Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси


Неправильное понимание Троицы может привести к ереси

Сообщений 1051 страница 1080 из 1848

1051

#p485938,triatma написал(а):

А можешь сослаться на что-то конкретное по предсуществованию души например

нет никакого предсуществования души, как и предсуществования тела...
Душа рождается, когда дух жизни касается тела. (Быт.2гл.) Это, по сути, и есть человек. Душа - это его "я". Когда человек умирает, душа отходит в определённое для неё место до ожидания воскресения тела и суда... я не отрицал посмертное существование души. почему ты мешаешь такие понятие как "предсуществование" и "посмертное" - не понятно.

#p485938,triatma написал(а):

Ты себя считаешь не одного существа с "Отцом", отождествляешь с плотью?

я считаю, что ты натягиваешь на себя "чужое одеяло". процитировал относящееся к ЕДИНОРОДНОМУ СЫНУ БОЖЬЕМУ и присвоил себе.
И да, люди не одного существа с Богом.

#p485938,triatma написал(а):

Достаточно логически, или оставим что-то для непознаваемого?

твоя логика в том, что ты присвоил себе чужую сущность?

0

1052

#p486177,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    А можешь сослаться на что-то конкретное по предсуществованию души например

нет никакого предсуществования души, как и предсуществования тела...
Душа рождается, когда дух жизни касается тела. (Быт.2гл.) Это, по сути, и есть человек. Душа - это его "я". Когда человек умирает, душа отходит в определённое для неё место до ожидания воскресения тела и суда... я не отрицал посмертное существование души. почему ты мешаешь такие понятие как "предсуществование" и "посмертное" - не понятно.
Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Ты себя считаешь не одного существа с "Отцом", отождествляешь с плотью?

я считаю, что ты натягиваешь на себя "чужое одеяло". процитировал относящееся к ЕДИНОРОДНОМУ СЫНУ БОЖЬЕМУ и присвоил себе.
И да, люди не одного существа с Богом.
Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Достаточно логически, или оставим что-то для непознаваемого?

твоя логика в том, что ты присвоил себе чужую сущность?

Опять одни эмоции и твои трактовки, добавь конкретных стихов с твоими трактовками и тогда будем разбираться.
1. На чем ты осовывываешь несуществование души до воплощения? Отдельно конечно хорошо бы разобрать определение самого слова "душа", но это будет бесконечная история. Поэтому я бы конечно предпочел использование термина "дживатма", но ладно, давай посмотрим что же ты в тамв Библии вывел:

Бытие 2 глава это типа "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."?
Как насчет других цитат о "душе":

Быт 1:30
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Быт 12:13
скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя.
Быт 17:14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Быт 27:4
и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.
Быт 27:19
Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.
Быт 27:25
Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. Иаков подал ему, и он ел; принес ему и вина, и он пил.
Быт 27:31
Приготовил и он кушанье, и принес отцу своему, и сказал отцу своему: встань, отец мой, и поешь дичи сына твоего, чтобы благословила меня душа твоя.
Быт 32:30
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Быт 34:3
И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.
Быт 35:18
И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
Быт 44:30
Теперь если я приду к рабу твоему, отцу нашему, и не будет с нами отрока, с душею которого связана душа его,
Быт 49:6
в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
Исх 12:15
Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
Исх 12:19
семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества сынов Израилевых, пришелец ли то, или природный житель земли той.
Исх 15:9
Враг сказал: «погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя».
Исх 31:14
и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
Лев 2:1
Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана,
Лев 4:2
скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
Лев 7:20
если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего;
Лев 7:21
и если какая душа, прикоснувшись к чему-нибудь нечистому, к нечистоте человеческой, или к нечистому скоту, или какому-нибудь нечистому гаду, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего.
Лев 7:25
ибо, кто будет есть тук из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;
Лев 7:27
а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.
Лев 17:11
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Лев 17:12
потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришелец, живущий между вами, не должен есть крови.
Лев 17:14
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
Лев 19:8
кто станет есть ее, тот понесет на себе грех, ибо он осквернил святыню Господню, и истребится душа та из народа своего.
Лев 20:6
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
Лев 22:3
Скажи им: если кто из всего потомства вашего в роды ваши, имея на себе нечистоту, приступит к святыням, которые посвящают сыны Израилевы Господу, то истребится душа та от лица Моего. Я Господь.
Лев 23:29
а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
Лев 23:30
и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
Лев 26:11
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
Лев 26:15
и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, —
Лев 26:16
то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
Лев 26:30
разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
Лев 26:43
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
Чис 5:6
скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и через это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
Чис 9:13
а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот;
Чис 11:6
а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.
Чис 15:30
Если же кто из туземцев или из пришельцев сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
Чис 15:31
ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
Чис 23:10
Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!
Втор 12:15
Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;
Втор 12:20
Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: «поем я мяса», потому что душа твоя пожелает есть мяса, — тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.
Втор 12:23
только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
Втор 13:6
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
Втор 14:26
и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
Втор 23:24
Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
Втор 24:15
в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
Нав 2:14
Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.
Суд 5:21
Поток Киссон увлек их, поток Кедумим, поток Киссон. Попирай, душа моя, силу!
Суд 10:16
И отвергли от себя чужих богов и стали служить Господу. И не потерпела душа Его страдания Израилева.
Суд 16:30
И сказал Самсон: Живи, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.
1Цар 1:26
и сказала: о, господин мой! да живет душа твоя, господин мой! я — та самая женщина, которая здесь при тебе стояла и молилась Господу;
1Цар 2:16
И если кто говорил ему: «пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя», то он говорил: «нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму».
1Цар 17:55
Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру, начальнику войска: Авенир, чей сын этот юноша? Авенир сказал: да живет душа твоя, царь; я не знаю.
1Цар 18:1
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
1Цар 20:3
Давид клялся и говорил: отец твой хорошо знает, что я нашел благоволение в очах твоих, и потому говорит сам в себе: «пусть не знает о том Ионафан, чтобы не огорчился»; но жив Господь и жива душа твоя! один только шаг между мною и смертью.
1Цар 20:4
И сказал Ионафан Давиду: чего желает душа твоя, я сделаю для тебя.
1Цар 25:26
И ныне, господин мой, жив Господь и жива душа твоя, Господь не попустит тебе идти на пролитие крови и удержит руку твою от мщения, и ныне да будут, как Навал, враги твои и злоумышляющие против господина моего.
1Цар 25:29
Если восстанет человек преследовать тебя и искать души твоей, то душа господина моего будет завязана в узле жизни у Господа, Бога твоего, а душу врагов твоих бросит Он как бы пращею.
1Цар 26:21
И сказал Саул: согрешил я; возвратись, сын мой, Давид, ибо я не буду больше делать тебе зла, потому что душа моя была дорога ныне в глазах твоих; безумно поступал я и очень много погрешал.
2Цар 1:9
Тогда он сказал мне: «подойди ко мне и убей меня, ибо тоска смертная объяла меня, душа моя все еще во мне».
2Цар 3:21
И сказал Авенир Давиду: я встану и пойду и соберу к господину моему царю весь народ Израильский, и они вступят в завет с тобою, и будешь царствовать над всеми, как желает душа твоя. И отпустил Давид Авенира, и он ушел с миром.
2Цар 14:19
И сказал царь: не рука ли Иоава во всем этом с тобою? И отвечала женщина и сказала: да живет душа твоя, господин мой, царь; ни направо, ни налево нельзя уклониться от того, что сказал господин мой, царь; точно, раб твой Иоав приказал мне, и он вложил в уста рабы твоей все эти слова;
3Цар 11:37
Тебя Я избираю, и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя, и будешь царем над Израилем;
3Цар 17:21
И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
3Цар 17:22
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
3Цар 20:39
Когда царь проезжал мимо, он закричал царю и сказал: раб твой ходил на сражение, и вот, один человек, отошедший в сторону, подвел ко мне человека и сказал: «стереги этого человека; если его не станет, то твоя душа будет за его душу, или ты должен будешь отвесить талант серебра».
3Цар 20:42
И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека, заклятого Мною, душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа.
4Цар 1:13
И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих — сих пятидесяти — пред очами твоими;
4Цар 1:14
вот, сошел огонь с неба и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
4Цар 2:2
И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
4Цар 2:4
И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
4Цар 2:6
И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
4Цар 4:27
Когда же пришла к человеку Божию на гору, ухватилась за ноги его. И подошел Гиезий, чтобы отвести ее; но человек Божий сказал: оставь ее, душа у нее огорчена, а Господь скрыл от меня и не объявил мне.
4Цар 4:30
И сказала мать ребенка: жив Господь, и жива душа твоя! не отстану от тебя. И он встал и пошел за нею.
4Цар 10:24
И приступили они к совершению жертв и всесожжений. А Ииуй поставил вне дома восемьдесят человек и сказал: душа того, у которого спасется кто-либо из людей, которых я отдаю вам в руки, будет вместо души спасшегося.
Иов 6:7
До чего не хотела коснуться душа моя, то составляет отвратительную пищу мою.
Иов 7:15
и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих.
Иов 12:10
В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
Иов 14:22
но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.
Иов 16:4
И я мог бы так же говорить, как вы, если бы душа ваша была на месте души моей; ополчался бы на вас словами и кивал бы на вас головою моею;
Иов 23:13
Но Он тверд; и кто отклонит Его? Он делает, чего хочет душа Его.
Иов 24:12
В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит, и Бог не воспрещает того.
Иов 30:16
И ныне изливается душа моя во мне: дни скорби объяли меня.
Иов 30:25
Не плакал ли я о том, кто был в горе? не скорбела ли душа моя о бедных?
Иов 33:20
и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
Иов 33:22
И душа его приближается к могиле, и жизнь его — к смерти.
Иов 36:14
поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.
Пс 6:4
и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
Пс 10:5
Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
Пс 24:13
Душа его пребудет во благе, и семя его наследует землю.
Пс 29:13
да славит Тебя душа моя и да не умолкает. Господи, Боже мой! буду славить Тебя вечно.
Пс 30:10
Помилуй меня, Господи, ибо тесно мне; иссохло от горести око мое, душа моя и утроба моя.
Пс 32:20
Душа наша уповает на Господа: Он — помощь наша и защита наша;
Пс 33:3
Господом будет хвалиться душа моя; услышат кроткие и возвеселятся.
Пс 34:9
А моя душа будет радоваться о Господе, будет веселиться о спасении от Него.
Пс 41:2
Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
Пс 41:3
Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лицо Божие!
Пс 41:6
Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Пс 41:7
Унывает во мне душа моя; посему я воспоминаю о Тебе с земли Иорданской, с Ермона, с горы Цоар.
Пс 41:12
Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Пс 42:5
Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога; ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.
Пс 43:26
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
Пс 56:2
Помилуй меня, Боже, помилуй меня, ибо на Тебя уповает душа моя, и в тени крыл Твоих я укроюсь, доколе не пройдут беды.
Пс 56:5
Душа моя среди львов; я лежу среди дышущих пламенем, среди сынов человеческих, у которых зубы — копья и стрелы, и у которых язык — острый меч.
Пс 56:7
Приготовили сеть ногам моим; душа моя поникла; выкопали предо мною яму, и сами упали в нее.
Пс 61:2
Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое.
Пс 61:6
Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя.
Пс 62:2
Боже! Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я; Тебя жаждет душа моя, по Тебе томится плоть моя в земле пустой, иссохшей и безводной,
Пс 62:6
Как туком и елеем насыщается душа моя, и радостным гласом восхваляют Тебя уста мои,
Пс 62:9
к Тебе прилепилась душа моя; десница Твоя поддерживает меня.
Пс 70:23
Радуются уста мои, когда я пою Тебе, и душа моя, которую Ты избавил;
Пс 76:3
В день скорби моей ищу Господа; рука моя простерта ночью и не опускается; душа моя отказывается от утешения.
Пс 83:3
Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому.
Пс 87:4
ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.
Пс 93:17
Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания.
Пс 102:1
Псалом Давида. Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя — святое имя Его.
Пс 102:2
Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его.
Пс 102:22
благословите Господа, все дела Его, во всех местах владычества Его. Благослови, душа моя, Господа!
Пс 103:1
Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
Пс 103:35
Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!
Пс 104:18
Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его,
Пс 106:5
терпели голод и жажду, душа их истаевала в них.
Пс 106:18
от всякой пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти.
Пс 106:26
восходят до небес, нисходят до бездны; душа их истаевает в бедствии;
Пс 114:7
Возвратись, душа моя, в покой твой, ибо Господь облагодетельствовал тебя.
Пс 118:20
Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время.
Пс 118:25
Душа моя повержена в прах; оживи меня по слову Твоему.
Пс 118:28
Душа моя истаевает от скорби: укрепи меня по слову Твоему.
Пс 118:81
Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое.
Пс 118:109
Душа моя непрестанно в руке моей, но закона Твоего не забываю.
Пс 118:129
Дивны откровения Твои; потому хранит их душа моя.
Пс 118:167
Душа моя хранит откровения Твои, и я люблю их крепко.
Пс 118:175
Да живет душа моя и славит Тебя, и суды Твои да помогут мне.
Пс 119:6
Долго жила душа моя с ненавидящими мир.
Пс 122:4
довольно насыщена душа наша поношением от надменных и уничижением от гордых.
Пс 123:7
Душа наша избавилась, как птица, из сети ловящих: сеть расторгнута, и мы избавились.
Пс 129:5
Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю.
Пс 129:6
Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи — утра, более, нежели стражи — утра.
Пс 130:2
Не смирял ли я и не успокаивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери? душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди.
Пс 138:14
Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
Пс 142:6
Простираю к Тебе руки мои; душа моя — к Тебе, как жаждущая земля.
Пс 145:1
Аллилуия. Хвали, душа моя, Господа.
Притч 11:25
Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет.
Притч 13:2
От плода уст своих человек вкусит добро, душа же законопреступников — зло.
Притч 13:4
Душа ленивого желает, но тщетно; а душа прилежных насытится.
Притч 19:15
Леность погружает в сонливость, и нерадивая душа будет терпеть голод.
Притч 21:10
Душа нечестивого желает зла: не найдет милости в глазах его и друг его.
Притч 27:7
Сытая душа попирает и сот, а голодной душе все горькое сладко.
Еккл 6:3
Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: *изгнанный с небес* счастливее его,
Еккл 6:7
Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается.
Еккл 7:28
Чего еще искала душа моя, и я не нашел? — Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.
Песн 1:6
— Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
Песн 3:1
— На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его.
Песн 3:2
Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.
Песн 3:3
Встретили меня стражи, обходящие город: «не видали ли вы того, которого любит душа моя?»
Песн 3:4
Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.
Песн 6:12
Не знаю, как душа моя влекла меня к колесницам знатных народа моего.
Ис 1:14
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
Ис 15:4
И вопит Есевон и Елеала; голос их слышится до самой Иаацы; за ними и воины Моава рыдают; душа его возмущена в нем.
Ис 26:8
И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша.
Ис 29:8
И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
Ис 42:1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
Ис 53:10
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Ис 55:2
Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
Ис 55:3
Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.
Ис 61:10
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.
Ис 66:3
заколающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, —
Иер 4:19
Утроба моя! утроба моя! скорблю во глубине сердца моего, волнуется во мне сердце мое, не могу молчать; ибо ты слышишь, душа моя, звук трубы, тревогу брани.
Иер 4:31
Ибо Я слышу голос как бы женщины в родах, стон как бы рождающей в первый раз, голос дочери Сиона; она стонет, простирая руки свои: «о, горе мне! душа моя изнывает пред убийцами».
Иер 5:9
Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Иер 5:29
Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Иер 6:8
Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землею необитаемою.
Иер 9:9
Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Иер 13:17
Если же вы не послушаете сего, то душа моя в сокровенных местах будет оплакивать гордость вашу, будет плакать горько, и глаза мои будут изливаться в слезах; потому что стадо Господне отведено будет в плен.
Иер 15:1
И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лицо Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему; отгони их от лица Моего, пусть они отойдут.
Иер 21:9
кто останется в этом городе, тот умрет от меча и голода и моровой язвы; а кто выйдет и предастся Халдеям, осаждающим вас, тот будет жив, и душа его будет ему вместо добычи;
Иер 22:27
а в землю, куда душа их будет желать возвратиться, туда не возвратятся.
Иер 31:12
И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться.
Иер 38:2
так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив.
Иер 38:17
Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжен огнем, и ты будешь жив, и дом твой;
Иер 38:20
И сказал Иеремия: не предадут; послушай гласа Господа в том, что я говорю тебе, и хорошо тебе будет, и жива будет душа твоя.
Иер 39:18
Я избавлю тебя, и ты не падешь от меча, и душа твоя останется у тебя вместо добычи, потому что ты на Меня возложил упование, сказал Господь.
Иер 50:19
И возвращу Израиля на пажить его, и будет он пастись на Кармиле и Васане, и душа его насытится на горе Ефремовой и в Галааде.
Плач 3:20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
Плач 3:24
Господь — часть моя, говорит душа моя, итак, буду надеяться на Него.
Иез 4:14
Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.
Иез 18:4
Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
Иез 18:20
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Иез 23:17
И пришли к ней сыны Вавилона на любовное ложе, и осквернили ее блудодейством своим, и она осквернила себя ими; и отвратилась от них душа ее.
Иез 23:18
Когда же она явно предалась блудодеяниям своим и открыла наготу свою, тогда и от нее отвратилась душа Моя, как отвратилась душа Моя от сестры ее.
Иез 23:22
Посему, Оголива, так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон:
Иез 23:28
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.
Ос 4:8
Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
Иона 2:8
Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святого Твоего.
Мих 7:1
Горе мне! ибо со мною теперь — как по собрании летних плодов, как по уборке винограда: ни одной ягоды для еды, ни спелого плода, которого желает душа моя.
Авв 2:4
Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
Зах 11:8
И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.

ДУША — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1511/
-----------
Это только Ветхий и именительный падеж 1-го склонения..

0

1053

И из Нового:

Мф 6:25
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
Мф 12:18
«Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
На вскидку - вы будете утверждать что и у Бога душа появляется при воплощении??

Мф 26:38
Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.

Тоже с Иисусом, рожденным прежде всех век - когда это он стал душею живою??

Мк 14:34
И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.
Лк 1:46
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
Лк 12:19
и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».
Лк 12:23
душа больше пищи, и тело — одежды.
Ин 12:27
Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
Деян 2:31
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деян 3:23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».
Деян 4:32
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Деян 20:10
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
Деян 27:22
Теперь же убеждаю вас ободриться, потому что ни одна душа из вас не погибнет, а только корабль.
3Ин 1:2
Возлюбленный! Молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
Рим 13:1
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
1Фес 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Евр 10:38
Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Вар 2:18
но человек, скорбящий о великости бедствия, который ходит поникши и уныло, и глаза потусклые и душа алчущая воздадут славу и правду Тебе, Господи.
Вар 3:1
Господи Вседержителю, Боже Израиля! стесненная душа и унылый дух взывает к Тебе:
3Езд 3:29
Когда я пришел сюда, видел нечестия, которым нет числа, и в этом тридцатом году пленения видит душа моя многих грешников, — и изныло сердце мое,
3Езд 5:14
И я пришел в себя, и тело мое сильно дрожало, и душа моя изнемогла, как будто исчезала.
3Езд 5:22
но душа моя прияла дух разумения, и я снова начал говорить пред Всевышним
3Езд 6:37
ибо дух мой воспламенялся сильно, и душа моя томилась.
3Езд 8:4
Я отвечал и сказал: душа! пожри смысл и поглоти мудрость.
3Езд 10:36
Чувство ли мое обманывает меня, или душа моя грезит во сне?
Иудф 7:27
ибо лучше для нас достаться им на расхищение: хотя мы будем рабами их, зато жива будет душа наша, и глаза наши не увидят смерти младенцев наших и жен и детей наших, расстающихся с душами своими.
Иудф 10:13
Я иду к Олоферну, вождю вашего войска, возвестить слова истины и указать ему путь, которым он пойдет и овладеет всею нагорною страною, так что не погибнет из мужей его ни один человек и ни одна живая душа.
Иудф 12:4
Иудифь отвечала ему: да живет душа твоя, господин мой; раба твоя не издержит того, что со мною, прежде, нежели Господь совершит моею рукою то, что Он определил.
Иудф 12:16
Затем Иудифь пришла и возлегла. Подвиглось сердце Олоферна к ней, и душа его взволновалась: он сильно желал сойтись с нею и искал случая обольстить ее с того самого дня, как увидел ее.
Иудф 14:19
Когда услышали эти слова начальники войска Ассирийского, то разорвали одежды свои, и душа их сильно смутилась, и раздался у них крик и весьма великий вопль среди стана.
Прем 4:14
ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том,
Сир 6:2
Не возноси себя в помыслах души твоей, чтобы душа твоя не была растерзана, как вол:
Сир 6:4
Душа лукавая погубит своего обладателя и сделает его посмешищем врагов.
Сир 7:23
Разумного раба да любит душа твоя, и не откажи ему в свободе.
Сир 9:11
чтобы не склонилась к ней душа твоя, и чтобы ты не поползнулся духом в погибель.
Сир 14:2
Блажен, кого не зазирает душа его и кто не потерял надежды своей.
Сир 16:17
Во множестве народа меня не заметят; ибо что душа моя в неизмеримом создании?
Сир 16:31
Душа всего живущего покрыла лице ее, и в нее все возвратится.
Сир 19:3
Золотко и черви наследуют его, и дерзкая душа истребится.
Сир 23:21
душа горячая, как пылающий огонь, не угаснет, пока не истощится;
Сир 25:3
И три рода людей возненавидела душа моя, и очень отвратительна для меня жизнь их:
Сир 31:22
Здоровый сон бывает при умеренности желудка: встал рано, и душа его с ним;
Сир 34:15
Блаженна душа боящегося Господа! кем он держится, и кто опора его?
Сир 37:18
душа человека иногда более скажет, нежели семь наблюдателей, сидящих на высоком месте для наблюдения.
Сир 37:31
ибо не все полезно для всех, и не всякая душа ко всему расположена.
Сир 47:17
Душа твоя покрыла землю, и ты наполнил ее загадочными притчами;
Сир 50:27
Двумя народами гнушается душа моя, а третий не есть народ:
Сир 51:8
Душа моя близка была к смерти,
Сир 51:25
Душа моя подвизалась ради нее, и в делах моих я был точен;
Сир 51:34
подклоните выю вашу под иго ее, и пусть душа ваша принимает учение; его можно найти близко.
Сир 51:37
Да радуется душа ваша о милости Его, и не стыдитесь хвалить Его;
Тов 6:18
и демон ощутит запах и удалится, и не возвратится никогда. Когда же тебе надобно будет приблизиться к ней, встаньте оба, воззовите к милосердому Богу, и Он спасет и помилует вас. Не бойся; ибо она предназначена тебе от века, и ты спасешь ее, и она пойдет с тобою, и я знаю, что у тебя будут от нее дети. Выслушав это, Товия полюбил ее, и душа его крепко прилепилась к ней. И пришли они в Екбатаны.
Тов 13:7
Превозношу я Бога моего, и душа моя — Небесного Царя, и радуется о величии Его.
Тов 13:15
Да благословляет душа моя Бога, Царя великого,
Тов 14:11
Итак, дети, знайте, что делает милостыня и как спасает справедливость. — Когда он это сказал, душа его оставила его на ложе; было же ему сто пятьдесят восемь лет, и сын с честью похоронил его.

ДУША — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1511/

0

1054

Потом поговорим о втором рождении от духа, конечности того что имеет начало и пр.

0

1055

#p486189,triatma написал(а):

Опять одни эмоции и твои трактовки, добавь конкретных стихов с твоими трактовками и тогда будем разбираться.

ну начнём с того, что вообще не понимаю смысла всех твоих цитат. разве я отрицал существование души? чего ты мне пытаешься доказать этими цитатами?
ну а что касается конкретного:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Два момента: 1. Господь СОЗДАЛ (сотворил) человека; 2. Человек СТАЛ душой.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)

triatma написал(а):

Потом поговорим о втором рождении от духа, конечности того что имеет начало и пр.

нет никакого "второго рождения"

Отредактировано Alex72 (21.10.25 07:12)

0

1056

Alex72 написал(а):
#p486189,triatma написал(а):

Опять одни эмоции и твои трактовки, добавь конкретных стихов с твоими трактовками и тогда будем разбираться.

ну начнём с того, что вообще не понимаю смысла всех твоих цитат. разве я отрицал существование души? чего ты мне пытаешься доказать этими цитатами?
ну а что касается конкретного:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Смысл моих цитат как раз в этом и был - чтобы ты понял что нифига невозможно понять из цитат Библии о душе и поэтому твой выхваченный из контекста Быт 2:7 ничего не проясняет. Если что-то и можно выводить, то из неких общих смыслов, аллегорических пониманий и пр.

Два момента: 1. Господь СОЗДАЛ (сотворил) человека; 2. Человек СТАЛ душой.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)

1. Господь создал тело человека. 2. Как это стал? Получается тогда, что твой Господь создал душу и душа тварна? Как может тварное быть вечным? Вечным может быть только то, что не имеет начала, не созданно-тварно и тогда оно не имеет и конца.
Кто такой этот "второй человек с неба.. последний Адам дух животворящий"?

Да и дальше же совсем бардак у вас "христиан" неизвестного разлива - если душа появляется в момент вдыхания духа в тело, то при умирании теда и исходе духа душа по твоей логике должна исчезать? Прахом был и в прах вернулся.. Так нак кем тогда суд в Евр 9:27 (И как человекам положено однажды умереть, а потом суд)? Кто вообще попадает в рай и ад, наследует ЦБ и пр..???

Отредактировано triatma (21.10.25 07:23)

0

1057

Alex72 написал(а):

нет никакого "второго рождения"

Еще одно ценное и голословное утверждение. Опять ни одного аргумента, ссылки на цитаты, попытки логически свести концы... да ты Лёха балабол походу

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».

1-е Петра 1:3-7 RSP
Пусть будет благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой милости Своей Он даровал нам второе рождение

Отредактировано triatma (21.10.25 07:44)

0

1058

#p486201,triatma написал(а):

Смысл моих цитат как раз в этом и был - чтобы ты понял что нифига невозможно понять из цитат Библии о душе

вот поэтому в Церкви и есть служение учителя.
Нельзя прийти, скандачка прочитать учебник по любой из наук и начать считать себя экспертом.

#p486201,triatma написал(а):

Как это стал? Получается тогда, что твой Господь создал душу и душа тварна?

получается.

#p486201,triatma написал(а):

Вечным может быть только то, что не имеет начала, не созданно-тварно и тогда оно не имеет и конца.

именно так и есть, если не учитывать, что пребывающий в Боге Богом и сохраняется.

#p486201,triatma написал(а):

если душа появляется в момент вдыхания духа в тело, то при умирании теда и исходе духа душа по твоей логике должна исчезать?

у меня нет такой логики. почему она должна исчезать? кто вывел этот принцип?
У отца с матерью родился ребёнок... он же не исчезает, когда один из родителей умирает...
так же и с душой.

#p486201,triatma написал(а):

Так нак кем тогда суд в Евр 9:27 (И как человекам положено однажды умереть, а потом суд)?

Люди воскреснут и будут судимы. В данном стихе речь о том, что будущее человека решается при этой жизни.

#p486201,triatma написал(а):

Кто вообще попадает в рай и ад, наследует ЦБ и пр..???

100% в Рай попадают рождённые от Духа Святого. кто ещё - по сути, тайна Божья.
Ну а про Ад тоже чётко написано: все преданные беззаконию

0

1059

Alex72 написал(а):

вот поэтому в Церкви и есть служение учителя.
Нельзя прийти, скандачка прочитать учебник по любой из наук и начать считать себя экспертом.

То есть ты у нас в чине учителя церкви тут выступаешь?

0

1060

#p486222,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    если душа появляется в момент вдыхания духа в тело, то при умирании теда и исходе духа душа по твоей логике должна исчезать?

у меня нет такой логики. почему она должна исчезать? кто вывел этот принцип?
У отца с матерью родился ребёнок... он же не исчезает, когда один из родителей умирает...
так же и с душой.

При чем тут это? Твоя душа по Учению Алекса72, появилась в момент твоего "рождения" на этот свет, просто по факту того что появилось тело и в него вдулся некий дух... Когда дух уйдет, тело станет мертвым, то как "твоя" душа может продолжать существовать???
Или цимес в том, что есть только одна душа Адама, а остальные не имеют отдельно взятых душ? А кто пойдет в рай и ад, наследует землю, Царство Божие и прочие посмертные суды с кущами????

0

1061

#p486222,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Так нак кем тогда суд в Евр 9:27 (И как человекам положено однажды умереть, а потом суд)?

Люди воскреснут и будут судимы. В данном стихе речь о том, что будущее человека решается при этой жизни.

А смысл возиться с прахом? Плоть и кровь не наследуют ЦБ, тебе не рассказали сие?  А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых. Так что вы Леша заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Отредактировано triatma (21.10.25 07:57)

0

1062

Триатма похоже совсем тю-тю, такой бред пишет, ну и ну..

0

1063

#p486222,Alex72 написал(а):

Кто вообще попадает в рай и ад, наследует ЦБ и пр..???

100% в Рай попадают рождённые от Духа Святого. кто ещё - по сути, тайна Божья.
Ну а про Ад тоже чётко написано: все преданные беззаконию

Ты реально никак не вкуриваешь в чем проблема? - Ведь душа исчезла уже, она же по твоему без тела не может существовать?

0

1064

triatma написал(а):

Еще одно ценное и голословное утверждение.

И снова резкие выпады основанные не на фактах, а на собственном восприятии.
Иисус чётко дал понять, что речь идёт не о ВТОРОМ рождении (повторное, от папы и мамы), а о ДРУГОМ - от Духа Святого.

triatma написал(а):

1-е Петра 1:3-7 RSP
Пусть будет благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой милости Своей Он даровал нам второе рождение

Это неверный перевод.
В исходнике нет никакого "даровал". это интерпретация переводчика.
3 Εὐλογητὸς ὁ θεὸς καὶ πατὴρ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ ὁ κατὰ τὸ πολὺ αὐτοῦ ἔλεος ἀναγεννήσας ἡμᾶς εἰς ἐλπίδα ζῶσαν δι' ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ ἐκ νεκρῶν
по исходнику возрождает именно Бог...

triatma написал(а):

То есть ты у нас в чине учителя церкви тут выступаешь?

о моих чинах помолчим. речь не обо мне.

triatma написал(а):

Когда дух уйдет, тело станет мертвым, то как "твоя" душа может продолжать существовать???

я тебе уже попытался объяснить, что душа - это лишь относительно зависимая от тела субстанция. Она появилась при слиянии плоти и духа жизни, но это не значит, сто её существование зависит от тела. читай ещё раз мой пример про ребёнка.

triatma написал(а):

Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

И опять-снова замечание не имеющее отношение к делу.
Повторяю в очередной раз: Я НЕ ОТРИЦАЮ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДУШИ. и её посмертное существование.
Ну а если уж быть более внимательным к контексту процитированному тобой, то стоит заметить, что речь там о воскресении мёртвых.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:31,32)

triatma написал(а):

Так что вы Леша заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

а я позволил тебе обращаться ко мне подобным образом?
Что касается ангелов, то они - духи.

#p486239,triatma написал(а):

Ты реально никак не вкуриваешь в чем проблема? - Ведь душа исчезла уже, она же по твоему без тела не может существовать?

эта проблема лишь в твоей голове,

Отредактировано Alex72 (21.10.25 08:06)

0

1065

#p486240,Alex72 написал(а):

И снова резкие выпады основанные не на фактах, а на собственном восприятии.
Иисус чётко дал понять, что речь идёт не о ВТОРОМ рождении (повторное, от папы и мамы), а о ДРУГОМ - от Духа Святого.

Каком еще восприятии, я тебе цитаты дал:
1-е Петра 1:3-7 RSP
Пусть будет благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой милости Своей Он даровал нам второе рождение

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».

А вот  у тебя как обычно голяк и собственное восприятие.

Если кто-то уже родился - не важно когда, прежде всех век, или после - то рождение свыше как ни крути будет вторым. Или у Лёхи и тут есть отдельное мнение?

0

1066

#p486240,Alex72 написал(а):

Сообщение от triatma

    Так что вы Леша заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

а я позволил тебе обращаться ко мне подобным образом?

А кто мне запрещал - Библия? Давай цитату

Ты мне начал тыкать первый и я спокойно перешел на ты, не пытаясь соскочить с обсуждаемых вопросов в личные обиды. А тут опять никаких пояснений на что именно ты решил надуться

0

1067

#p486239,triatma написал(а):

Ты реально никак не вкуриваешь в чем проблема? -

А что ты куришь? Дал бы совет Алексу, тогда покурили бы вместе и пришли бы к согласию

Отредактировано conformist (21.10.25 08:17)

0

1068

#p486240,Alex72 написал(а):

Это неверный перевод.
В исходнике нет никакого "даровал". это интерпретация переводчика.
3 Εὐλογητὸς ὁ θεὸς καὶ πατὴρ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ ὁ κατὰ τὸ πολὺ αὐτοῦ ἔλεος ἀναγεννήσας ἡμᾶς εἰς ἐλπίδα ζῶσαν δι' ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ ἐκ νεκρῶν
по исходнику возрождает именно Бог...

То есть  у тебя тогда весь Синодальный перевод не богодухновенный? Ну тогда вообще не чем говорить получается, ибо любая цитата ничего не значит

0

1069

#p486248,triatma написал(а):

А кто мне запрещал - Библия? Давай цитату

воспитание должно было бы, если оно есть, конечно ))))

#p486248,triatma написал(а):

Ты мне начал тыкать первый

разве? если так, извините.

#p486245,triatma написал(а):

А вот  у тебя как обычно голяк и собственное восприятие.

Вы читайте внимательно, что я пишу. гладишь и всё станет понятным.

0

1070

#p486253,triatma написал(а):

То есть  у тебя тогда весь Синодальный перевод не богодухновенный?

Вы цитировали не Синодальный перевод.
Синодальный перевод точен
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)

Как видно - в Синодальном переводе нет слова "дарить", что соответствует исходнику.

0

1071

#p486240,Alex72 написал(а):

я тебе уже попытался объяснить, что душа - это относительно зависимая от тела субстанция. Она появилась при слиянии плоти и духа жизни, но это не значит, сто её существование зависит от тела. читай ещё раз мой пример про ребёнка.

И опять-снова замечание не имеющее отношение к делу.
Повторяю в очередной раз: Я НЕ ОТРИЦАЮ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДУШИ. и её посмертное существование.
Ну а если уж быть более внимательным к контексту процитированному тобой, то стоит заметить, что речь там о воскресении мёртвых.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:31,32)

Ты может и пытался что-то обьяснить, но Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами смеяться будут-с....
Как твоя душа может существовать после смерти тела, если она существо плотское по Алексу и существует только когда появляется тело?????????

Как это не имеющее к делу отношения, если там про воскрешение мертвых говориться и что по воскресении будут как ангелы, а не плоть и кровь трупаки?
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

Евангелие от Матфея 22, Сам Иисус тебе говорит!

0

1072

Alex72 написал(а):

воспитание должно было бы, если оно есть, конечно

Так что конкретно тебя там оскорбили?

Alex72 написал(а):

Вы читайте внимательно, что я пишу. гладишь и всё станет понятным.

Та и так уж читаю, читаю, голова пухнет

0

1073

Alex72 написал(а):

Вы цитировали не Синодальный перевод.
Синодальный перевод точен
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)

Как видно - в Синодальном переводе нет слова "дарить", что соответствует исходнику.

И что теперь - рождение перестало быть вторым? Куда вты хотел демагогию перевести?

0

1074

#p486258,triatma написал(а):

что-то нескладное придумали!

не прикладное для Вашего склада ума? ну тогда это не моя проблема. )))) дело ведь может быть и в том, что это не я неясно преподношу, а Вы предвзято относитесь. В принципе, в чём Христос и обличал фарисеев.

#p486258,triatma написал(а):

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

Евангелие от Матфея 22, Сам Иисус тебе говорит!

Иисус конкретно говорит в чём ангелоподобие людей достигших (кстати) ВОСКРЕСЕНИЯ (а не второго рождения или смерти), а в том, что таковые ни женятся и замуж не выходят. вот и всё. Здесь опять-снова проблема в том, что Вы выцепляете из текста только удобное для Вас.

triatma написал(а):

И что теперь - рождение перестало быть вторым? Куда вты хотел демагогию перевести?

Оно и не было вторым. Оно - другое. нет там числительных.

Отредактировано Alex72 (21.10.25 08:40)

0

1075

#p485707,Alex72 написал(а):

причём здесь только Назарет? пророчество говорит о Галилее.
опять не внимательное чтение.

Притом что Иешуа там жил и там начал учить и это и есть Израиль



#p485707,Alex72 написал(а):

Не был. именно поэтому иудеи за него и просили.
За иудея не надо было бы просить.

Ни один иудей не6 станет просить за язычника а только за единоверца или прозелита вполне так как закон запрещает даже здороваться с язычниками.

Так что вас обманули римлянин был прозелитом иудаизма потому и молился Богу тоесть ЯХВЕ а не бесам

Деяния 10 1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Боящийся Бога это и есть прозелит иудаизма и это касается и второго римлянина это не язычник а прозелит иудаизма.

3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

0

1076

#p485675,Filentin написал(а):

Иисус ясно сказал что "добрые дела можно делать в субботу" и сам излечил хронического больного
А вот слова что де не нужно исполнять закон о субботе потому что кто-то его нарушает да дурость

#p485675,Filentin написал(а):

Для иудеев

Да суббота как была так и осталась для народа Божия а вот язычники христиане к народу Божию не относятся потому нет у них субботы хотя ходить в суббуоты в синагоги изучать Тору они обязаны после того как очистятся от идолов и блуда и убийств младенцев и кровавых пиршеств тогда их пустят в синагогу а до этого никто не может быть дикой маслиной привившейся к иудаизму и Израилю и христианином назван быть не может

Деян.15:21 Ибо закон
Моисеев от древних родов
по всем городам имеет
проповедующих его и
читается в синагогах
каждую субботу.

Поэтому субботства даже язычникам не избежать и соблюдать придется хоть и не так как иудеи в полноте

0

1077

#p485707,Alex72 написал(а):

"сатана" означает "противник". Иисус вообще не имел в виду личность. в книге Чисел словом "сатан" назван даже Ангел Божий, когда он противостал Валааму. учи Писание.
А "дьявол" означает "клеветник". Дети клеветника клеветники и есть. И, замечу, Иисус сказал это "уверовавшим в Него иудеям".

Вот как Петр стал сатаной так же и дух противления помогает противиться истине всем людям работа от Бога такая у него. Так что любого человека можно назвать сатаной вот например волхв Елима сатана и его ослепил апостол Павел, и тоже самое Анания и Сапфира противились Духу Святости и погибли и так далее до всего человечества



#p485707,Alex72 написал(а):

Именно устраняет
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской
(Иер.31:32)

А теперь посмотрите на его дела и увидите что он продолжает соблюдать закон в полноте и даже отеческие традиции не нарушает и увидите что эти слова не говорят о законе ничего просто вы их переврали в своем понимании и ваш павел в которого вы верите стал лжецом

Все что написано в Евангелиях это и есть ветхий завет а новый был заключен только на кресте и ничего не поменялось в жизни апостолов и верных иудеев Иерусалима все до одного соблюдали Закон и ветхий завет потому что он вечный так что вас обманули лжеучителя

2-е Петра 3  возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

0

1078

#p485707,Alex72 написал(а):

В Танахе есть только один Мессия, а два их в Галахе.

Ошибаетесь их два Иосиф Египетский страдающий и Машиах побеждающий имя которого написано на камне драгоценном перед Богом и который есть прежде сотворения мира просто вся галаха это свод пониманий и правил выведеный из Танаха потому и говорит как Танах

#p485707,Alex72 написал(а):

не знаешь.
знал бы не нёс бы всякую чушь про 6-ой век.

Так учат раввины и почему я не должен им верить? Почему слова язычников и многобожников христиан могут быть как то разумнее тех кто от рождения знают Танах а живут по нему и слова тех кто не знает и отрицает Танах и Бога Авраама?

0

1079

#p485707,Alex72 написал(а):

До заключения Нового Завета жили по Ветхому, когда был заключён Новый, превосходнейший Завет, тогда и нужда в Ветхом отпала.
Поэтому апостолы на первом своём Соборе и упразднили обрезание.

А когда по вашему был заключен новый завет?

Собор упразнил обрезания для язычников но не для евреев потому вся Церковь после заключения нового завета с Израилем продолжала жить по закону Моисея и сам Павел это всем доказывал что он как был фарисей так и остался и соблюдает сам закон Моисея

18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Само понятие новый завет означает новый уровень отношений но никак не отменяет закон Моисея

0

1080

#p485707,Alex72 написал(а):

Превосходна фактом спасения.

И от чего это кого то спасло смерть человека пророка на кресте? Люди перестали грешить что ли или перестали убивать и грабить и насиловать или кушать с кровью удавленину и соблюдать первый день вместо субботы?

Может быть у кого то из язычников появились добрые чувства к иудеям учителям их как это было в апостоле Павле?

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

Может быть деньги как подаяния в Иерусалим кто то из язычников христиан стал отправлять как велел им делать тот же Павел так в чем вы превосходнее то?

1-е Коринфянам 16 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. 3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

А если нет то от чего это вы спаслись? По моему вы обманываете сами себя.

#p485707,Alex72 написал(а):

т.е. какие-то лжеапостолы и лжеуверовавшие иудеи проливали за тебя кровь?
потому как Христос запретил апостолам называться раввинами.
8 А вы не называйтесь учителями (раввинами), ибо один у вас Учитель (Кафигитес) - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

Ваш выдуманный христосий запретил называть раввинами а вот Бог это отменил и поставил раввинами так что верьте кому угодно

1Кор.12:28 И иных Бог
поставил в Церкви,
во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками,
в-третьих, учителями;

К слову и учителями ваш христосий запрещал называться но Бог это отменил

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси