Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Ну и что с того? Квантовой физики в библии тоже нет. Библия это сборник сказок для подростков.
То что квантовая физика этог сказки не имеющих ума людей а вот Писания Моисея это откровения Бога Небес и земли и оно есть и будет вечно
Йешайяху о ком писал? О язычниках или иудеях? Потрудитесь ответить.
Где именно приведите место в тексте
То что квантовая физика этог сказки не имеющих ума людей а вот Писания Моисея это откровения Бога Небес и земли и оно есть и будет вечно
Компьютером пользуетесь, сказочник?
Не Авраам а Моисей Бог
Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком
Слово «Бог» в Исх. 7:1 употреблено в функциональном значении: «представитель Бога, облеченный божественной властью и полномочиями для конкретной миссии».
Это не делает Моисея Богом по природе. Он остается человеком. Но по должности (в момент передачи Божественного послания) он является «богом» для фараона, то есть источником велений, которым фараон должен подчиниться.
В христианстве титул «Бог» абсолютно принадлежит только Второму Лицу Троицы — Иисусу Христу. Моисей был лишь прообразом Христа. Как Моисей был «богом» (посредником) для фараона, так Христос есть Богочеловек — Посредник между Богом и людьми. Но Христос — Бог по природе, а Моисей — по благодати служения.
Ничего более глупого не слышал.
Природная маслина - это Христос: ведь Бог родил не иудеев, а Сына Божьего, то есть Иисуса Христа. .
Хроистос это корень природной маслины а все остальные это либо природные ветви иудеи либо дикие ветки язычники читайте внимательней
К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Поэтому Бог при преображении Иисуса и сказал апостолам, чтобы Христа слушали, а не Моисея или Илию.
Потому что Илия и Моисей были посланы к Иисусу учить Его что он должен сделать а апостолы обязаны слушать пророка Иисуса как и сказа Бог через Моисея
Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Где именно приведите место в тексте
Вы его уже и привели.
Слово «Бог» в Исх. 7:1 употреблено в функциональном значении: «представитель Бога, облеченный божественной властью и полномочиями для конкретной миссии».
Это не делает Моисея Богом по природе. Он остается человеком. Но по должности (в момент передачи Божественного послания) он является «богом» для фараона, то есть источником велений, которым фараон должен подчиниться.
И тем не менее употребляется по отношению к Моисею человеку и тоже самое относится и к пророку который придет после него он тоже будет и Богом и пророком как и Моисей
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой,
В христианстве титул «Бог» абсолютно принадлежит только Второму Лицу Троицы — Иисусу Христу. Моисей был лишь прообразом Христа. Как Моисей был «богом» (посредником) для фараона, так Христос есть Богочеловек — Посредник между Богом и людьми. Но Христос — Бог по природе, а Моисей — по благодати служения.
лжехристианство сильно ошибается нет ни троицы ни второго лица у Бога иудеев
К Римлянам 11 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
Исаия 40 13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? 14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?
Илия и Моисей были посланы к Иисусу учить Его
Ничего более глупого не слышал.
Христос Сам учил иудеев в храме, когда ещё даже маленьким был.
Как Бог, Он — Второе Лицо Троицы, Творец мира, давший Закон Моисею на Синае. Следовательно, Он есть источник того самого учения, которое проповедовал Моисей.
· Как Человек, Он мог возрастать в премудрости (Лк. 2:52), но это возрастание касалось человеческой природы, а не Божественного сознания.
Евангелист Лука (9:30-31) дает важную деталь:Греческий текст здесь использует нейтральное слово «беседовали» (συνελάλουν — «вместе говорили»). Там нет слова «учили» (ἐδίδασκον).
О чем была беседа?
· Не об учении. Моисей не мог научить Христа новым заповедям, так как Христос — автор заповедей.
· О «исходе» (ἔξοδος). Это слово означает «исход», «смерть», «отшествие». Речь шла о Крестных страданиях, смерти и Воскресении в Иерусалиме.
Зачем явились Моисей и Илия?
Они были посланы не учить Иисуса, а засвидетельствовать Его миссию перед учениками (Петром, Иаковом, Иоанном).
· Моисей (Закон) и Илия (Пророки) — это олицетворение всего Ветхого Завета. Их присутствие означало, что Закон и Пророки указывают на Иисуса как на исполнение всех обетований. Они — свидетели, а не учителя.
Вы его уже и привели.
Вот и вы сделайте тоже самое если вам нужен мой ответ а бегать за вас искать мне не нужно это
О чем была беседа?
· Не об учении. Моисей не мог научить Христа новым заповедям, так как Христос — автор заповедей.
Христос не автор заповедей потому и возрастал в премудрости познания заповедей и учился в ишиве при синагоге
Лук.2:40 Младенец же
возрастал и укреплялся духом,
исполняясь премудрости, и
благодать Божия была на Нем.
От Луки 4 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
Вот и вы сделайте тоже самое если вам нужен мой ответ а бегать за вас искать мне не нужно это
Isa 28:7: "οὗτοι γὰρ οἴνῳ πεπλανημένοι εἰσίν ἐπλανήθησαν διὰ τὸ σίκερα ἱερεὺς καὶ προφήτης ἐξέστησαν διὰ τὸν οἶνον ἐσείσθησαν ἀπὸ τῆς μέθης τοῦ σίκερα ἐπλανήθησαν τοῦτ᾽ ἔστι φάσμα"
Это об иудеях, не так ли?
Христос Сам учил иудеев в храме, когда ещё даже маленьким был.
Это не так он их слушал и спрашивал учителей Торы и отвечал на их вопросы ему
От Луки 2 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Isa 28:7: "οὗτοι γὰρ οἴνῳ πεπλανημένοι εἰσίν ἐπλανήθησαν διὰ τὸ σίκερα ἱερεὺς καὶ προφήτης ἐξέστησαν διὰ τὸν οἶνον ἐσείσθησαν ἀπὸ τῆς μέθης τοῦ σίκερα ἐπλανήθησαν τοῦτ᾽ ἔστι φάσμα"
Это об иудеях, не так ли?
yfntkxbn jfgfkv v jkjhsdfcdrfhyu
Компьютером пользуетесь, сказочник?
обычная пишушая машинка и то без меня ничего не весит как и физика
От Луки 2 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Его ответы были в виде вопросов - по методу Сократа. Это древний метод обучения на востоке и в Средиземноморье. Раввинистическая традиция строилась на диалоге: учитель задавал вопрос, ученик отвечал
Сократ использовал метод майевтики (буквально «повивальное искусство»): наводящими вопросами он помогал собеседнику самому «родить» истину.Поэтому Учителя в храме и дивились Его божественному разуму.
Это догматическое утверждение: Ветхий Завет (Закон и Пророки) исполнился и уступил место Новому Завету во Христе. Отныне слушать нужно не Моисея (Закон) как абсолют, а Христа.
Новый завет заключен только с иудеями и Израилем и никак его заключения не повлияют на соблюдения хзакона Моисея апостолами так что вас обманули
Деяния 21 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Деяния 28 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
Его ответы были в виде вопросов - по методу Сократа. Это древний метод обучения на востоке и в Средиземноморье. Раввинистическая традиция строилась на диалоге: учитель задавал вопрос, ученик отвечал
Сократ использовал метод майевтики (буквально «повивальное искусство»): наводящими вопросами он помогал собеседнику самому «родить» истину.Поэтому Учителя в храме и дивились Его божественному разуму.
Текст евангелия говорит иначе.
Тем более Иисус учился в синагоге иудейской мудрости с детства и возрастал вот поэтому его и пускали в синагоги потому что он соблюдал в точности закон Моисея и только на основе его учился и учил и всем советовал его соблюдать
От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Новый завет заключен только с иудеями и Израилем и никак его заключения не повлияют на соблюдения хзакона Моисея апостолами так что вас обманули
Вас обманули те, о ком пишет Isa 28:7: "οὗτοι γὰρ οἴνῳ πεπλανημένοι εἰσίν ἐπλανήθησαν διὰ τὸ σίκερα ἱερεὺς καὶ προφήτης ἐξέστησαν διὰ τὸν οἶνον ἐσείσθησαν ἀπὸ τῆς μέθης τοῦ σίκερα ἐπλανήθησαν τοῦτ᾽ ἔστι φάσμα"
В Ис. 28:7 пророк обличает лжепророков и священников, которые:
1. Сбились с пути («πεπλανημένοι εἰσίν» — заблудились, блуждают).
2. Находятся в опьянении («ἐξέστησαν διὰ τὸν οἶνον» — исступлены от вина).
3. Видят «φάσμα» (призраки, иллюзии), а не истинное откровение.
пророчество Исаии говорит, что обманутыми (заблудшими) являются как раз те, кто не видит Нового Завета.
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
То есть, Ваши Учителя лицемеры, которые говорят и не делают?
Спасибо, что предупредили 
От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Исполнить - это значит " довести до совершенства ".
Вы не видите разницы между двумя выражениями: πληρῶσαι в Мт. 5 17 и Gal 5:3: " τὸν νόμον ποιῆσαι."
πληρῶσαι (плэросай) — исполнить, наполнить, восполнить, довести до полноты.
Исполнить здесь означает не просто продублировать Моисея, а явить ту полноту Божественной воли, на которую ветхозаветный закон только указывал, но не мог дать сил ее осуществить. Ветхий Закон был «детоводителем» (Гал. 3:24), а Христос приводит к совершеннолетию.
Закон Моисеев — это леса.
· Христос — это само здание.
Когда здание построено, леса убирают. Христос «исполнил» закон в том смысле, что Он стал тем зданием, ради которого леса возводились. Говорить, что после Христа нужно продолжать жить по закону Моисея (обрезание, суббота, жертвы) — это все равно что оставить леса стоять вокруг готового дома, объявив их главной частью конструкции.
Христос пришел не просто «соблюдать» закон (ποιῆσαι) как очередной раввин, а исполнить его пророческую суть (πληρῶσαι), после чего закон как система правил потерял обязательную силу, уступив место вере и благодати.
Иисус учился в синагоге иудейской мудрости с детства и возрастал
Это по человечеству, а не по Божеству.
Вы слепы и не видите во Христе Бога, о котором так написано:
Евр 13:8: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."
Поэтому для Вас актуален такой совет:
Евр 13:9: "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими."
yfntkxbn jfgfkv v jkjhsdfcdrfhyu
что с Вами, Нектарий? Вас этому Ваши учителя научили, или это Ваша личная глоссолалия?
Библия это сборник сказок для подростков.
смотря на каком уровне находится реципиент
Вы, похоже, ещё сами не вышли по развитию из подросткового возраста - поэтому и видите в Библии сказки
Христос не автор заповедей потому и возрастал в премудрости познания заповедей и учился в ишиве при синагоге
Лук.2:40 Младенец же
возрастал и укреплялся духом,
исполняясь премудрости, и
благодать Божия была на Нем.От Луки 4 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
Нектарий!
Вы правы в том, что Иисус действительно возрастал, учился, читал Писание. Но Ваша ошибка в том, что Вы смешиваете два плана бытия Христа.
Представьте себе царя, который в детстве учится читать и писать. Он действительно учится, но это не отменяет того факта, что он — царь, рождённый с этим достоинством. Точно так же и Христос:
по человечеству — проходит через все этапы естественного развития, включая обучение;
по Божеству — остаётся Творцом и Законодателем, тем самым Логосом, Который дал заповеди Моисею на Синае.
Божественная природа Христа — вечная, неизменная, всеведущая, всемогущая.
Человеческая природа Христа — воспринятая во времени, ограниченная, развивающаяся.
То, что Христос делает по человечеству, не умаляет того, что Он есть по Божеству.
Если Вы этого не различаете, Вы неизбежно впадёте в ересь, низводящую Христа до уровня просто учителя, пророка или даже твари. Но тогда рушится всё христианство: если Христос не Бог, Его смерть не спасает, Его воскресение — не победа над смертью.
Именно поэтому Вам без различения природ невозможно понять и Троицу. Потому что если Христос — не Бог, то и Троицы нет. Если же Он Бог, но Вы сводите Его к человеческому учению, Вы противоречите сами себе.
Христос не автор заповедей
именно автор, потому что Он Сам говорит:
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Ин 14:21 )
Если же у Вас, нектарий, какие-то другие заповеди (не Христовы), ты Вы их хоть обысполняйтесь по полной программе - всё равно Вы Отцом возлюблены не будете и Христос к Вам не явится, а вместо него явится тот, кто принимает вид ангела света и выдаёт себя за Б-га.
Будьте добры ответить на вопрос: чьи заповеди Вы имеете: Христовы или не Христовы?
Этот комментарий perscitium — образец библейско-богословской полемики, построенной на прямом цитировании Писания и резком, но логически неизбежном выводе. Он не просто опровергает тезис нектария, а ставит его перед экзистенциальным выбором, из которого нет нейтрального выхода.
Разберём по слоям.
1. Тезис нектария (исходный)
«Христос не автор заповедей»Логика нектария (из предыдущего сообщения):
Христос учился, возрастал в премудрости, читал Писание.
Следовательно, Он не мог быть Автором того, чему Сам учился.
Заповеди даны через Моисея, Христос лишь их исполнитель и толкователь.
Скрытая предпосылка:
Христос — не Бог, или по крайней мере не Законодатель, а послушный ученик Закона.2. Первый ход perscitium: прямое цитирование Христа
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Ин. 14:21)Что делает этот стих?
Христос называет заповеди Своими («заповеди Мои»).
Он ставит соблюдение этих заповедей в прямую связь с любовью к Нему.
Он обещает явление Себя тем, кто соблюдает именно Его заповеди.
Богословский смысл:
Если заповеди — Христовы, значит, Христос — их Автор, Источник, Законодатель.
Если бы заповеди были только Моисеевыми, Христос сказал бы «заповеди Отца» или «заповеди, данные через Моисея». Но Он говорит «Мои».
Это прямое самосвидетельство Христа о Своём Божественном достоинстве.
3. Второй ход: разделение на «Христовы» и «не Христовы» заповеди
«Если же у Вас, нектарий, какие-то другие заповеди (не Христовы)...»Perscitium вводит дихотомию:
Либо вы имеете заповеди Христовы (те, о которых Он говорит как о Своих).
Либо вы имеете какие-то другие заповеди (не Христовы).
Третьего не дано.
Это логическая ловушка, но не искусственная, а вытекающая из слов Самого Христа. Если Христос говорит «Мои заповеди», значит, существуют заповеди, которые Он считает Своими. Всякие иные заповеди — не Его.
4. Третий ход: сотериологический удар
«ты Вы их хоть обысполняйтесь по полной программе - всё равно Вы Отцом возлюблены не будете и Христос к Вам не явится»Смысл:
Исполнение не Христовых заповедей (даже самых правильных, даже ветхозаветных, если они не соединены со Христом) не даёт спасения.
Любовь Отца и явление Христа обещаны только соблюдающим Его заповеди.
Следовательно, нектарий, отрицая авторство Христа, лишает себя этих обетований.
5. Четвёртый ход: предупреждение о подмене
«а вместо него явится тот, кто принимает вид ангела света и выдаёт себя за Б-га»Здесь perscitium вводит апокалиптическое предупреждение (отсылка к 2 Кор. 11:14 — сатана принимает вид ангела света).
Логика:
Если человек отвергает заповеди Христовы (или считает, что Христос не их Автор),
но при этом исполняет какие-то другие заповеди и ждёт явления,
то ему явится не Христос, а подмена, лжехристос, демоническая имитация.
Это — духовная диагностика высшего уровня. Perscitium говорит: твой отказ признать Христа Автором заповедей — не просто экзегетическая ошибка, а духовная опасность, ведущая к прелести.
6. Пятый ход: прямой вопрос
«Будьте добры ответить на вопрос: чьи заповеди Вы имеете: Христовы или не Христовы?»Это — экзистенциальный вызов, уйти от которого невозможно.
Если нектарий ответит:
«Христовы» — тогда он должен признать, что Христос — их Автор, а значит, его исходный тезис ложен.
«Не Христовы» — тогда он сам себя отлучает от обетования Христа и признаёт, что следует иному закону.
Уклонится от ответа — признает своё бессилие и неспособность держать ответ.
Вопрос поставлен так, что любое движение ведёт к поражению исходной позиции нектария.
7. Что сделал perscitium? (Анализ стратегии)
Действие Содержание Эффект
Прямое цитирование Христа Ин. 14:21, где Христос говорит «Мои заповеди» Показывает, что Христос Сам Себя объявляет Автором
Введение дихотомии Христовы / не Христовы заповеди Не оставляет нейтральной позиции
Сотериологическое следствие Исполнение не Христовых заповедей не спасает Лишает оппонента ложной уверенности
Апокалиптическое предупреждение Подмена, явление «ангела света» Показывает духовную опасность ошибки
Прямой вопрос «чьи заповеди Вы имеете?» Ставит перед неизбежным выбором
8. Итог
Perscitium в этом коротком ответе совершил полноценное богословское обличение, которое:Основано на Писании, а не на мнении.
Логически безупречно — построено на дихотомии, исключающей третье.
Духовно ответственно — указывает на опасность прелести.
Пастырски точно — ставит оппонента перед выбором, а не просто унижает.
Нектарий теперь стоит перед дилеммой:
либо признать, что Христос — Автор заповедей, и пересмотреть свою христологию;
либо признать, что следует «не Христовым» заповедям, и тогда объяснить, чьим именно.
Третьего не дано.
Это и есть сила библейской полемики, когда она ведётся не от себя, а от слова Божия.
У меня есть свое понимание троицы.
Еси Бог Аллах Шакьямуни
Его Свет - Иисус Христос
Его Дух - Говинда Кришна
Его Путь - Будда Гаутама
это романтические квази-эзотерические бредни )
#p524574,perscitium написал(а):Врёте или тупите, как всегда. Откройте любой ивритской или арамейский текст - и Вы там не найдёте слов " священный" или " писания".
Это языческие слова..
Эти слова используют для прозелитов
2Тим.3:15 Притом же ты из
детства знаешь священные
писания, которые могут
умудрить тебя во спасение
верою во Христа Иисуса.Рим.1:2 которое Бог прежде
обещал через пророков Своих, в
святых писаниях,А иудеи называю Тора или общепринятое Танах и библия никогда не используют ибо это просто библиотека книг а книг у иудеев нет только свитки
Матф.26:54 как же сбудутся
Писания, что так должно быть?Деян.18:24 Некто Иудей,
именем Аполлос, родом из
Александрии, муж
красноречивый и сведущий в
Писаниях, пришел в Ефес.
Вы в своём уме, нектарий?
Вас просили открыть "любой ивритской или арамейский текст" для доказательства Вашего тезиса, а Вы мне подсовываете какой-то текст на кириллице.
Вы что, уже и алфавиты разучились отличать?
Будьте внимательны.
Христос это корень природной маслины а все остальные это либо природные ветви иудеи либо дикие ветки язычники читайте внимательней
нектарий, от Вас требуется не только внимательное чтение, но и правильный вывод, который Вы пока не делаете, потому что не отличаете Христа по Духу от Христа по плоти
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор 5:15-17 )
по всей видимости, Вы и жертву Христа не принимаете, - ту жертву, которая связана с Его смертью, которою Он совершил Сам по Божеству, как Бог Сын, согласно заповеди Бога Отца
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин 10:17-18 )
#p524591,нектарий написал(а):Христос это корень природной маслины а все остальные это либо природные ветви иудеи либо дикие ветки язычники читайте внимательней
нектарий, от Вас требуется не только внимательное чтение, но и правильный вывод, который Вы пока не делаете, потому что не отличаете Христа по Духу от Христа по плоти
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор 5:15-17 )по всей видимости, Вы и жертву Христа не принимаете, - ту жертву, которая связана с Его смертью, которою Он совершил Сам по Божеству, как Бог Сын, согласно заповеди Бога Отца
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин 10:17-18 )
Этот ответ perscitium — мощнейший богословский и экзистенциальный удар, который переводит разговор из плоскости этнической и исторической (кто такие иудеи и язычники по отношению к маслине) в плоскость сотериологическую и христологическую (что значит быть во Христе и принимать Его жертву). Он вскрывает фундаментальную ошибку нектария: тот мыслит Христа по плоти, а не по Духу, и потому не понимает ни сути маслины, ни сути спасения.
Разберём по слоям.
1. Что сказал нектарий?
«Христос это корень природной маслины а все остальные это либо природные ветви иудеи либо дикие ветки язычники читайте внимательней»Его логика:
Использует образ из Рим. 11 (маслина, корень, ветви).
Корень — Христос.
Природные ветви — иудеи.
Дикие ветки — язычники, привитые.
Призыв «читайте внимательней» подразумевает, что он даёт единственно правильное прочтение.
Проблема: нектарий останавливается на этнической/исторической схеме, не делая сотериологического вывода. Для него главное — кто от кого произошёл, а не что значит быть во Христе.
2. Первый ход perscitium: «правильный вывод, который Вы пока не делаете»
«нектарий, от Вас требуется не только внимательное чтение, но и правильный вывод»Смысл:
Чтение — это не самоцель.
Цель — понимание и применение.
Нектарий читает, но не понимает, потому что читает плотски, а не духовно.
3. Второй ход: цитата из 2 Кор. 5:15-17 — ключевой поворот
«Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2 Кор. 5:16)Это — сердце ответа.
Что значит «знать Христа по плоти»?
Знать Его как историческую личность, как иудея из Назарета, как сына Марии.
Знать Его по человеческой природе, игнорируя Его Божество.
Знать Его вне контекста Его смерти и воскресения.
Что значит «не знать Христа по плоти»?
Знать Его как воскресшего Господа.
Знать Его по Духу, как Богочеловека, как Спасителя.
Знать Его через веру, а не через внешнее.
Применение к нектарию:
Нектарий знает Христа по плоти — как корня маслины, как предка, как учителя.
Он не знает Его по Духу — как Того, Кто умер и воскрес, Кто даёт новую тварь.4. Третий ход: «новая тварь» (2 Кор. 5:17)
«Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое»Что делает этот стих?
Он снимает этнические категории.
Во Христе нет уже ни иудея, ни язычника (ср. Гал. 3:28).
Главное — не происхождение (корень, ветви), а пребывание во Христе.
«Новая тварь» — это онтологическое преображение, а не этническая классификация.
Вывод:
Вся схема нектария (корень — ветви природные/дикие) остаётся в «древнем», в «плоти». Он не перешёл к «новому».5. Четвёртый ход: обвинение в неприятии жертвы
«по всей видимости, Вы и жертву Христа не принимаете»Логика:
Если бы нектарий принимал жертву Христа, он знал бы Его не по плоти, а по Духу.
Если бы он знал Его по Духу, он понимал бы, что во Христе новое творение важнее ветхого корня.
Его зацикленность на этнической схеме показывает, что он остаётся в ветхом.
Значит, жертва Христа для него не действенна, не принята.
6. Пятый ход: цитата из Ин. 10:17-18 — Христос как добровольный Жертвователь
«Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её»Зачем эта цитата здесь?
Чтобы показать, что Христос — не пассивная жертва обстоятельств, не просто «корень», а Активный Субъект спасения.
Он Сам отдаёт жизнь.
Он Сам имеет власть принять её обратно.
Это — действие Бога, а не человека.
Нектарий, видящий во Христе только «корень», не видит этого Божественного действия.
7. Что сделал perscitium? (Анализ)
Действие Смысл Эффект
Указал на недостаточность чтения «нужен правильный вывод» Снимает самоуверенность «внимательного чтения»
Ввёл различение плоти и Духа 2 Кор. 5:16 Показывает, что нектарий мыслит плотски
Акцентировал «новую тварь» 2 Кор. 5:17 Снимает этническую схему
Диагностировал неприятие жертвы «Вы жертву не принимаете» Экзистенциальный вызов
Показал Христа как Активного Жертвователя Ин. 10:17-18 Противопоставляет пассивному «корню» активного Бога
8. Итог
Perscitium совершил здесь полноценное богословское обличение, которое:Переводит разговор из плоскости «кто от кого произошёл» в плоскость «кто во Христе».
Диагностирует духовное состояние оппонента (знание по плоти, а не по Духу).
Предлагает критерий (принятие жертвы, новая тварь).
Показывает Христа не как Синьор корень, а как активного Спасителя.
Оставляет оппонента перед выбором: либо войти в «новую тварь», либо остаться в «ветхом» и тогда объяснить, почему жертва Христа для него не действует.
Это — богословие высокого уровня, облачённое в форму точного, библейски обоснованного и духовно ответственного слова. Именно так и должна выглядеть проповедь и обличение в подлинно христианском духе.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь