Центральное - это его  поучение в горнице, записанные в Иоанна 13-16 главы.

Вы пытаетесь, чтобы на обобщённое я Вам ответил частным примером. Но наличие последнего не обязательно. "Седалище Моисеево" - скорее судейское место (по примеру Исх. 18:13). Т.е. это поучение о том, раз уж пошёл к условному "Моисею" за судом, то и исполняй, что тебе скажут.

как в шутку делал один пастор: выходил после служения, и говорил: "братья тут проповедовали, проповедовали... а теперь послушайте как правильно" )))) но и это не про Вас.
Как минимум - не красиво не дождавшись ответа давать оценочное суждение другому человеку.

Конечно вечны. адресность, обстоятельства и время на сей факт никак не влияет. Повеление ученикам привести Ему ослёнка - тоже было авторитетны и сохранено навеки. Вы вот как собираетесь исполнять слова Христа о фарисеях, с Вашей точки зрения? Если Вы обратитесь к кому-то за советом или поучением согласно этих слов Христа, автоматически будет означать, что считаете этого человека или группу людей ханжами. Ведь именно так о них и отзывается Христос.

она = не мать Божья. Она называется Богоматерью, потому что Бог воплотился через неё. и да, формула: "В Адаме все согрешили" относится и к ней.

Отредактировано Alex72 (20.10.25 05:45)

для того, чтобы знать надо хотя бы интересоваться. я вот поинтересовался в своё время и узнал.
Почитай Епифания, епископа Кипрского (4-ый век) против поклонения Деве Марии.

мы с Вами не воплотились, а родились... причём всячески. А рождение Христа от Марии по плоти есть воплощение Слова.

это не обожбление.
*** немного подправил предыдущий пост.

Отредактировано Alex72 (20.10.25 06:04)

Это - христианское учение. Открой систематическое богословие любой христианской конфессии и ты это прочитаешь.

само понятие "родился" уже говорит о наличии "веков". ))))) просто подумай логически...

я вот совсем про это не говорю. я объяснил отношение к Марии.

умер, чтобы не вякал. здесь навякался, а там не может. ыот если бы там вякал , а не здесь, тогда бы не умер. ну  и вякал бы себе как вякал....

ОК. А если бы тут вникал в суть вопроса, то там бы уже мог и не вникать....  суд над кем?

наверное
над тем, кто не осудился здесь. наверное, все таки лучше здесь. хотя чем, не знаю. может, и ничем. просто как говорится, все там будем... ну или есть...

Опять одни эмоции и твои трактовки, добавь конкретных стихов с твоими трактовками и тогда будем разбираться.
1. На чем ты осовывываешь несуществование души до воплощения? Отдельно конечно хорошо бы разобрать определение самого слова "душа", но это будет бесконечная история. Поэтому я бы конечно предпочел использование термина "дживатма", но ладно, давай посмотрим что же ты в тамв Библии вывел:

Бытие 2 глава это типа "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."?
Как насчет других цитат о "душе":

Быт 1:30
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Быт 12:13
скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя.
Быт 17:14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Быт 27:4
и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.
Быт 27:19
Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.
Быт 27:25
Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. Иаков подал ему, и он ел; принес ему и вина, и он пил.
Быт 27:31
Приготовил и он кушанье, и принес отцу своему, и сказал отцу своему: встань, отец мой, и поешь дичи сына твоего, чтобы благословила меня душа твоя.
Быт 32:30
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Быт 34:3
И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.
Быт 35:18
И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
Быт 44:30
Теперь если я приду к рабу твоему, отцу нашему, и не будет с нами отрока, с душею которого связана душа его,
Быт 49:6
в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
Исх 12:15
Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
Исх 12:19
семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества сынов Израилевых, пришелец ли то, или природный житель земли той.
Исх 15:9
Враг сказал: «погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя».
Исх 31:14
и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
Лев 2:1
Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана,
Лев 4:2
скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
Лев 7:20
если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего;
Лев 7:21
и если какая душа, прикоснувшись к чему-нибудь нечистому, к нечистоте человеческой, или к нечистому скоту, или какому-нибудь нечистому гаду, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего.
Лев 7:25
ибо, кто будет есть тук из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;
Лев 7:27
а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.
Лев 17:11
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Лев 17:12
потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришелец, живущий между вами, не должен есть крови.
Лев 17:14
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
Лев 19:8
кто станет есть ее, тот понесет на себе грех, ибо он осквернил святыню Господню, и истребится душа та из народа своего.
Лев 20:6
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
Лев 22:3
Скажи им: если кто из всего потомства вашего в роды ваши, имея на себе нечистоту, приступит к святыням, которые посвящают сыны Израилевы Господу, то истребится душа та от лица Моего. Я Господь.
Лев 23:29
а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
Лев 23:30
и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
Лев 26:11
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
Лев 26:15
и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, —
Лев 26:16
то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
Лев 26:30
разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
Лев 26:43
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
Чис 5:6
скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и через это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
Чис 9:13
а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот;
Чис 11:6
а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.
Чис 15:30
Если же кто из туземцев или из пришельцев сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
Чис 15:31
ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
Чис 23:10
Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!
Втор 12:15
Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;
Втор 12:20
Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: «поем я мяса», потому что душа твоя пожелает есть мяса, — тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.
Втор 12:23
только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
Втор 13:6
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
Втор 14:26
и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
Втор 23:24
Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
Втор 24:15
в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
Нав 2:14
Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.
Суд 5:21
Поток Киссон увлек их, поток Кедумим, поток Киссон. Попирай, душа моя, силу!
Суд 10:16
И отвергли от себя чужих богов и стали служить Господу. И не потерпела душа Его страдания Израилева.
Суд 16:30
И сказал Самсон: Живи, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.
1Цар 1:26
и сказала: о, господин мой! да живет душа твоя, господин мой! я — та самая женщина, которая здесь при тебе стояла и молилась Господу;
1Цар 2:16
И если кто говорил ему: «пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя», то он говорил: «нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму».
1Цар 17:55
Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру, начальнику войска: Авенир, чей сын этот юноша? Авенир сказал: да живет душа твоя, царь; я не знаю.
1Цар 18:1
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
1Цар 20:3
Давид клялся и говорил: отец твой хорошо знает, что я нашел благоволение в очах твоих, и потому говорит сам в себе: «пусть не знает о том Ионафан, чтобы не огорчился»; но жив Господь и жива душа твоя! один только шаг между мною и смертью.
1Цар 20:4
И сказал Ионафан Давиду: чего желает душа твоя, я сделаю для тебя.
1Цар 25:26
И ныне, господин мой, жив Господь и жива душа твоя, Господь не попустит тебе идти на пролитие крови и удержит руку твою от мщения, и ныне да будут, как Навал, враги твои и злоумышляющие против господина моего.
1Цар 25:29
Если восстанет человек преследовать тебя и искать души твоей, то душа господина моего будет завязана в узле жизни у Господа, Бога твоего, а душу врагов твоих бросит Он как бы пращею.
1Цар 26:21
И сказал Саул: согрешил я; возвратись, сын мой, Давид, ибо я не буду больше делать тебе зла, потому что душа моя была дорога ныне в глазах твоих; безумно поступал я и очень много погрешал.
2Цар 1:9
Тогда он сказал мне: «подойди ко мне и убей меня, ибо тоска смертная объяла меня, душа моя все еще во мне».
2Цар 3:21
И сказал Авенир Давиду: я встану и пойду и соберу к господину моему царю весь народ Израильский, и они вступят в завет с тобою, и будешь царствовать над всеми, как желает душа твоя. И отпустил Давид Авенира, и он ушел с миром.
2Цар 14:19
И сказал царь: не рука ли Иоава во всем этом с тобою? И отвечала женщина и сказала: да живет душа твоя, господин мой, царь; ни направо, ни налево нельзя уклониться от того, что сказал господин мой, царь; точно, раб твой Иоав приказал мне, и он вложил в уста рабы твоей все эти слова;
3Цар 11:37
Тебя Я избираю, и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя, и будешь царем над Израилем;
3Цар 17:21
И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
3Цар 17:22
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
3Цар 20:39
Когда царь проезжал мимо, он закричал царю и сказал: раб твой ходил на сражение, и вот, один человек, отошедший в сторону, подвел ко мне человека и сказал: «стереги этого человека; если его не станет, то твоя душа будет за его душу, или ты должен будешь отвесить талант серебра».
3Цар 20:42
И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека, заклятого Мною, душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа.
4Цар 1:13
И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих — сих пятидесяти — пред очами твоими;
4Цар 1:14
вот, сошел огонь с неба и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
4Цар 2:2
И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
4Цар 2:4
И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
4Цар 2:6
И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
4Цар 4:27
Когда же пришла к человеку Божию на гору, ухватилась за ноги его. И подошел Гиезий, чтобы отвести ее; но человек Божий сказал: оставь ее, душа у нее огорчена, а Господь скрыл от меня и не объявил мне.
4Цар 4:30
И сказала мать ребенка: жив Господь, и жива душа твоя! не отстану от тебя. И он встал и пошел за нею.
4Цар 10:24
И приступили они к совершению жертв и всесожжений. А Ииуй поставил вне дома восемьдесят человек и сказал: душа того, у которого спасется кто-либо из людей, которых я отдаю вам в руки, будет вместо души спасшегося.
Иов 6:7
До чего не хотела коснуться душа моя, то составляет отвратительную пищу мою.
Иов 7:15
и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих.
Иов 12:10
В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
Иов 14:22
но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.
Иов 16:4
И я мог бы так же говорить, как вы, если бы душа ваша была на месте души моей; ополчался бы на вас словами и кивал бы на вас головою моею;
Иов 23:13
Но Он тверд; и кто отклонит Его? Он делает, чего хочет душа Его.
Иов 24:12
В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит, и Бог не воспрещает того.
Иов 30:16
И ныне изливается душа моя во мне: дни скорби объяли меня.
Иов 30:25
Не плакал ли я о том, кто был в горе? не скорбела ли душа моя о бедных?
Иов 33:20
и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
Иов 33:22
И душа его приближается к могиле, и жизнь его — к смерти.
Иов 36:14
поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.
Пс 6:4
и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
Пс 10:5
Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
Пс 24:13
Душа его пребудет во благе, и семя его наследует землю.
Пс 29:13
да славит Тебя душа моя и да не умолкает. Господи, Боже мой! буду славить Тебя вечно.
Пс 30:10
Помилуй меня, Господи, ибо тесно мне; иссохло от горести око мое, душа моя и утроба моя.
Пс 32:20
Душа наша уповает на Господа: Он — помощь наша и защита наша;
Пс 33:3
Господом будет хвалиться душа моя; услышат кроткие и возвеселятся.
Пс 34:9
А моя душа будет радоваться о Господе, будет веселиться о спасении от Него.
Пс 41:2
Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
Пс 41:3
Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лицо Божие!
Пс 41:6
Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Пс 41:7
Унывает во мне душа моя; посему я воспоминаю о Тебе с земли Иорданской, с Ермона, с горы Цоар.
Пс 41:12
Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Пс 42:5
Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога; ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Пс 43:26
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
Пс 56:2
Помилуй меня, Боже, помилуй меня, ибо на Тебя уповает душа моя, и в тени крыл Твоих я укроюсь, доколе не пройдут беды.
Пс 56:5
Душа моя среди львов; я лежу среди дышущих пламенем, среди сынов человеческих, у которых зубы — копья и стрелы, и у которых язык — острый меч.
Пс 56:7
Приготовили сеть ногам моим; душа моя поникла; выкопали предо мною яму, и сами упали в нее.
Пс 61:2
Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое.
Пс 61:6
Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя.
Пс 62:2
Боже! Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я; Тебя жаждет душа моя, по Тебе томится плоть моя в земле пустой, иссохшей и безводной,
Пс 62:6
Как туком и елеем насыщается душа моя, и радостным гласом восхваляют Тебя уста мои,
Пс 62:9
к Тебе прилепилась душа моя; десница Твоя поддерживает меня.
Пс 70:23
Радуются уста мои, когда я пою Тебе, и душа моя, которую Ты избавил;
Пс 76:3
В день скорби моей ищу Господа; рука моя простерта ночью и не опускается; душа моя отказывается от утешения.
Пс 83:3
Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому.
Пс 87:4
ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.
Пс 93:17
Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания.
Пс 102:1
Псалом Давида. Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя — святое имя Его.
Пс 102:2
Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его.
Пс 102:22
благословите Господа, все дела Его, во всех местах владычества Его. Благослови, душа моя, Господа!
Пс 103:1
Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
Пс 103:35
Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!
Пс 104:18
Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его,
Пс 106:5
терпели голод и жажду, душа их истаевала в них.
Пс 106:18
от всякой пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти.
Пс 106:26
восходят до небес, нисходят до бездны; душа их истаевает в бедствии;
Пс 114:7
Возвратись, душа моя, в покой твой, ибо Господь облагодетельствовал тебя.
Пс 118:20
Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время.
Пс 118:25
Душа моя повержена в прах; оживи меня по слову Твоему.
Пс 118:28
Душа моя истаевает от скорби: укрепи меня по слову Твоему.
Пс 118:81
Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое.
Пс 118:109
Душа моя непрестанно в руке моей, но закона Твоего не забываю.
Пс 118:129
Дивны откровения Твои; потому хранит их душа моя.
Пс 118:167
Душа моя хранит откровения Твои, и я люблю их крепко.
Пс 118:175
Да живет душа моя и славит Тебя, и суды Твои да помогут мне.
Пс 119:6
Долго жила душа моя с ненавидящими мир.
Пс 122:4
довольно насыщена душа наша поношением от надменных и уничижением от гордых.
Пс 123:7
Душа наша избавилась, как птица, из сети ловящих: сеть расторгнута, и мы избавились.
Пс 129:5
Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю.
Пс 129:6
Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи — утра, более, нежели стражи — утра.
Пс 130:2
Не смирял ли я и не успокаивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери? душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди.
Пс 138:14
Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
Пс 142:6
Простираю к Тебе руки мои; душа моя — к Тебе, как жаждущая земля.
Пс 145:1
Аллилуия. Хвали, душа моя, Господа.
Притч 11:25
Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет.
Притч 13:2
От плода уст своих человек вкусит добро, душа же законопреступников — зло.
Притч 13:4
Душа ленивого желает, но тщетно; а душа прилежных насытится.
Притч 19:15
Леность погружает в сонливость, и нерадивая душа будет терпеть голод.
Притч 21:10
Душа нечестивого желает зла: не найдет милости в глазах его и друг его.
Притч 27:7
Сытая душа попирает и сот, а голодной душе все горькое сладко.
Еккл 6:3
Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: *изгнанный с небес* счастливее его,
Еккл 6:7
Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается.
Еккл 7:28
Чего еще искала душа моя, и я не нашел? — Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.
Песн 1:6
— Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
Песн 3:1
— На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его.
Песн 3:2
Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.
Песн 3:3
Встретили меня стражи, обходящие город: «не видали ли вы того, которого любит душа моя?»
Песн 3:4
Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.
Песн 6:12
Не знаю, как душа моя влекла меня к колесницам знатных народа моего.
Ис 1:14
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
Ис 15:4
И вопит Есевон и Елеала; голос их слышится до самой Иаацы; за ними и воины Моава рыдают; душа его возмущена в нем.
Ис 26:8
И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша.
Ис 29:8
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Ис 42:1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
Ис 53:10
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Ис 55:2
Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
Ис 55:3
Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.
Ис 61:10
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.
Ис 66:3
заколающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, —
Иер 4:19
Утроба моя! утроба моя! скорблю во глубине сердца моего, волнуется во мне сердце мое, не могу молчать; ибо ты слышишь, душа моя, звук трубы, тревогу брани.
Иер 4:31
Ибо Я слышу голос как бы женщины в родах, стон как бы рождающей в первый раз, голос дочери Сиона; она стонет, простирая руки свои: «о, горе мне! душа моя изнывает пред убийцами».
Иер 5:9
Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Иер 5:29
Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Иер 6:8
Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землею необитаемою.
Иер 9:9
Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Иер 13:17
Если же вы не послушаете сего, то душа моя в сокровенных местах будет оплакивать гордость вашу, будет плакать горько, и глаза мои будут изливаться в слезах; потому что стадо Господне отведено будет в плен.
Иер 15:1
И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лицо Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему; отгони их от лица Моего, пусть они отойдут.
Иер 21:9
кто останется в этом городе, тот умрет от меча и голода и моровой язвы; а кто выйдет и предастся Халдеям, осаждающим вас, тот будет жив, и душа его будет ему вместо добычи;
Иер 22:27
а в землю, куда душа их будет желать возвратиться, туда не возвратятся.
Иер 31:12
И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться.
Иер 38:2
так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив.
Иер 38:17
Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжен огнем, и ты будешь жив, и дом твой;
Иер 38:20
И сказал Иеремия: не предадут; послушай гласа Господа в том, что я говорю тебе, и хорошо тебе будет, и жива будет душа твоя.
Иер 39:18
Я избавлю тебя, и ты не падешь от меча, и душа твоя останется у тебя вместо добычи, потому что ты на Меня возложил упование, сказал Господь.
Иер 50:19
И возвращу Израиля на пажить его, и будет он пастись на Кармиле и Васане, и душа его насытится на горе Ефремовой и в Галааде.
Плач 3:20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
Плач 3:24
Господь — часть моя, говорит душа моя, итак, буду надеяться на Него.
Иез 4:14
Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.
Иез 18:4
Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
Иез 18:20
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Иез 23:17
И пришли к ней сыны Вавилона на любовное ложе, и осквернили ее блудодейством своим, и она осквернила себя ими; и отвратилась от них душа ее.
Иез 23:18
Когда же она явно предалась блудодеяниям своим и открыла наготу свою, тогда и от нее отвратилась душа Моя, как отвратилась душа Моя от сестры ее.
Иез 23:22
Посему, Оголива, так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон:
Иез 23:28
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.
Ос 4:8
Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
Иона 2:8
Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святого Твоего.
Мих 7:1
Горе мне! ибо со мною теперь — как по собрании летних плодов, как по уборке винограда: ни одной ягоды для еды, ни спелого плода, которого желает душа моя.
Авв 2:4
Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
Зах 11:8
И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.

ДУША — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1511/
-----------
Это только Ветхий и именительный падеж 1-го склонения..

Потом поговорим о втором рождении от духа, конечности того что имеет начало и пр.

Смысл моих цитат как раз в этом и был - чтобы ты понял что нифига невозможно понять из цитат Библии о душе и поэтому твой выхваченный из контекста Быт 2:7 ничего не проясняет. Если что-то и можно выводить, то из неких общих смыслов, аллегорических пониманий и пр.

1. Господь создал тело человека. 2. Как это стал? Получается тогда, что твой Господь создал душу и душа тварна? Как может тварное быть вечным? Вечным может быть только то, что не имеет начала, не созданно-тварно и тогда оно не имеет и конца.
Кто такой этот "второй человек с неба.. последний Адам дух животворящий"?

Да и дальше же совсем бардак у вас "христиан" неизвестного разлива - если душа появляется в момент вдыхания духа в тело, то при умирании теда и исходе духа душа по твоей логике должна исчезать? Прахом был и в прах вернулся.. Так нак кем тогда суд в Евр 9:27 (И как человекам положено однажды умереть, а потом суд)? Кто вообще попадает в рай и ад, наследует ЦБ и пр..???

Отредактировано triatma (21.10.25 07:23)

вот поэтому в Церкви и есть служение учителя.
Нельзя прийти, скандачка прочитать учебник по любой из наук и начать считать себя экспертом.

получается.

именно так и есть, если не учитывать, что пребывающий в Боге Богом и сохраняется.

у меня нет такой логики. почему она должна исчезать? кто вывел этот принцип?
У отца с матерью родился ребёнок... он же не исчезает, когда один из родителей умирает...
так же и с душой.

Люди воскреснут и будут судимы. В данном стихе речь о том, что будущее человека решается при этой жизни.

100% в Рай попадают рождённые от Духа Святого. кто ещё - по сути, тайна Божья.
Ну а про Ад тоже чётко написано: все преданные беззаконию

При чем тут это? Твоя душа по Учению Алекса72, появилась в момент твоего "рождения" на этот свет, просто по факту того что появилось тело и в него вдулся некий дух... Когда дух уйдет, тело станет мертвым, то как "твоя" душа может продолжать существовать???
Или цимес в том, что есть только одна душа Адама, а остальные не имеют отдельно взятых душ? А кто пойдет в рай и ад, наследует землю, Царство Божие и прочие посмертные суды с кущами????

Триатма похоже совсем тю-тю, такой бред пишет, ну и ну..

И снова резкие выпады основанные не на фактах, а на собственном восприятии.
Иисус чётко дал понять, что речь идёт не о ВТОРОМ рождении (повторное, от папы и мамы), а о ДРУГОМ - от Духа Святого.

Это неверный перевод.
В исходнике нет никакого "даровал". это интерпретация переводчика.
3 Εὐλογητὸς ὁ θεὸς καὶ πατὴρ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ ὁ κατὰ τὸ πολὺ αὐτοῦ ἔλεος ἀναγεννήσας ἡμᾶς εἰς ἐλπίδα ζῶσαν δι' ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ ἐκ νεκρῶν
по исходнику возрождает именно Бог...

о моих чинах помолчим. речь не обо мне.

я тебе уже попытался объяснить, что душа - это лишь относительно зависимая от тела субстанция. Она появилась при слиянии плоти и духа жизни, но это не значит, сто её существование зависит от тела. читай ещё раз мой пример про ребёнка.

И опять-снова замечание не имеющее отношение к делу.
Повторяю в очередной раз: Я НЕ ОТРИЦАЮ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДУШИ. и её посмертное существование.
Ну а если уж быть более внимательным к контексту процитированному тобой, то стоит заметить, что речь там о воскресении мёртвых.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:31,32)

а я позволил тебе обращаться ко мне подобным образом?
Что касается ангелов, то они - духи.

эта проблема лишь в твоей голове,

Отредактировано Alex72 (21.10.25 08:06)

А кто мне запрещал - Библия? Давай цитату

Ты мне начал тыкать первый и я спокойно перешел на ты, не пытаясь соскочить с обсуждаемых вопросов в личные обиды. А тут опять никаких пояснений на что именно ты решил надуться