Lisa написал(а):
Бог Ао Шеогорат
Что значит этот титул вашего бога и где о нем говорится в Танахе?
Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Сообщений 1351 страница 1380 из 1842
Поделиться135201.02.26 07:37
#p520510,perscitium написал(а):
это Церкви, которую не овладеют врата ада, не касается
Верно иудейской Церкви это не касается а вот христианской церкви еще как касается потому что такой нет в помине и никогда не было весь завет Бога существует только с иудеями а другие народы могут только придти к ним и научиться святости и истине и других путей нет ни для кого на земле.
Иеремия 33 20 так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, 21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.
Вот поэтому и Пророк Иешуа был послан Богом как Ангел завета чтобы востановить скинию Давида и утвердить закон Моисея вечным
Амос 9 11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,
Потому Новый Завет был заключен только с иудеями к которым могут придти и прилепиться и язычники не став при этом народом Бога но получить место на ложе Авраама иудея и встать под власть Царя Иудейского так же иудея гда править будут иудеи апостолы с Иешуа все без исключения иудеи
Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Захария 8 20 Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; 21 и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я. 22 И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Поделиться135301.02.26 16:40
#p520602,нектарий написал(а):
весь завет Бога существует только с иудеями а другие народы могут только придти к ним и научиться святости и истине
Научиться, как Христа чужими руками распинать?
Поделиться135401.02.26 16:43
#p514992,нектарий написал(а):
есть умалишенные которые Самого Бога считают троицей
Вы троицу путаете с триадой. Поэтому Ваша критика Троицы не корректна.
Поделиться135501.02.26 16:45
нектарий написал(а):
возьмутся за полу Иудея
Это имеется ввиду иудей не по плоти, а по духу. А Вы всё на плотском уровне мыслите.
Поделиться135601.02.26 16:53
можно ли подтвердить доктрину Троицы по Библии?
Этот вопрос является одним из самых сложных и дискуссионных в истории христианства. Краткий ответ таков: прямого, сформулированного учения о Троице в библейском тексте нет, но христианские богословы считают, что её основные элементы однозначно выводятся из библейского свидетельства, особенно из Нового Завета.
Давайте разберём подробнее.
1. Что утверждает доктрина Троицы?
Классическая формулировка (окончательно оформленная в IV веке):
· Существует один Бог.
· Этот один Бог существует вечно в трёх Лицах (Ипостасях): Отец, Сын (Иисус Христос) и Святой Дух.
· Каждое из этих Лиц является полностью и полностью тем же самым Богом, а не частью Бога.
· Они различаются между собой, но не разделены. Это таинство единства в троице и троицы в единстве.2. Библейские основания, на которых строится учение
Тринитарное богословие строится не на одном стихе, а на совокупности свидетельств Писания.
А. Единство Бога (Монотеизм)
Это основа Ветхого Завета: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4). Новый Завет это подтверждает (Марка 12:29; 1 Коринфянам 8:6).
Б. Божественность Иисуса Христа
Это ключевой момент Нового Завета, который заставляет переосмыслить строгий монотеизм.
· Иисус принимает поклонение (Матфея 14:33; 28:9), что в иудейском контексте допустимо только по отношению к Богу.
· Он прощает грехи (Марка 2:5-7) — прерогатива Бога.
· Он называет себя «Я есмь» (Ин. 8:58), отождествляя себя с Богом Ветхого Завета (Исход 3:14). За это иудеи хотели побить Его камнями за богохульство.
· Прямые утверждения: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30); «Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9).
· Апостол Фома называет воскресшего Иисуса «Господь мой и Бог мой!» (Ин. 20:28).
· Апостол Павел называет Его «великим Богом и Спасителем» (Титу 2:13) и говорит, что в Нём «обитает вся полнота Божества телесно» (Колоссянам 2:9).
· Ключевой текст: Пролог Евангелия от Иоанна (1:1-14) называет Сына (Логос) Богом, который был «в начале», был «у Бога» и через которого всё сотворено.В. Божественность Святого Духа
· Дух называется «Духом Божьим» и «Духом Христовым» (Римлянам 8:9).
· Обманувший Духа обманывает Бога (Деяния 5:3-4).
· Дух обладает атрибутами личности (учит, наставляет, скорбит, ходатайствует) и атрибутами Божества (вездесущ, всеведущ, творит) (1 Коринфянам 2:10-11; Псалом 138:7; Римлянам 8:27; Бытие 1:2).Г. Тринитарные формулы
· Крещение: Великое поручение Иисуса: «...крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матфея 28:19). Обратите внимание: «во имя» (единственное число), а не «во имена». Это косвенное указание на единство трёх.
· Благословение: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами» (2 Коринфянам 13:13).
· Упоминание трёх вместе: «...избраны... по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа» (1 Петра 1:2).3. Почему нет прямого формулирования?
· Библия — не систематический учебник богословия. Это история встречи и откровения Бога людям. Учение о Троице стало ответом Церкви на вопрос: «Кто такой Иисус Христос, и как Он, будучи Богом, связан с Богом Отцом и Духом, о Которых мы знаем из Писания?»
· Церковь первых веков, осмысляя свидетельство апостолов (Новый Завет) в свете Ветхого Завета, постепенно пришла к выводу, что единственный способ сохранить и единобожие, и божественность Христа, и личность Духа — это принять таинственное тринитарное понимание Бога.4. Что говорят оппоненты (Антитринитарии)?
· Они указывают на стихи, где Иисус говорит, что Отец больше Его (Ин. 14:28) или что Он не знает дня конца (Марка 13:32), делая вывод о Его подчинённости.
· Они акцентируют строгий монотеизм Ветхого Завета и утверждают, что учение о Троице — это заимствование из языческих философий.
· Они считают, что тексты о божественности Христа (например, Ин. 1:1) можно истолковать иначе (например, «Слово было богом» в смысле могущественного существа, но не Единым Богом).Вывод
С точки зрения исторического христианства (православия, католичества, классического протестантизма): Да, доктрина Троицы непротиворечиво и необходимо выводится из всего библейского свидетельства как единственный удовлетворительный ответ на вопрос «Кто такой Иисус?». Она — герменевтический ключ к пониманию Библии.
С точки зрения критиков и антитринитариев: Нет, доктрина Троицы — это позднее богословское изобретение, которое навязано библейскому тексту и не подтверждается им прямо.
Таким образом, вопрос упирается не только в цитаты, но и в метод толкования Писания: читать ли его изолированно, вырывая стихи, или как единое целое, где более ясные тексты (о божественности Христа) объясняют менее ясные. Христианская ортодоксия всегда выбирала второй путь, что и привело к формулировке тринитарного догмата.
Поделиться135701.02.26 16:58
perscitium написал(а):
нектарий написал(а):возьмутся за полу Иудея
Это имеется ввиду иудей не по плоти, а по духу. А Вы всё на плотском уровне мыслите.
Perscitium обвиняет Нектария в «плотском» мышлении (греч. саркикос), то есть в понимании религиозной реальности на уровне внешних, материальных, национальных признаков
Этот диалог — прекрасная иллюстрация классического спора о букве и духе в толковании Писания, идущего ещё от апостола Павла.
1. Контекст цитаты Нектария
Цитата «возьмутся за полу Иудея» — это, вероятно, неточная цитата из книги пророка Захарии (Зах. 8:23):
«Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог».
Это пророчество о временах Мессианской эры, когда народы мира (язычники) добровольно потянутся к иудеям, чтобы найти Бога. В контексте Ветхого Завета — это видение всеобщего признания Израиля и его Бога.
Тезис Нектария, судя по всему, таков: Это пророчество исполнилось буквально — все народы должны присоединиться к иудаизму как к религиозно-национальной общности, соблюдать его закон (обрезание, кашрут и т.д.). Поэтому христианам нужно стать иудеями по плоти.
Это позиция, характерная для некоторых иудео-христианских групп (например, эбионитов в древности или некоторых современных мессианских иудеев крайнего толка).
2. Коррекция Perscitium: переход от плоти к духу
Perscitium делает ключевое христианское (и особенно паулианское) переосмысление этого пророчества:
· «Иудей не по плоти, а по духу» — это прямая отсылка к учению апостола Павла в Послании к Римлянам (2:28-29):
«Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, а не по букве».
· Согласно этой логике, исполнителем пророчества Захарии является не национальный Израиль, а истинный Израиль Божий — община верующих в Мессию Иисуса, состоящая как из иудеев, так и из язычников. «Полы Иудея», за которые хватаются народы, — это уже не физическая одежда законического иудея, а символ Мессии (потомка Иуды), к Которому приходят все народы.
· Богословский смысл: Пророчество исполнилось духовно и типологически в христианской Церкви. Народы («десять человек») приходят не к Моисееву закону, а к Иисусу Христу, истинному «Иудею» (по плоти из колена Иуды), в Котором пребывает Бог. Они становятся частью нового народа Божьего «по духу», а не по национальной или ритуальной принадлежности.3. Суть конфликта интерпретаций
· Нектарий мыслит в парадигме буквального, национально-религиозного исполнения. Его подход можно назвать «иудаизирующим»: спасение приходит через присоединение к историческому Израилю и его Закону.
· Perscitium мыслит в парадигме христологического и духовного исполнения. Его подход — «паулианско-евангельский»: спасение приходит через веру в Христа, который исполняет Закон и становится центром притяжения для всех народов, создавая новую общность «по духу».Вывод
Perscitium обвиняет Нектария в «плотском» мышлении (греч. саркикос), то есть в понимании религиозной реальности на уровне внешних, материальных, национальных признаков. В христианской традиции (восходящей к Павлу и Иоанну) это считается незрелым, ветхозаветным пониманием, которое должно уступить место духовному (греч. пневматикос), где главное — внутреннее преображение сердца и причастность к Мессии.
Таким образом, их спор — это не просто спор о стихе, а столкновение двух принципиально разных герменевтических ключей к Ветхому Завету:
· Ключ Нектария: Ветхий Завет как прямая инструкция, исполняющаяся в своих исторических формах.
· Ключ Perscitium: Ветхий Завет как прообраз (типос), нашедший своё истинное и полное исполнение в личности и деле Иисуса Христа и в созданной Им новой духовной реальности.
Поделиться135801.02.26 17:03
perscitium написал(а):
#p520602,нектарий написал(а):весь завет Бога существует только с иудеями а другие народы могут только придти к ним и научиться святости и истине
Научиться, как Христа чужими руками распинать?
Ваша модель, Нектарий, абсурдна. Она предлагает нам прийти учиться святости у тех, чья «святость» (понимаемая как верность букве Закона и традиции) привела к величайшей трагедии — казни Бога, пришедшего к Своему народу.
Это очень острая и глубокая реплика Perscitium, которая вскрывает главный богословский и исторический парадокс, стоящий за позицией Нектария.
Давайте разберем её по слоям.
1. Контекст тезиса Нектария
Нектарий повторяет классическую ветхозаветную идею об избранничестве Израиля как народа-посредника:
· Бог заключил завет (союз) только с Израилем (через Авраама, Моисея, Давида).
· Миссия народов (язычников) — присоединиться к этому народу, перенять его Закон и богопочитание (как в пророчестве Захарии 8:23, которое он цитировал ранее).
· Это этноцентричная и теократическая модель спасения: спасение внутри исторического иудаизма.2. Смысл вопроса Perscitium
Вопрос «Научиться, как Христа чужими руками распинать?» — это не просто историческая укор, а богословское reductio ad absurdum (доведение до абсурда) позиции Нектария.
· «Научиться» — это язвительная отсылка к идее Нектария, что народы должны «учиться» у иудеев.
· «Христа чужими руками распинать» — ключевая фраза. Она отсылает к евангельскому повествованию, где религиозные лидеры Израиля (первосвященники, книжники, фарисеи) выступили инициаторами казни Иисуса, но фактическое исполнение приговора (распятие) совершили римляне (язычники). Таким образом, в казни Мессии соучаствовали и иудеи, и язычники.3. Богословский подтекст вопроса
Perscitium указывает на фундаментальную проблему в логике Нектария:
1. Если истинное богопознание и святость — исключительная прерогатива исторического иудаизма и его религиозных институтов...
2. То как объяснить, что именно эти институты не узнали и отвергли собственного Мессию, а затем способствовали Его казни руками язычников?
3. Следовательно, чему именно народы должны у них учиться? Той самой «святости», которая привела к осуждению и казни Спасителя?Вопрос обнажает трагический разрыв между идеальным призванием Израиля (быть светом для народов и хранителем обетования о Мессии) и его исторической реальностью (официальное неприятие Мессии).
4. Христианский ответ на этот парадокс
Христианское богословие (особенно у апостола Павла в Послании к Римлянам, гл. 9-11) предлагает сложное решение:
· Вина за отвержение Христа лежит на конкретных лидерах и части народа, но не отменяет избранничества Израиля как такового.
· Отвержение Мессии Израилем стало, paradoxically, причиной спасения для язычников (Евангелие пошло к народам).
· Однако истинный «Израиль Божий» (Гал. 6:16) теперь — это не этническая или ритуальная общность, а духовная, состоящая из всех верующих в Христа (и иудеев, и язычников).
· Поэтому учиться нужно не иудаизму как системе закона, а Христу — Тому, Кого часть иудеев отвергла, но Кто является исполнением всего, к чему иудаизм стремился.Вывод
Вопрос Perscitium — это смертельный удар по религиозной самодостаточности любой системы, претендующей на исключительную истинность.
Он говорит: «Ваша модель, Нектарий, абсурдна. Она предлагает нам прийти учиться святости у тех, чья «святость» (понимаемая как верность букве Закона и традиции) привела к величайшей трагедии — казни Бога, пришедшего к Своему народу. Истина оказалась не в сохранении системы, а в её трансценденции через Христа».
Таким образом, спор выходит на центральный вопрос христианской идентичности: является ли христианство «исправленным иудаизмом для всех» (позиция Нектария) или же качественно новым заветом, основанным на вере в распятого и воскресшего Мессию, в котором стирается различие между иудеем и эллином (позиция Perscitium)?
Поделиться135901.02.26 17:08
нектарий написал(а):
Потому Новый Завет был заключен только с иудеями к которым могут придти и прилепиться и язычники не став при этом народом Бога но получить место на ложе Авраама иудея и встать под власть Царя Иудейского так же иудея гда править будут иудеи апостолы с Иешуа все без исключения иудеи
Нектарий повторяет ересь I века, отрицающую самую суть новозаветного откровения: что во Христе создается новый, единый народ Божий из всех народов, где этническое происхождение не дает никаких преимуществ или монополии на власть в Царстве
Нет, Нектарий неправ с позиции христианского мейнстрима (православного, католического и классического протестантского богословия). Его позиция представляет собой радикальную форму иудео-христианства или эбионитства, которая была отвергнута церковью ещё в апостольскую эпоху и официально осуждена как ересь в первые века.
Давайте разберём его тезисы и сравним с учением христианского мейнстрима.
Тезисы Нектария:
1. «Новый Завет был заключен только с иудеями».
2. Язычники могут «прилепиться», но не становятся народом Божьим.
3. Они получают лишь «место на ложе Авраама» (спасение как гости), но не полноту наследия.
4. Власть и правление в Царстве — исключительно у иудеев (апостолов и Христа).Позиция христианского мейнстрима (на основе Нового Завета):
1. Новый Завет заключён со всеми верующими во Христа, стирая различие между иудеем и язычником.
· Центральная доктрина: Кровь Христа пролита «за многих» (Мк. 14:24) и «за всех» (1 Тим. 2:6). Завет — не с этносом, а с Церковью как новым народом Божьим.
· Ключевой текст — Послание к Ефесянам 2:11-22: Павел прямо говорит, что Христос разрушил «стоявшую посреди преграду» — закон заповедей. Из двух (иудеев и язычников) Он создал «одного нового человека», примирив всех с Богом. Язычники более не «пришельцы и чужие», а «свои Богу» и «сонаследники» с иудеями. Это прямо противоречит тезису Нектария о «не-народе».2. Все верующие во Христа становятся истинным «Израилем Божьим» и народом Завета.
· Галатам 3:28-29: «Нет уже Иудея, ни язычника... все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники». Здесь не о «ложе Авраама», а о полноценном наследстве.
· Галатам 6:16: Павел называет Церковь «Израилем Божьим».
· 1 Петра 2:9-10: Апостол обращается к церкви (состоящей в основном из бывших язычников) со словами, которые в Ветхом Завете относились к Израилю: «род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий». Это прямое опровержение Нектария.3. Власть в Церкви и Царстве основана не на национальности, а на вере и призвании.
· Да, исторически апостолы и Христос были иудеями. Но их власть и авторитет проистекают из их апостольского служения и единства со Христом, а не из этнического происхождения.
· Уже в Новом Завете в руководстве церквей мы видим язычников (например, Лукия, Гаий, многие другие). Апостол Павел — «апостол язычников» — поставил их.
· В Откровении 5:9-10 Небесный хор поет Агнцу (Христу): «Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле». Здесь все искупленные, независимо от происхождения, — и цари, и священники.4. «Ложе Авраама» — не удел для язычников-гостей.
· Притча о богаче и Лазаре (Лк. 16:19-31) использует образ «лона Авраамова» как место блаженства праведников после смерти. Это не описание иерархии в Царстве, а образ посмертного утешения.
· В вечном Царстве, согласно книге Откровение, новый Иерусалим имеет 12 ворот с именами 12 колен Израилевых (честь иудеям) и 12 оснований с именами 12 апостолов Агнца (символ Нового Завета). В этот город входят спасенные народы (Откр. 21:12-14, 24-26). Это символизирует единство и равное достоинство всех спасенных в наследии, основанном как на ветхозаветных патриархах (через Христа), так и на новозаветных апостолах.Историческая судьба идеи Нектария
Позиция, которую он отстаивает, известна как «иудействующих». В Деяниях Апостолов (гл. 15) на Иерусалимском соборе эта идея была категорически отвергнута. Апостолы и старейшины постановили, что язычникам, обращающимся к Богу, не нужно становиться иудеями (через обрезание и соблюдение всего закона). Требовались лишь минимальные предписания, чтобы облегчить общение с иудео-христианами. Это решение утвердило универсальный (вселенский) характер христианства.
Вывод: С позиции христианского мейнстрима, Нектарий повторяет ересь I века, отрицающую самую суть новозаветного откровения: что во Христе создается новый, единый народ Божий из всех народов, где этническое происхождение не дает никаких преимуществ или монополии на власть в Царстве. Его взгляд — это возврат к ветхозаветной модели, которая, по учению апостола Павла, была лишь «детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24) и утратила свою обязывающую силу после Пришествия Мессии.
Поделиться136001.02.26 21:17
#p520828,perscitium написал(а):
Сообщение от написал(а):Потому Новый Завет был заключен только с иудеями к которым могут придти и прилепиться и язычники не став при этом народом Бога но получить место на ложе Авраама иудея и встать под власть Царя Иудейского так же иудея гда править будут иудеи апостолы с Иешуа все без исключения иудеи
Нектарий повторяет ересь I века, отрицающую самую суть новозаветного откровения: что во Христе создается новый, единый народ Божий из всех народов, где этническое происхождение не дает никаких преимуществ или монополии на власть в ЦарствеНет, Нектарий неправ с позиции христианского мейнстрима (православного, католического и классического протестантского богословия). Его позиция представляет собой радикальную форму иудео-христианства или эбионитства, которая была отвергнута церковью ещё в апостольскую эпоху и официально осуждена как ересь в первые века.
Давайте разберём его тезисы и сравним с учением христианского мейнстрима.
Тезисы Нектария:
1. «Новый Завет был заключен только с иудеями».
2. Язычники могут «прилепиться», но не становятся народом Божьим.
3. Они получают лишь «место на ложе Авраама» (спасение как гости), но не полноту наследия.
4. Власть и правление в Царстве — исключительно у иудеев (апостолов и Христа).Позиция христианского мейнстрима (на основе Нового Завета):
1. Новый Завет заключён со всеми верующими во Христа, стирая различие между иудеем и язычником.
· Центральная доктрина: Кровь Христа пролита «за многих» (Мк. 14:24) и «за всех» (1 Тим. 2:6). Завет — не с этносом, а с Церковью как новым народом Божьим.
· Ключевой текст — Послание к Ефесянам 2:11-22: Павел прямо говорит, что Христос разрушил «стоявшую посреди преграду» — закон заповедей. Из двух (иудеев и язычников) Он создал «одного нового человека», примирив всех с Богом. Язычники более не «пришельцы и чужие», а «свои Богу» и «сонаследники» с иудеями. Это прямо противоречит тезису Нектария о «не-народе».2. Все верующие во Христа становятся истинным «Израилем Божьим» и народом Завета.
· Галатам 3:28-29: «Нет уже Иудея, ни язычника... все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники». Здесь не о «ложе Авраама», а о полноценном наследстве.
· Галатам 6:16: Павел называет Церковь «Израилем Божьим».
· 1 Петра 2:9-10: Апостол обращается к церкви (состоящей в основном из бывших язычников) со словами, которые в Ветхом Завете относились к Израилю: «род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий». Это прямое опровержение Нектария.3. Власть в Церкви и Царстве основана не на национальности, а на вере и призвании.
· Да, исторически апостолы и Христос были иудеями. Но их власть и авторитет проистекают из их апостольского служения и единства со Христом, а не из этнического происхождения.
· Уже в Новом Завете в руководстве церквей мы видим язычников (например, Лукия, Гаий, многие другие). Апостол Павел — «апостол язычников» — поставил их.
· В Откровении 5:9-10 Небесный хор поет Агнцу (Христу): «Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле». Здесь все искупленные, независимо от происхождения, — и цари, и священники.4. «Ложе Авраама» — не удел для язычников-гостей.
· Притча о богаче и Лазаре (Лк. 16:19-31) использует образ «лона Авраамова» как место блаженства праведников после смерти. Это не описание иерархии в Царстве, а образ посмертного утешения.
· В вечном Царстве, согласно книге Откровение, новый Иерусалим имеет 12 ворот с именами 12 колен Израилевых (честь иудеям) и 12 оснований с именами 12 апостолов Агнца (символ Нового Завета). В этот город входят спасенные народы (Откр. 21:12-14, 24-26). Это символизирует единство и равное достоинство всех спасенных в наследии, основанном как на ветхозаветных патриархах (через Христа), так и на новозаветных апостолах.Историческая судьба идеи Нектария
Позиция, которую он отстаивает, известна как «иудействующих». В Деяниях Апостолов (гл. 15) на Иерусалимском соборе эта идея была категорически отвергнута. Апостолы и старейшины постановили, что язычникам, обращающимся к Богу, не нужно становиться иудеями (через обрезание и соблюдение всего закона). Требовались лишь минимальные предписания, чтобы облегчить общение с иудео-христианами. Это решение утвердило универсальный (вселенский) характер христианства.
Вывод: С позиции христианского мейнстрима, Нектарий повторяет ересь I века, отрицающую самую суть новозаветного откровения: что во Христе создается новый, единый народ Божий из всех народов, где этническое происхождение не дает никаких преимуществ или монополии на власть в Царстве. Его взгляд — это возврат к ветхозаветной модели, которая, по учению апостола Павла, была лишь «детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24) и утратила свою обязывающую силу после Пришествия Мессии.
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/
Отредактировано Дед проповед (01.02.26 21:18)
Поделиться136101.02.26 21:28
#p520965,Дед проповед написал(а):
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/
на этом стихе основывается теология замещения
Сторонники классического суперсессионизма используют этот стих как один из ключевых текстов в своей логической цепочке:
Народ Божий определяется верой и духом, а не этносом и плотью (Рим. 2:28-29, Гал. 3:7,29).
Большинство этнических израильтян не приняли Христа как Мессию (Рим. 9-11).
Поэтому Церковь, состоящая из уверовавших иудеев и язычников, становится истинным, «духовным Израилем», наследником обетований Авраама.
Следовательно, исторический, этнический Израиль уже не является народом Завета в том же уникальном смысле; его роль и завет «замещены» Новым Заветом в Церкви.
В этой схеме Рим. 2:28-29 становится доказательством первого пункта — о духовной, а не этнической природе народа Божьего.
Поделиться136201.02.26 21:37
perscitium написал(а):
#p520965,Дед проповед написал(а):28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/
на этом стихе основывается теология замещения
Сторонники классического суперсессионизма используют этот стих как один из ключевых текстов в своей логической цепочке:
Народ Божий определяется верой и духом, а не этносом и плотью (Рим. 2:28-29, Гал. 3:7,29).
Большинство этнических израильтян не приняли Христа как Мессию (Рим. 9-11).
Поэтому Церковь, состоящая из уверовавших иудеев и язычников, становится истинным, «духовным Израилем», наследником обетований Авраама.
Следовательно, исторический, этнический Израиль уже не является народом Завета в том же уникальном смысле; его роль и завет «замещены» Новым Заветом в Церкви.
В этой схеме Рим. 2:28-29 становится доказательством первого пункта — о духовной, а не этнической природе народа Божьего.
1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима.
Михей 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/33/4/
В первом веке была такая же ситуация перед уничтожением Иерусалима.
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится всё написанное.
Евангелие от Луки 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/21/
Поделиться136301.02.26 21:39
#p520976,perscitium написал(а):
#p520965,Дед проповед написал(а):28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/
на этом стихе основывается теология замещения
Сторонники классического суперсессионизма используют этот стих как один из ключевых текстов в своей логической цепочке:
Народ Божий определяется верой и духом, а не этносом и плотью (Рим. 2:28-29, Гал. 3:7,29).
Большинство этнических израильтян не приняли Христа как Мессию (Рим. 9-11).
Поэтому Церковь, состоящая из уверовавших иудеев и язычников, становится истинным, «духовным Израилем», наследником обетований Авраама.
Следовательно, исторический, этнический Израиль уже не является народом Завета в том же уникальном смысле; его роль и завет «замещены» Новым Заветом в Церкви.
В этой схеме Рим. 2:28-29 становится доказательством первого пункта — о духовной, а не этнической природе народа Божьего.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
Исаия 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/2/
Отредактировано Дед проповед (01.02.26 21:41)
Поделиться136401.02.26 23:11
#p520985,Дед проповед написал(а):
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.Исаия 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/2/
это не политическая картина, а символическое описание восстановления цельности мироздания, когда:
· Шехина (Божественное Присутствие) поднимается из изгнания.
· Древо Жизни начинает работать в идеальном режиме, без разрывов.
· Сокрытый свет Торы (каббала) становится доступным всем душам («народам»), что и есть истинное «обучение путям Господа».
Поделиться136503.02.26 07:03
#p520965,Дед проповед написал(а):
Нектарий повторяет ересь I века, отрицающую самую суть новозаветного откровения: что во Христе создается новый, единый народ Божий из всех народов, где этническое происхождение не дает никаких преимуществ или монополии на власть в Царстве
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Вы забыли и другое которое анулирует ваши слова
К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
А слова которые вы привели лишь означают что тот кто соблюдает закон Моисея и верит в Одного Бога Которому нет подобного вот тот иудей реальный но для этого надо соблюдать закон Моисея чего никто из лжехристиан не делает и как следствие христианами не являются ни иудеями ни христианами
Прочитайте что сказано перед словами которые вы привели ложно и может поймете что только исполняющий закон Моисея добровольно и свободно есть иудей но это никак не устраняет Сына и Первенца Бога Израэля ибо только им дан закон и они есть учителя язычников тоесть христиан
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. 25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Поделиться136603.02.26 07:09
#p521041,perscitium написал(а):
это не политическая картина, а символическое описание восстановления цельности мироздания, когда:
· Шехина (Божественное Присутствие) поднимается из изгнания.
· Древо Жизни начинает работать в идеальном режиме, без разрывов.
· Сокрытый свет Торы (каббала) становится доступным всем душам («народам»), что и есть истинное «обучение путям Господа».
Шехина Бога Эль Шаддая пребывала только с Израилем и так же сошла на иудеев апостолов в виде огня и послала учить все народы иудаизму как единственно истинной вере а вот христианство появилось только в Сирии в результате проповеди иудеев язычникам и они же их учили закону Моисея и присоединяли к Церкви иудейской уча в облегченном порядке верить и соблюдать закон Моисея который сами же соблюдали во всей Церкви и об этом и сказано.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
Поделиться136703.02.26 07:23
#p520984,Дед проповед написал(а):
В первом веке была такая же ситуация перед уничтожением Иерусалима.
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится всё написанное.
Вот вы почитайте что Бог Израиля всегда и в Сихеме уничтожал все и ковчег отправлял к филистимлянам и разрушал храм Соломона и иудеев в плен и рабство отправлял и губил тысячами и все по той же причине они не слушали пророков и надеялись на идолов в виде храми, змея медного и ковчег и прочую чушь типо жервт и священство и заканчивалось это всегда одинаково полням разрушением и войной вот тоже самое произошло и при Тите уверовавшие в Пророка Иисуса иудеи со священниками основали Церковь в Иерусалиме и учили сначала язычников и когда пришла война из за неверия большинства иудеев в Пророка Иисуса и те кто веровал убежали и спаслись и рассилились везда организовывая на базе синагог церкви куда приказал апостольский собор ходить всем язычникам кто хотел быть христианином предварительно отказавшись от язычества и идолов и капищь с проститутками и едением мяса с кровью и вот эти люди язычники сначала платили в Иерусалим Церкви апостолов за обучение и после синагогам пожертвования раввинам иудейским которые их учили вот это и есть настоящее христианство прилепление к обществу Израиля и обучение их вере естественно лишенной излишеств и устрожений иудейских преданий но вера и закон Моисея это основа основ даже сами Евангелия писались только для иудеев и никогда к язычникам к ним писали только письма вот так и жило настоящее христианство
К Ефесянам 2 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
Поделиться136803.02.26 07:29
#p520976,perscitium написал(а):
Следовательно, исторический, этнический Израиль уже не является народом Завета в том же уникальном смысле; его роль и завет «замещены» Новым Заветом в Церкви.
Это не так.
К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Христианство является лишь дикой маслиной которая питается от иудаизма Природной Маслины
К Римлянам 11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
Поделиться136903.02.26 08:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 25434
- Уважение: +1622
- Позитив: +681
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:22 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56
#p521465,нектарий написал(а):
Христианство является лишь дикой маслиной которая питается от иудаизма Природной Маслины
я думаю, что не христианство, а вообще все люди. кстати, Христос отказался принимать обезбол не потому, что это вредно, а потому, что он сам решил туда пойти. сам пошел.
Отредактировано Элли (03.02.26 08:25)
Поделиться137003.02.26 11:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 20458
- Уважение: +2722
- Позитив: +1294
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 11:19 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
Что можно сказать о понятии и термине Троица в свете Дао?
Есть человек!
И человек должен следовать Земле, Земля следует Небу, Небо следует Дао.
А Дао само по себе.
Таким образом: Земля - Небо - Дао.
Поделиться137104.02.26 11:30
#p521465,нектарий написал(а):
Христианство является лишь дикой маслиной которая питается от иудаизма Природной Маслины
Иудаизм - это ветви, которые обломилось от ствола.
А ствол - Христос.
На место обломившихся ветвей и прививаются новые иудеи - по духу, а не по плоти.
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#9
Поделиться137204.02.26 11:41
#p521465,нектарий написал(а):
Христианство является лишь дикой маслиной которая питается от иудаизма Природной Маслины
Природная маслина, не приняв Христа, сделалась бесплодной смоковницей.
Христос- то именно Себя называет стволом ( лозой), а не иудаизм:
Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5 — Ин 15:5: https://bible.by/verse/43/15/5/
Поделиться137304.02.26 12:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 25434
- Уважение: +1622
- Позитив: +681
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:22 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56
#p521735,perscitium написал(а):
На место обломившихся ветвей и прививаются новые иудеи - по духу, а не по плоти.
а вдруг новые отломятся?...
Поделиться137404.02.26 12:01
#p521746,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
а вдруг новые отломятся?...
в ком по причине умножения беззакония охладеет любовь, те и отломятся.
Поделиться137504.02.26 12:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 25434
- Уважение: +1622
- Позитив: +681
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:22 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56
#p521748,perscitium написал(а):
в ком по причине умножения беззакония охладеет любовь, те и отломятся.
ужас
Поделиться137604.02.26 12:04
#p521753,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
ужас
Полюби.
Поделиться137704.02.26 12:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 25434
- Уважение: +1622
- Позитив: +681
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:22 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56
#p521755,perscitium написал(а):
Полюби.
так кто полюбил - потом и отломился.
Поделиться137804.02.26 12:07
#p521757,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
так кто полюбил - потом и отломился.
Отломились так и не сумевшие полюбить. А отломятся те, кто полюбил, но не сохранят любовь.
Поделиться137904.02.26 13:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 25434
- Уважение: +1622
- Позитив: +681
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 20:22 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56
#p521758,perscitium написал(а):
Отломились так и не сумевшие полюбить. А отломятся те, кто полюбил, но не сохранят любовь.
ужас
Поделиться138004.02.26 17:26
#p521774,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
ужас
уж ас