе? А троицы действительно нет это языческое учение греков и римлян которые порвали с Церковью Христа и обратились к убийце и главному языческому жрецу Константину вот от сюда и вышла эта кличка на Бога Израиля и отсюда вылезли такие наглые хулители народа Божия как гнилоуст и ориген и прочие что делать категорически запрещено Богом
Бытие 12 1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну
Тем более Бог никогда не говорил о Себе имена иные чем Он говорил Элохмм, Эль Шаддай, Цваот, Эль Кана и другие титулы а вот троицей никогда Себя не называл зачем же мне Богу Израиля кличкой уголовной называть?
В БИБЛИИ слов троица и богородица нет ни одного раза!
Синодальный перевод
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ БИБЛИИ ПРИВОДЯТ К ЕРЕСИ. ДРУГИЕ ПЕРЕВОДЫ НЕ ИМЕЮТ ЭТОЙ ВСТАВКИ.
Новый русский перевод
Итак, есть три свидетеля:
Перевод Десницкого
Трое есть свидетелей:
Современный перевод РБО
Ведь есть три свидетеля:
Под редакцией Кулаковых
Итак, три есть свидетеля:
1-е послание Иоанна 5:7 — 1Ин 5:7: https://bible.by/verse/48/5/7/
Отредактировано Дед проповед (21.02.26 09:48)
Синодальный перевод
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Новый русский перевод
Дух, вода и кровь — и все они свидетельствуют об одном.
Перевод Десницкого
Дух, вода и кровь, и эти три свидетеля сходятся.
Современный перевод РБО
Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же.
Под редакцией Кулаковых
Дух, вода и кровь — и в свидетельстве своем эти три едины.
1-е послание Иоанна 5:8 — 1Ин 5:8: https://bible.by/verse/48/5/8/
Отредактировано Дед проповед (21.02.26 09:48)
нектарий, от Вас требуется не только внимательное чтение, но и правильный вывод, который Вы пока не делаете, потому что не отличаете Христа по Духу от Христа по плоти
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор 5:15-17 )
А вы уверены что эти слова понимаете? Ведь они то требуют не знать никого по плоти выходит и вас тоже и всех вокруг не так ли? А выц точно не для себя живете? Что нового в вас расскажите?
2-е Петра 3 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
по всей видимости, Вы и жертву Христа не принимаете, - ту жертву, которая связана с Его смертью, которою Он совершил Сам по Божеству, как Бог Сын, согласно заповеди Бога Отца
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин 10:17-18 )
Вам самому то не смешно такую чушь писать? Неужели не читали что Христос не желал такой жертвы себе как и никто из пророков не хотел быть распиленным и оскверненным по воле Бога
Мар.14:36 и говорил: Авва
Отче! все возможно Тебе;
пронеси чашу сию мимо Меня;
Так что жертва была вынужденой ибо смерти сына хотел Отец так как это Его план для всех если пророки страдали неслыханно и Сын страдал то и все мы будем страдать и делать то чего не хотим и чего боимся даже если это нас опозорит и подвергнет страданиям наших близких и нас лично так что принятие жертвы пророков и Машиаха есть не что иное как принятие смерти личной для всех кто пошел в ученики и как Христу это дало Первосвященство и трон Израиля на 1000 лет и после Он все это отдаст Богу обратно и это никак не делает из Него Бога но Его смертью Отец воплотил план соединения из любых народов под правление иудеев в единую общину награда которым будет их собственная праведность если удержат ее до самого конца и родят в себе теже чувства что и в их Царе
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и
возненавидел беззаконие, посему
помазал Тебя, Боже, Бог Твой
елеем радости более
соучастников Твоих.
Так что суть жертвы не в спасении всех людей а в образовании на основе остатка иудеев общины под их руководством с верой в Машиаха и царя иудеев вот что реально только и сможет помочь стать людьми всем народам
именно автор, потому что Он Сам говорит:
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Ин 14:21 )
Если же у Вас, нектарий, какие-то другие заповеди (не Христовы), ты Вы их хоть обысполняйтесь по полной программе - всё равно Вы Отцом возлюблены не будете и Христос к Вам не явится, а вместо него явится тот, кто принимает вид ангела света и выдаёт себя за Б-га.
Будьте добры ответить на вопрос: чьи заповеди Вы имеете: Христовы или не Христовы?
Вам верно написали у Христа нет своих заповедей
Иоан.7:16 Иисус, отвечая им,
сказал: Мое учение - не Мое, но
Пославшего Меня;
А заповеди его это вот эти что дал Бог через Моисея и других нет и никогда не было
От Матфея 19 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Я имею заповеди Моисея так как других нет.
Сын Божий - вечно сущий в недре Отчем. Поэтому Ваш тезис "Сын никогда не восходил на небеса" не корректен: по Своему Божеству Сын всегда на небесах.
Вы путаете Его с богочеловеком Иисусом Христом.
Очень корректен если он по вашему восходил то покажите аргументы?
У вас какое то раздвоение личности то по божеству то по человечеству что за бред Христос это живой человек как любой из нас как в нас пребывает Бог так и в нем все дело только в полноте наполнения тоесть Дух Бога дается тому кто исполняет Его волю и степень наполнения зависит только от роли и чине пророка посмотрите на самого Моисея он так же светился и так же не меньше чем Иисус даже на горе преображения не говоря уже о том что когда Моисей сходил с горы он же тоже не бюыл по божеству светился а по челдовечеству нет и Богом был по божеству а вот по человечеству нет. По моему эта идея столь же глупа как и учение язычников о их троицах и триадах.
Исход 34 34 Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было [ему от Господа]. 35 И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.
Синодальный перевод
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Новый русский перевод
о том, как Бог помазал Святым Духом и силой Иисуса из Назарета, и Он ходил, совершая добрые дела и исцеляя всех, кто был во власти дьявола, потому что с Ним был Бог.
Деяния апостолов 10:38 — Деян 10:38: https://bible.by/verse/44/10/38/
Не танцуй, БИБЛИЮ учи.
Отредактировано Дед проповед (Сегодня 08:14)
А остальных исцелял?
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь