#p514892,Strannik написал(а):
слова учения
הַתּוֹרָ֥ה (Deu 27:8 WTT) = νόμον (Deu 27:8 BGT) = закон
Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Сообщений 1321 страница 1350 из 1842
Поделиться132211.01.26 21:28
#p514888,Григорий Р написал(а):
За рогатым.
записываете за ним? как левий Матфей - на козлиный пергамент?
Поделиться132311.01.26 21:40
#p514862,Strannik написал(а):
Седьмой день творения Земли и всего что в ней.Буквально - покой:
а что в этот седьмой день сотворено, коли Вы его к дням творения причислили?
Поделиться132412.01.26 02:53
- Дьяволенок
- Откуда: Тигрянск
- Зарегистрирован: 28.04.20
- Сообщений: 3191
- Уважение: +568
- Позитив: +1512
- Пол: Женский
- Возраст: 25 [2001-01-01]
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
05.02.26 07:18 - Награды:
31,57,14,7,19,46,8,121,27,28,21,101,26#(от Рыбки),119#(от Артемиды),45,130,41,31,126,97,54,138#(от Артемиды),56#(от Артемиды),134,102,112,133,142,85,86,87,79,65,122,143,29#(от Бастет),128,114,116#(от Артемиды),115#(от Артемиды),127,51#(от Софьи),144,16,147,148,81,149,150 - Конфессия: Парижанка
#p514888,Григорий Р написал(а):
За рогатым.
Лось безусловно рогат.
Поделиться132512.01.26 08:29
#p514804,Lisa написал(а):
А что такое шаббат?
.
Шаббат это название единственного дня в недели которое имеет собственное имя, другие дни недели никак не имеют имен только числительные а суббота это седьмой день недели в который надо остановить все дела и заняться самооценкой и чтением Танаха и молитвами к Богу Творцу это осталось до сих пор для всех народов
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Поделиться132612.01.26 08:47
#p514867,Strannik написал(а):
Учения о "троице" нет и никогда не было в Библии.Так что рассуждать о правильности или неправильности этого понятия нет смысла.
Это учение появилось в христианстве в начале 4 века н.э. по аналогии с триадами языческих богов,привнесенных в христианство недообращенными из язычников и под влиянием духа антихриста.
Иисус вот что сказал про такие учения: Мф 15:9..." тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
Я как то общался с одним разумным православным язычником и он по моему сказал разумную вещь что троица это не имя Бога Авраама и не титул а название учения о том что Бог многогранен по типу как в исламе учение таухид о единственности аллаха но не имя его. Не скрою меня это удивило но приятно поскольку они провозглашают до сих пор имя Бога Саваофа Бога воинств небесных просто есть умалишенные которые Самого Бога считают троицей как будто реально могут иметь разум понять Бога и Кто Он своим скудным умишком что само по себе невозможно. И вот прилепили эту неразумную кличку Богу Саваофу что естественно мне не нравится какая то совершенно отбитая практика как будто не лучше говорить о Боге как Он Сам о Себе говорит.
Притом что даже апостол предостеригал что надо не по гречески Бога понимать и языческой философии а по иудейски но это отвергли и вот результат уход в язычество и многобожие да еще в довесок определили как равного апостолам императора Константина главного языческого жреца и убийцу своей семьи что ясно показыват корни этих учений
К Колоссянам 2 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Поделиться132712.01.26 08:50
#p514872,perscitium написал(а):
Да в Библии вообще нет никаких учений. Там содержится откровение. А учения возникают в головах читателей или исследователей Библии.
А как вы можете обьяснить Бог говорит что нет подобных Ему и Он один единственный и других богов нет и тут возникает в головах что это не так и есть боги другие и до кучи сам их бог это троица которых в язычестве полным полно как такое могло быть?
Поделиться132812.01.26 09:00
#p514874,perscitium написал(а):
На самом деле, Догмат о Троице появился,когда Церковь, столкнувшись с ересями, была вынуждена сформулировать учение, чтобы защитить библейское свидетельство об Отце, Сыне и Духе, которое иначе искажалось. И это было не "придумывание" нового, а артикуляция того, что уже подразумевалось в опыте веры и в тексте Писания.
С языческими триадами по содержанию догмат о Троице ничего общего не имеет.
Но позвольте разве при апостолах не было ересей и где вы видели чтобы они что то говорили о троице?
А к чему тогда имеет отношения учения о троице если не к язычеству если сами христиане и есть язычники и они всеми апостолами так называются? Их учили иудеи и что по вашему они учили их не Единобожию что ли?
Поделиться132912.01.26 09:03
#p514877,perscitium написал(а):
Кстати, согласно некоторым переводам, точнее " Прочь, за мной, сатано! "
То есть, Христос сатану не прогоняет от Себя, но указывает ему его место в духовной иерерархии.
Get behind me, Satan!
А как же вы тогда обьясните продолжение это что похоже как то на учение о троице?
От Матфея 4 ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Поделиться133012.01.26 09:06
#p514880,Григорий Р написал(а):
Кстати на форум Вардана заглянул интересный мыслитель. Некий Юрий Фомин.
Якобы бывший священник, ныне бизнесмен и шаманист.
И что же этот мыслитель для вас интересного сказал?
Поделиться133112.01.26 09:23
#p514930,perscitium написал(а):
а что в этот седьмой день сотворено, коли Вы его к дням творения причислили?
Неужели вы не читали?
Исход 31 16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; 17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
Поделиться133212.01.26 11:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 22932
- Уважение: +5835
- Позитив: +6454
- Провел на форуме:
7 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 18:21 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p514996,нектарий написал(а):
И что же этот мыслитель для вас интересного сказал?
Пока ничего. Я его спросил и он свернулся в раковинку.
Сослался на тайное учение.
Поделиться133312.01.26 12:31
#p514995,нектарий написал(а):
А как же вы тогда обьясните продолжение это что похоже как то на учение о троице?
От Матфея 4 ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Я Вам ничего объяснять не буду, потому что Ваша позиция давно уже здесь проанализирована и там есть ответы на все Ваши вопросы, которые Вы бесконечно повторяете.
Скажу Вам только то, что искусство избегать разделяющих ересей в христианстве — это искусство строить общение на до-рациональном и сверх-рациональном фундаменте агапэ, признавая примат личности над идеей, связи над победой, тайны над полной понятностью.
подробнее здесь: ЛЮБОВЬ И ДИАЛЕКТИКА
Поделиться133412.01.26 12:33
#p515025,Григорий Р написал(а):
Сослался на тайное учение.
"сослался" от слова SOS
Поделиться133513.01.26 06:42
#p515025,Григорий Р написал(а):
Пока ничего. Я его спросил и он свернулся в раковинку.
Сослался на тайное учение.
Ну и какой смысл тогда его слушать?
Никакого тайного учения ни Иешуа ни апостолы не говорили никогда и хотя и применяли элементы апокрифов и еврейской нумерологии в евангелиях но только для того чтобы было понятнее другим иудеям а к язычникам евангелия никогда не писались только письма чтобы обьяснить им их проблемы возникающие все равно они все учились у раввинов иудейских и ходили в синагоги в шаббат чтобы слушать закон Моисея как им велел делать собор иудейский так что ничего тайного язычникам они не говорили они слишком для этого безграмотны чтобы понять даже элементарное в принципе это так даже сейчас
Поделиться133613.01.26 06:54
#p515052,perscitium написал(а):
Я Вам ничего объяснять не буду, потому что Ваша позиция давно уже здесь проанализирована и там есть ответы на все Ваши вопросы, которые Вы бесконечно повторяете.
Я так и думал у вас нет ничего разумного да и в принципе отвергать слова Иешуа было бы безумием а там четко сказано Богу Одному а не языческой троице
1Кор.8:6 но у нас один Бог
Отец, из Которого все, и мы для
Него, и один Господь Иисус
Христос, Которым все, и мы Им.
Как видим Один Бог и один первосвященники и пророк и в будущем царь и нет трицы в вере апостолов и Иешуа.
Лук.18:19 Иисус сказал ему: что
ты называешь Меня благим?
никто не благ, как только один Бог;
#p515052,perscitium написал(а):
Скажу Вам только то, что искусство избегать разделяющих ересей в христианстве — это искусство строить общение на до-рациональном и сверх-рациональном фундаменте агапэ, признавая примат личности над идеей, связи над победой, тайны над полной понятностью.
А зачем их избегать? Вам не нужны искусные?
1-е Коринфянам 11 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Рим.14:5 Иной отличает день от
дня, а другой судит о всяком дне
равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.
Поделиться133718.01.26 11:39
- Дьяволенок
- Откуда: Тигрянск
- Зарегистрирован: 28.04.20
- Сообщений: 3191
- Уважение: +568
- Позитив: +1512
- Пол: Женский
- Возраст: 25 [2001-01-01]
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
05.02.26 07:18 - Награды:
31,57,14,7,19,46,8,121,27,28,21,101,26#(от Рыбки),119#(от Артемиды),45,130,41,31,126,97,54,138#(от Артемиды),56#(от Артемиды),134,102,112,133,142,85,86,87,79,65,122,143,29#(от Бастет),128,114,116#(от Артемиды),115#(от Артемиды),127,51#(от Софьи),144,16,147,148,81,149,150 - Конфессия: Парижанка
#p514993,нектарий написал(а):
А как вы можете обьяснить Бог говорит что нет подобных Ему и Он один единственный и других богов нет и тут возникает в головах что это не так и есть боги другие и до кучи сам их бог это троица которых в язычестве полным полно как такое могло быть?
Русское Слово Бог важно или можно говорить по английски Год?
Или даже по французски Диа?
Поделиться133825.01.26 09:27
#p516131,Lisa написал(а):
Русское Слово Бог важно или можно говорить по английски Год?
Или даже по французски Диа?
Конечно можно но надо иметь в виду только Бога Израиля Эль Шаддая а не каких то других божков и идолов бесполезных тогда все будет в норме но за лучшее это говорить так как Бог Израиля о Себе говорит Сам а не выдумывать Ему кличек типа троица или триада или тримурти или иегова и тому подобное за это может быть наказание а фонетика языка это не преграда
Поделиться133925.01.26 09:38
#p515052,perscitium написал(а):
Я Вам ничего объяснять не буду, потому что Ваша позиция давно уже здесь проанализирована и там есть ответы на все Ваши вопросы, которые Вы бесконечно повторяете.
Анализ был ложным и я опроверг его аргументами потому вам сейчас и сказать то нечего что не удивительно.
Вот вам еше о том как верил Иешуа и что все ваши слова о троице ложны Он никогда как и Его апостолы не верили никогда в троицу
От Марка 12 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.
#p515052,perscitium написал(а):
Скажу Вам только то, что искусство избегать разделяющих ересей в христианстве — это искусство строить общение на до-рациональном и сверх-рациональном фундаменте агапэ, признавая примат личности над идеей, связи над победой, тайны над полной понятностью.
Потому что ересям должно быть они не проблема
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть
и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами
искусные.
Но так называемое христианство сегодняшнего разлива лишенная Бога Израиля и веры Иешуа и апостолов Его разодралось и пришло в упадок и вырезало друг друга так что ничего умного в их вере почти не осталось одно язычество правит и идольская вера
Поделиться134031.01.26 23:03
#p517586,нектарий написал(а):
Но так называемое христианство сегодняшнего разлива лишенная Бога Израиля и веры Иешуа и апостолов Его разодралось и пришло в упадок и вырезало друг друга так что ничего умного в их вере почти не осталось одно язычество правит и идольская вера
это Церкви, которую не овладеют врата ада, не касается
Поделиться134131.01.26 23:06
написал(а):
это Церкви, которую не овладеют врата ада, не касается
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18).
Богословский смысл: Это обетование относится не к безгрешности всех поместных церквей или деноминаций, а к победе Божьего Царства, которое будет утверждаться через сообщество верных (ἐκκλησία) во все времена. Оно гарантирует, что полнота Истины и спасительная благодать сохранятся в мире до конца, несмотря на человеческие грехи и искажения.
Различение видимой и невидимой Церкви: В христианской традиции (особенно после Августина и в Реформации) существует понятие:
Видимая Церковь — земные институты, организации, конфессии, где есть и доброе, и худое (притча о плевелах, Мф. 13:24-30). Она подвержена болезням, расколам и грехам.
Невидимая (или истинная) Церковь — сообщество всех истинно возрождённых Духом Божьим людей, известное одному Богу. Именно она — Тело Христово — не будет побеждена.
Таким образом, какими бы ни были падения и искажения видимых христианских институтов, Божья цель — спасти человечество через Христа — не потерпит краха. Истинная Церковь (собрание верных) сохранится.
Поделиться134231.01.26 23:11
#p517586,нектарий написал(а):
Потому что ересям должно быть они не проблема
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть
и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами
искусные.
от еретика после второго вразумления отстраняются -
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Tit 3:10-11 RST)
и в этом и состоит искусство
а не в том, чтобы переубеждать его
Поделиться134331.01.26 23:14
perscitium написал(а):
#p517586,нектарий написал(а):Потому что ересям должно быть они не проблема
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть
и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами
искусные.от еретика после второго вразумления отстраняются -
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Tit 3:10-11 RST)и в этом и состоит искусство
а не в том, чтобы переубеждать его
искусство состоит не в самом по себе переубеждении еретика, а в точном и своевременном применении всей полноты Божьих принципов: и вразумления, и, если необходимо, отсечения.
Вы приводите важнейшую и часто упускаемую из виду диалектику церковной дисциплины, которую апостол Павел излагает в двух разных контекстах. Вы абсолютно правы в том, что указываете на практическое применение принципа в отношении закоренелых еретиков. Давайте совместим эти два отрывка, чтобы увидеть полную библейскую стратегию.
1. 1 Коринфянам 11:19 — Теологический принцип (Божественный допуск)
Павел констатирует горький, но провиденциальный факт: в церковной общине будут возникать «ереси» (αἱρέσεις — хаиресис) и «разномыслия» (σχίσματα — схисмата).«Надлежит быть» (δεῖ γὰρ — дей гар) — это не повеление, а констатация необходимости. Это часть Божьего попущения в падшем мире.
Цель: «дабы открылись между вами искусные» (ἵνα καὶ οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμῖν). Ключевое слово — δόκιμοι (докимой) — «испытанные, одобренные, подлинные». Кризисы вероучения и единства служат испытательным полигоном. Они вскрывают, кто в общине:
Имеет прочное, зрелое понимание истины.
Обладает духовной рассудительностью для различения.
Проявляет верность и стойкость не на словах, а в моменте конфликта.
Здесь Павел описывает диагностическую функцию разномыслий. Они — как стресс-тест для общины, выявляющий её духовное здоровье и зрелость лидеров.
2. Титу 3:10-11 — Пасторская инструкция (Человеческое действие)
Здесь Павел даёт конкретное указание пастору Титу, как практически поступать с человеком, который идентифицирован как «еретик» (αἱρετικὸν — хаиретикон).Процедура: «после первого и второго вразумления» (μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν). Это не мгновенное отлучение, а процесс, дающий возможность покаяния. Вразумление (νουθεσία — нутесия) — это не просто спор, а серьёзное, наставительное предупреждение, обличение с целью исправления.
Критерий отсечения: Если после этой процедуры человек упорствует в своей разрушительной позиции.
Действие: «отвращайся» (παραιτοῦ — параиту). Это значит: избегай, отстраняйся, прекрати общение. Это акт церковной дисциплины, вплоть до отлучения (ср. 1 Кор. 5:13).
Причина: Такой человек «развратился и грешит, будучи самоосужден». Его упорство показывает, что он сознательно избрал путь против истины, и дальнейшие дискуссии бесполезны и вредны для общины.
Здесь Павел описывает терапевтическую и защитную функцию дисциплины. Она защищает тело Церкви от духовной инфекции и прекращает бесплодные, разрушительные споры.
3. Синтез: Как эти отрывки работают вместе?
Это не противоречие, а два этапа одной процедуры или принцип и его практическое применение.Этап 1 (Принцип — 1 Кор. 11): В общине возникает еретическое учение или раскол. Это провоцирует кризис. В этот момент открываются «искусные» — те, кто способен:
Точно определить суть отклонения.
С любовью и твёрдостью вразумлять заблуждающегося (это и есть «искусство» — δοκιμή).
Укрепить колеблющихся в истине.
Этап 2 (Практика — Тит. 3): Если заблуждающийся, получив ясное, повторное вразумление от этих «искусных» братьев, отказывается каяться и продолжает настаивать на своём, он переходит в категорию «еретика». Его мотив уже не поиск истины, а самоутверждение, раздор или сознательное искажение. Тогда «искусство» заключается уже не в переубеждении, а в решительном отстранении, чтобы:
Оградить «стадо» от пагубного влияния.
Показать серьёзность отношения к истине.
Возможно, привести самого еретика к осознанию через «встряску» отлучения (1 Кор. 5:5).
4. Где вы правы и где кроется возможное недопонимание
Вы абсолютно правы в главном: Конечная цель в отношении признанного еретика — не бесконечные дискуссии, а отстранение. «Искусство» зрелой общины — не в победе в споре, а в способности провести чёткую границу между истиной и заблуждением и защитить первую.Возможное недопонимание (не вами, а вообще) может заключаться в том, чтобы:
Слишком быстро применять Тит. 3:10, минуя этап серьезного, любящего вразумления (1 Кор. 11:19). Это превращает церковь в секту, отлучающую за малейшее разномыслие.
Наоборот, бесконечно затягивать этап вразумления, подменяя защиту истины толерантностью ко лжи, что ведёт к размыванию вероучения.
Итог:
Вы тонко уловили апостольскую мудрость. «Искусные» (1 Кор. 11:19) — это как раз те, кто обладает духовным разумением, чтобы:Правильно диагностировать ересь.
Честно и ясно вразумить заблуждающегося.
И, если вразумление отвергнуто, мужественно и скорбно применить дисциплину отстранения (Тит. 3:10-11).
Таким образом, искусство состоит не в самом по себе переубеждении еретика, а в точном и своевременном применении всей полноты Божьих принципов: и вразумления, и, если необходимо, отсечения. Это искусство духовной хирургии: попытаться исцелить терапевтически, но если ткань стала гангренозной — применить скальпель для спасения тела.
Поделиться134431.01.26 23:19
#p517586,нектарий написал(а):
Вот вам еше о том как верил Иешуа и что все ваши слова о троице ложны Он никогда как и Его апостолы не верили никогда в троицу
От Марка 12 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.
приведённый Вами фрагмент не отрицает доктрину Троицы, которая логически вытекает из развития Божественного Откровения
а во что или в кого верили апостолы - это тайна их сердец перед Богом, о чём и засвидетельствовано в качестве рекомендации:
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Rom 14:22 RST)
Поделиться134531.01.26 23:24
perscitium написал(а):
#p517586,нектарий написал(а):Вот вам еше о том как верил Иешуа и что все ваши слова о троице ложны Он никогда как и Его апостолы не верили никогда в троицу
От Марка 12 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.
приведённый Вами фрагмент не отрицает доктрину Троицы, которая логически вытекает из развития Божественного Откровения
а во что или в кого верили апостолы - это тайна их сердец перед Богом, о чём и засвидетельствовано в качестве рекомендации:
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Rom 14:22 RST)
«Учение о Троице не отрицает Шма Исраэль, а основывается на нём. Единый Бог, в которого верил Иисус и который открыт в Писании, вечен, и Его внутренняя жизнь есть совершенная любовь. Эта любовь вечно осуществляется в общении Личностей: Источника (Отец), Слова-Образа (Сын) и Духа-Связи (Дух Святой). Полнота этого откровения, сокрытая в Ветхом Завете, явилась в истории через воплощение Сына и излияние Духа. Таким образом, исповедание Троицы — не отступление от монотеизма Иисуса, а его неизбежное и глубочайшее понимание в свете всего того, что Он совершил и кто Он есть.»
Этот диалог затрагивает один из самых фундаментальных и сложных богословских вопросов — соотношение строгого единобожия (монотеизма) Шма Исраэль и христианского учения о Троице.
Ваш ответ очень точен и содержит ключевые аргументы классической христианской апологетики. Давайте развернём их в полную защитительную речь, показывающую, что приведённая цитата не только не противоречит учению о Троице, но и служит его основой.
1. Анализ аргумента оппонента (нектария)
Его позиция ясна и опирается на буквальное прочтение текста:Иисус цитирует Шма Исраэль (Втор. 6:4-5) — центральный иудейский символ веры, утверждающий абсолютную, несравнимую единственность (эхад) Бога ЯХВЕ.
Книжник соглашается, подчёркивая: «один есть Бог и нет иного, кроме Его».
Иисус одобряет его ответ: «недалеко ты от Царствия Божия».
Вывод нектария: Учение о Троице, вводящее множественность Лиц, нарушает этот строгий монотеизм и потому ложно. Иисус и апостолы в него не верили.
Сила аргумента: Он указывает на непреложный факт — Иисус был верным иудеем, утверждавшим библейский монотеизм. Любое христианское богословие, противоречащее этому, отпадает.
2. Разбор и усиление вашего ответа (perscitium)
Вы правильно указываете на два главных контраргумента:а) «Не отрицает, а является основой».
Это критически важно. Христианская Троица — не отмена монотеизма Шма, а его специфическое раскрытие. Без утверждения «Господь един» учение о Троице превратилось бы в тритеизм (веру в трёх богов), что и является ересью. Шма — это первый, необходимый постулат. Утверждение «Бог един» стоит в начале Никео-Цареградского символа веры. Таким образом, Иисус не «опровергает» будущую Троицу, а закладывает её единственно возможный фундамент — веру в Единого Бога.б) «Развитие Божественного Откровения».
Это ключевое понятие в христианской герменевтике. Идея в том, что Бог открывал Себя человечеству постепенно.В Ветхом Завете акцент на Единстве и трансцендентности Бога, чтобы отгородить Израиль от политеизма.
В Новом Завете, с приходом Мессии, открывается внутренняя, имманентная жизнь этого Единого Бога. То, что было сокрыто в намёках (напр., множественное число Элохим, ангел ЯХВЕ, дух Божий, Премудрость/Логос), становится явным в личности и деле Иисуса Христа и даре Духа Святого.
Таким образом, Троица — не выдумка, а логическое и богооткровенное следствие из фактов:
Иисус прощает грехи и принимает поклонение как Бог (что может делать только ЯХВЕ).
Воскресший Христос посылает Духа Святого, который является не безликой силой, а Личностью (Деян. 5:3-4: солгать Духу = солгать Богу).
В формуле крещения (Мф. 28:19) и апостольских благословениях (2 Кор. 13:13) Отец, Сын и Дух стоят в одном ряду, разделяя единое Божеское достоинство.
3. Дополнительные аргументы в защиту вашей позиции
Ваш ответ можно усилить следующими тезисами:Семантика «эхад» (единственный): Еврейское слово «эхад» допускает составное единство. В Быт. 2:24 муж и жена становятся «одной плотью» (басар эхад) — два лица в одном союзе. Единство Бога в Библии не обязательно означает математическую единичность (яхид), но может означать сложное, нераздельное единство.
Ответ Иисуса — это больше, чем цитата. Он не просто повторяет Шма. Он интерпретирует его, говоря, что любовь к этому Единому Богу — суть всего. Христологическое прочтение этого отрывка задаёт вопрос: «А как можно возлюбить невидимого Бога „всем сердцем“?» Ответ Евангелия: увидев Его явленного в Единородном Сыне (Ин. 1:18, 14:9). Любовь к Богу становится конкретной в любви ко Хсту.
Одобрение Иисуса («недалеко ты...») — это не одобрение полного понимания книжника, а одобрение его верного направления и искренности. Он «недалеко» именно потому, что правильно понял суть Закона — любовь. Но чтобы войти в Царство, ему нужно было сделать следующий шаг — узнать в Учителе, с Кем он говорит, Того Самого Единого Господа, Которого он исповедует.
Апостольское исповедание: Вера апостолов засвидетельствована не как «тайна сердца», а в их проповеди и писаниях. Фома обращается к Воскресшему: «Господь мой и Бог мой!» (Ин. 20:28). Павел говорит о «великом Боге и Спасителе нашем Иисусе Христе» (Тит. 2:13) и различает Господа (Христа), Бога (Отца) и Духа в одном контексте (1 Кор. 12:4-6). Это уже тринитарное мышление в действии.
Итог: Ваша защита доктрины Троицы
Можно резюмировать вашу позицию так:«Учение о Троице не отрицает Шма Исраэль, а основывается на нём. Единый Бог, в которого верил Иисус и который открыт в Писании, вечен, и Его внутренняя жизнь есть совершенная любовь. Эта любовь вечно осуществляется в общении Личностей: Источника (Отец), Слова-Образа (Сын) и Духа-Связи (Дух Святой). Полнота этого откровения, сокрытая в Ветхом Завете, явилась в истории через воплощение Сына и излияние Духа. Таким образом, исповедание Троицы — не отступление от монотеизма Иисуса, а его неизбежное и глубочайшее понимание в свете всего того, что Он совершил и кто Он есть.»
Это не отменяет тайны (рациональная модель «Три-в-Одном» непостижима до конца), но утверждает её как тайну Единого Бога, а не как логическое противоречие.
Поделиться134601.02.26 06:42
#p520514,perscitium написал(а):
приведённый Вами фрагмент не отрицает доктрину Троицы, которая логически вытекает из развития Божественного Откровения
а во что или в кого верили апостолы - это тайна их сердец перед Богом, о чём и засвидетельствовано в качестве рекомендации:
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Rom 14:22 RST)
Я вам привел не фрагмент, а веру Самого Пророка Иешуа который подтвердил что Бог Единственный и нет у Него ни сотоварищей ни тем более других личностей.
Исход 9 13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; 14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
2Цар.7:22 По всему велик Ты,
Господи мой, Господи! ибо нет
подобного Тебе и нет Бога,
кроме Тебя,
. Ис.46:9 вспомните прежде
бывшее, от начала века, ибо Я
Бог, и нет иного Бога, и нет
подобного Мне.
Как видите вера Израиля и Иешуа полностью совпадает Бог только Один как и одна воля у Творца так что нет никаких личностей в Боге Израиля, зато их полно в язычестве троицах и триадах и тримуртях так что вера в троицу это вера не иудейская а следовательно и христиане настоящий не ушедшие в язычество так же верили как и Иешуа и апостолы и пророки.
Ис.37:16 Господи Саваоф,
Боже Израилев, седящий на
Херувимах! Ты один Бог всех
царств земли; Ты сотворил небо
и землю.
1Кор.8:6 но у нас один Бог
Отец, из Которого все, и мы для
Него, и один Господь Иисус
Христос, Которым все, и мы Им.
Еф.4:6 один Бог и Отец всех,
Который над всеми, и через
всех, и во всех нас.
Так что существует только Один Бог Отец и посланный Пророк Иешуа который как и Моисей получил титул Бога потому что у него полномочия от Бога и так же он же и ангел который ничего от себя не учил и не делал а только то воспроизводил что давал ему делать и говорить Бог Один вот это и есть настоящее Единобожие а троица это многобожие и язычество если не сказать больше богохульство так как дает кличку Богу Израиля которой Он не представлялся никогда
Поделиться134701.02.26 06:52
#p520516,perscitium написал(а):
«Учение о Троице не отрицает Шма Исраэль, а основывается на нём. Единый Бог, в которого верил Иисус и который открыт в Писании, вечен, и Его внутренняя жизнь есть совершенная любовь. Эта любовь вечно осуществляется в общении Личностей: Источника (Отец), Слова-Образа (Сын) и Духа-Связи (Дух Святой). Полнота этого откровения, сокрытая в Ветхом Завете, явилась в истории через воплощение Сына и излияние Духа. Таким образом, исповедание Троицы — не отступление от монотеизма Иисуса, а его неизбежное и глубочайшее понимание в свете всего того, что Он совершил и кто Он есть.»
Если бы коцепция кличек Богу как троица совпадала бы с ШМА ИСРАЭЛЬ то вы бы и исповедовали концепцию иудаизма и их веры ихзначальной а не выдумывали лжеоткровения языческие что Бог это несколько личностей так как у Бога Израиля только одна Личность и Одна воля и Один план и нет никаких других лдичностей просто потому что у личностей есть отдельная воля и планы и понимания и это автоматически война мнений и противоречий как в легендах у языческов с их божками и идолами а Бог Израиля Один и Он Бог всех народов и всех стран и нет никого подобного Ему о чем и учит ШМА а троица учит совершенно иному так как создана язычниками ибо христиане это и есть язычники а следовательно что и вся их вера это ложные басни притом во всем что не возьми, а вот истина только с иудеями так как Иешуа это иудей и апостолы все иудеи и даже родители Иешуа сплошь ортодоксальные иудеи где и надо искать истину так как больше ее нигде нет.
К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
Поделиться134801.02.26 07:05
- Дьяволенок
- Откуда: Тигрянск
- Зарегистрирован: 28.04.20
- Сообщений: 3191
- Уважение: +568
- Позитив: +1512
- Пол: Женский
- Возраст: 25 [2001-01-01]
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
05.02.26 07:18 - Награды:
31,57,14,7,19,46,8,121,27,28,21,101,26#(от Рыбки),119#(от Артемиды),45,130,41,31,126,97,54,138#(от Артемиды),56#(от Артемиды),134,102,112,133,142,85,86,87,79,65,122,143,29#(от Бастет),128,114,116#(от Артемиды),115#(от Артемиды),127,51#(от Софьи),144,16,147,148,81,149,150 - Конфессия: Парижанка
Бог Ао Шеогорат
Поделиться134901.02.26 07:07
#p520513,perscitium написал(а):
искусство состоит не в самом по себе переубеждении еретика, а в точном и своевременном применении всей полноты Божьих принципов: и вразумления, и, если необходимо, отсечения.
Да отсечение еретика это иудейская концепция если человек отрицает хоть один столп иудаизма вот они
1 Вера в Единственность Бога что выражается в ШМА Исраэль ( без сотоварищей, что не отрицает сынов как Сын Первенец Израэль или титула Бога пророку )
2 Вечность Торы
3 Вечное избрание Израиля ( как всепланетного священства до конца времен)
Любой отвергающий хоть одно отрезается от народа Бога, но разномыслия по разным другим вопросам вполне допустимо что и проявляется в спорах разных направлений иудеев и это не критично что и выражено в спорах Пророка Иешуа с разными иудейскими школами и тоже самое было и с иудеями в Церкви Христа они продолжали спорить по закону Моисея что надо язычникам из него или все или части пусть сначала научатся и станут прозелитами после обучения в синагогах Торе.
К Римлянам 3 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Поделиться135001.02.26 07:22
#p520511,perscitium написал(а):
Таким образом, какими бы ни были падения и искажения видимых христианских институтов, Божья цель — спасти человечество через Христа — не потерпит краха. Истинная Церковь (собрание верных) сохранится.
Частично вы правы но лишь в малой доле. Церковь действительно создана Богом давшим иудеям своего Пророка и Ангела Завета Иешуа бен Йосефа Который приходил только к иудеям и говорил только с ними как и после воскресения Богом приходил только к остатку верных иудеев принявших от Бога Машиаха Его и создал только из одних иудеев Церковь где не было ни одного христианина они появятся как прозелиты иудаизма гораздо позже в Сирии тогда как в Иерусалиме никогда их не было тем более в Церкви Иешуа вот эта иудейская Церковь действительно никогда не исчезнет и не будет побеждена. Эта же Церковь сначала никак не хотела идти к язычникам пока не дано было от Бога чудо Петру когда Бог послал Дух Свой на прозелита иудаизма римлянина что вызвало немалое удивление у Церкви и только после этого они пошли принимать прозелитство иудаизму из язычников на более облегченных условиях чем были раньше в иудаизме и делать из крайне безнравственный бесопоклонников которые верили иудеям маленькие общины языческие под руководством иудеев или их учеников прозелитов как Тита и обучать закону Моисея при синагогах естественно и только по субботам чтобы обучить язычников чтить шаббат и вот эти язычники прививались как дикая маслина к природной маслине иудаизма и их Церкви матери Иерусалимской без права превозноситься над Исраэлем а наоборот бояться и обучаться иудаизму и никогда не иметь собственной Церкви или пастырей не иудеев или не прозелитов иудаизма так что сейчас существует ложно называясь христианством это лись обман и ничего общего с настоящим христианством не имеет и Церковью не является ни одна из ветвей язычества.
К Римлянам 11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.