Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси


Неправильное понимание Троицы может привести к ереси

Сообщений 961 страница 990 из 1848

961

#p485225,нектарий написал(а):

Иисус приходил только к народу Израиля и ничего не менял в Законе Моисея и новых заповедей не давал просто напоминал старое и забытое и ругал искажения.

Тогда выйдет что весь закон Моисея сплошное заблуждение
Например почитание Субботы

4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
Евангелие от Марка 3 глава

Отредактировано Filentin (18.10.25 11:23)

0

962

#p485266,Filentin написал(а):

А бог только хохотал когда язычники грабили Израиль убивая евреев

вам как-то не угодишь... то не нравится, что Бог за евреев, то когда Он против них. ))))
Бог наказывает беззаконие. И, будучи нелицеприятным (о чём и свидетельствуют даже Ваши замечания), для Него не имеет значения кто эти беззакония совершает.

#p485266,Filentin написал(а):

Во все периоды Израиль жил хуже всех по экономике и военных бедтсвий

опять же огульное заявление.

0

963

#p485291,Alex72 написал(а):

опять же огульное заявление.

Это научный факт
См топик
Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?

0

964

#p485301,Filentin написал(а):

Это научный факт

кто именно из учёных несёт ответственность за подобные утверждения?

0

965

#p485275,Filentin написал(а):

Тогда выйдет что весь закон Моисея сплошное заблуждение
Например почитание Субботы

    4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
    Евангелие от Марка 3 глава

Наоборот сплошная мудрость а обличались только дурости раввинов поскольку они животных жалели, а людей нет так что закон добр.

От Матфея 12 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

К Римлянам 7 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак

А суббота никуда не делась ее все равно надо исполнять

Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

0

966

#p485264,Filentin написал(а):

Ясно сказано, что если евреи будут соблюдать закон Моисея, то у них будет экономическое благополучие, политическре лидерство, и физ. здоровье

Так было и есть сейчас когда соблюдали закон Моисея то все было в норме а когда предавали Бога своего и отступали от закона то Бог направлял и беды и агрессоров так же это и сейчас

#p485264,Filentin написал(а):

Но евреев постоянно грабили иноземнцы язычники

Направленные Богом Израиля чтобы те пострадав очистились и вернулись к истинному Богу и слежению Ему и даже когда появлялись благочестивые цари то последствия преждних беззаконных царей исправлялись не сразу и так же это и сейчас

0

967

#p485247,Alex72 написал(а):

Это у тебя нет. )))) ты же живёшь в своём придуманном мире. у тебя даже Бог лжец. естественно, что ты сам тем более. ))))

Я привел вам много мест где Бог применяет ложь и разрешает лгать даже советует и это нормально вот еще приведу посланник вашего бога говорит ложь

Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

А его раввин учит иному

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

   

#p485247,Alex72 написал(а):

Так они и прививаются... через веру в Иисуса Христа.

Не иудеи привьются а именно христиане язычники а иудеям веру менять не надо она истинная иудаизм и другой веры нет даже христианство это просто облегченный иудаизм

К Римлянам 11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников,

#p485247,Alex72 написал(а):

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Вы реально считаете что нет ни мужского ни женского пола и следовательно браки лесбиянок и гомосексуалов это вполне себе нормально и нет различия между женщинами и мужчинами? А если есть различия то может быть и между язычниками собаками и детьми Бога есть различие?

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.






#p485247,Alex72 написал(а):

безграмотный и других безграмотными считает... я уже ответил тебе. перечитывай пока не дойдёт. точно так же как и лжец всех вокруг считает лжецами. даже Бога.

Так так и есть апостолы и были неграмотными рыбаками и чем проще человек и неграмотней тем лучше он соображает и отличает правду от лжи именно поэтому простые иудеи слушая апостолов уверовали и основали Церковь а вот книжники отвергли веру и своего Машиаха

1-е Коринфянам 1 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -

#p485247,Alex72 написал(а):

у меня нет ни заблуждений ни лукавства. я тебе процитировал конкретный текст Торы, а ты начал изворачиваться как уж на сковородке. Думаешь, оскорбляя меня сам чище покажешься? заблуждаешься.

Нет не заблуждаюсь то что вы процитировали без понимания никак не говорит что это написано просто это ваши желания видеть в этом тексте и приписаль ему то чего там нет. Потому я вам и сказал обратитесь к тем к кому было это слово сказано иудеям и они вам разьяснят ваши заблуждения а я лишь вам как ученик иудеев могу показать чему я научен и как это обьясняют сами носители Торы и не верить им нет никакого смысла.

#p485247,Alex72 написал(а):

Они не только верили, но и крестили
во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
Заметь, слово "имя" в единственном числе.

Может быть вы покажете хоть один случай когда апостолы крестили хоть кого то в отца и сына и святого духа этих трех ваших богов?

Все Писание говорит что они крестили только во имя Иисуса Христа и никогда не крестили в трех богов по кличке троица или как то иначе с чего бы это так могло быть?

Бог Один и нет никаких троиц и ипостасей это все вымысел эллинистов и язычников греков.

#p485247,Alex72 написал(а):

Правильно. Потому что Сын опустошив Себя в Своей Божественности стал человеком
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, (сделавшись подобным человекам и по виду став как человек);
(Фил.2:6,7)
И это вполне естественно, что как человек Он поклонялся Отцу как Богу.
Если бы ты учился христианскому откровению, а не бегал блудно к чуждым религиям, то знал бы это.

Тоесть ваш бог претерпел изменение? А он точно тогда бог?

Бог настоящий имеет Слово и Дух праведности и все это не ипостаси а проявление в этом мире в любой форме даже человека чтобы быть понятным человекам так Бог показался Моисею со спины в виде человека и горящего куста, но это совесем не означает что Бог так выглядет на самом деле. Тоже самое и с вторым Адамом это просто человек предсказанный Пророк с полномочиями от Бога в котором пребывал Дух Праведности Бога более чем в ком либо потому Он за свою преданность и получил Первосвященство и стал в храме служить небесном исполняя роль не Бога а Посредника и Царя от Бога и даже поправив в 1000 летнем Царстве Он передаст все Богу. Так что не придумывайте себе кличек и ипостасей читайте писания иудейские и будете иметь здравую веру и Истинное представление о Боге ибо Он Один.

От Матфея 19 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.




#p485247,Alex72 написал(а):

Это не кличка, а богословский термин. Так Церковь одним слово представила своё понимание Единого, поскольку у разных еретических групп того времени были свои определения:
Эоны, Модусы, тварной бог и т.д.
Мне рассказать тебе исторические обстоятельства того времени?
Кстати, слова Шхина, тоже, в Танахе нет, однако иудеи его используют.

Тоесть таже самая кличка только богословская, а где покажите Бог то Себя так называет или именует Свои качества? А если этого нет то нет и троиц и богородиц и прочей глупости.

Шхина это присутствие Бога Его Сила так она называется как и Мемра проявление в любом виде в этом мире но иудеи не говорят что Шхина и Мемра это ипостаси или троица или прочее они говорят открыто это термины и можете называть на любом языке Сила и Дух Праведности по их Руаха Кодеш и они не обьявляют их отдельными богами а учат что Бог Один как же вы то дошли до неразумия обьявлять три богами да еще разными? Где смысл не подражать оригинальным текстам и носителям веры если ваш же Царь Иудейский есть раввин Израиля и вера Его явно не христианская и ни о каких троицах Он никогда не говорил и не верил?

0

968

#p485245,Alex72 написал(а):

допустим. Но учеников со своим учением Он послал по всему миру во все народы.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
с Израиля всё началось...

Допускаете что от начала своей жизни и до смерти Иисус никогда не посылал к язычникам и приходил не к ним или как?

Запрещал это делать это вам о чем то говорит? И называл всех других кроме иудеев псами а иудеев сынами, это что может означать по вашему?

От Матфея 10 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

От Матфея 15 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

притом заметьте это не какая то барашка язычница а явно близко знакомая с иудейской традицией и знала кто такой Сын Давида и то она есть собака это по вашему послание апостолов к собакам?

Другое дело после своей смерти когда дети отвергли частично по неведению и тогда послал чтобы наполнить Израиль и Церковь прозелитами иудаизма и приняли Царя Израиля иудея по вере и прилепились к Его вере и общине верных иудеев отказавшись от язычества и каким тут боком вообще христиане из Сирии они кто по вашему основатели новой религии или дикая маслина привившееся к природной маслине иудаизма?


#p485245,Alex72 написал(а):

это правда. Он дал Новый Завет и как следствие - Новый Закон.

И кто из апостолов что то новое исполнял? Никто а следовательно нет такого нового закона а вот Новый Завет есть и заключен он только с иудеями и по милости включает в себя язычников кто станет прозелитом иудаизма

К Евреям 8 вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву

И именно об этом и говорит Евангелия когда Иисус повелел сделать Песах иудейский и на нем заключил Новый Завет с апостолами и всеми кто к ним примкнет и только после смерти своей и воскресения послал их к язычникам сняв запрет на общения с язычниками кто отрекется от язычества своего и мерзости своей и примкнет к иудеям и Церкви Иерусалима иудейской. при этом язычникам даны поблажки так как они слишком грешны и безнравственны а вот иудеям все оставлено полностью как было весь заком Моисея с обрезаниями и всем другим вплоть до каршрута и шаббата и этому должны учиться безнравственные христиане в синагогах иудейских. Вот как то так говорит логика всех Евангелий и никакой отдельной Церкви от иудеев не может быть никогда.

#p485245,Alex72 написал(а):

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

А что в ней нового?

Лев.19:18 Не мсти и не
имей злобы на сынов
народа твоего, но люби
ближнего твоего, как
самого себя. Я Господь [Бог
ваш].

А что касается вот этих слов раввинов то их нет в Танахе но есть призыв любить врагов так что ничего нового Иешуа не говорил

Матф.5:43 Вы слышали,
что сказано: люби ближнего
твоего и ненавидь врага
твоего.

Исход 23 4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; 5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.

#p485245,Alex72 написал(а):

не напоминал, а редактировал.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Если бы редактировал то сам бы и соблюдал как и его апостолы но ничего подобного нет в помине все старое осталось неизменным и дела показывают это а дела важнее слов.

0

969

#p485600,нектарий написал(а):

Я привел вам много мест где Бог применяет ложь

Ни одного конкретного. Зато пренебрёг Заявлением Самого Бога, что Он не лжёт.
Ну вот у меня к тебе вопрос: если твой бог лжёт, когда ему удобно; твой машиах лжёт, когда удобно; значит и ты лжёшь когда тебе это выгодно?

#p485600,нектарий написал(а):

Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

А его раввин учит иному

И в чьих словах в данном случае я должен усомниться? Павла или Христа? )))) хотя на самом деле никаких противоречий для того, кто понимает суть.

#p485600,нектарий написал(а):

Вы реально считаете что нет ни мужского ни женского пола и следовательно браки лесбиянок и гомосексуалов это вполне себе нормально и нет различия между женщинами и мужчинами? А если есть различия то может быть и между язычниками собаками и детьми Бога есть различие?

я реально понимаю, что значит фраза "во Христе", и к физиологии она не имеет отношения.

#p485600,нектарий написал(а):

Так так и есть апостолы и были неграмотными рыбаками

они не были безграмотными. иудеи с детства учили мальчиков чтению и письму (кстати, это первая бесплатная система начального образования), поскольку к 12 годам мальчики уже публично могли читать (не комментируя) Танах.
Другое дело "некнижные" - это означает, что не занимались богословием.

#p485600,нектарий написал(а):

Нет не заблуждаюсь то что вы процитировали без понимания никак не говорит что это написано просто это ваши желания видеть в этом тексте и приписаль ему то чего там нет. Потому я вам и сказал обратитесь к тем к кому было это слово сказано иудеям и они вам разьяснят ваши заблуждения

читал и слушал я этих раввинов. того же Кушнира. печально, что ты и их невнимательно слушал. я же тебе процитировал прямые тексты Торы. Могу выложить их на иврите... Но ты как всегда пытаешься выкрутиться.

#p485600,нектарий написал(а):

Может быть вы покажете хоть один случай когда апостолы крестили хоть кого то в отца и сына и святого духа этих трех ваших богов?

Если Христос дал такое повеление значит так и было.

#p485600,нектарий написал(а):

Все Писание говорит что они крестили только во имя Иисуса Христа

во имя Иисуа Христа они крестили иудеев, потому что те итак принимали Отца и Святого Духа, но им надо было засвидетельствовать свою веру в то, что Иисус есть Христос (Иешуа есть Машиах).
А заповедь Христа звучит "научите НАРОДЫ, крестя их..."
Есть исторические свидетельства 1-ого, 2-ого веков о том, что обращающихся из язычества крестили как раз во имя Отца Сына и Святого Духа. почитай "Дидахе", почитай раннехристианскую апологетику.

#p485600,нектарий написал(а):

Бог Один и нет никаких троиц и ипостасей это все вымысел эллинистов и язычников греков.

ещё одна глупость... кто и когда из греков выдумал троицу? ))))
исследуй ведущие религии древности: в каждой из них есть три главных бога... это говорит, что память человека ещё из Эдема сохранила сущность Бога как Единого Бога Отца Сына и Святого Духа, но со временем истинный образ искажался и Единого превратили в множество богов. просто человеческий разум не может вместить сам по себе этой глубины откровения. ты тому пример. поэтому Иисус и сказал:
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)

#p485600,нектарий написал(а):

Тоесть ваш бог претерпел изменение? А он точно тогда бог?

Бог не изменяется! Однако Он снисходит к человеку, чтобы говорить на его языке. вот поэтому о Христе и сказано:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

нектарий написал(а):

И кто из апостолов что то новое исполнял?

Конечно! только это и исполняли.
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Пет.1:22)

нектарий написал(а):

И именно об этом и говорит Евангелия когда Иисус повелел сделать Песах иудейский

естественно, потому что даже Пасха - это было своего рода пророческий акт о Нём Самом. Это Он - есть истинная Пасха (пасхальный Агнец), это прообразом Его Крови была чаша вина... Именно это и имел в виду Иисус, когда объяснял ученикам Танах. Весь Танах говорит о Нём, о том как быть готовым к встрече с Ним.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

нектарий написал(а):

А что в ней нового?

Лев.19:18 Не мсти и не
имей злобы на сынов
народа твоего, но люби
ближнего твоего, как
самого себя. Я Господь [Бог
ваш].

я уже тебе сказал.
здесь заповедано любить как самого себя,
А ИИСУС ЗАПОВЕДОВАЛ ЛЮБИТЬ КАК ОН ВОЗЛЮБИЛ.
Так что в основе христианской любви лежит не собственный эгоизм, а посвящение Христа.

нектарий написал(а):

А что касается вот этих слов раввинов то их нет в Танахе но есть призыв любить врагов т

я тебе привёл в пример заповедь прелюбодеяния.

нектарий написал(а):

Если бы редактировал то сам бы и соблюдал как и его апостолы но ничего подобного нет в помине все старое осталось неизменным и дела показывают это а дела важнее слов.

Соблюдая новое апостолы не нарушали старое, поскольку новая заповедь превосходнее старой.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Отредактировано Alex72 (19.10.25 07:00)

0

970

#p485245,Alex72 написал(а):

Если апостол написал, значит существует.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)
Проблема в твоей банальной заносчивости и тщеславии. Но как опять же сказал апостол про таких:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Сказать и я могу все что угодно а вот какой он закон и почему он сам его не исполнял никогда а лишь исполнял закон Моисея и умер в нем вот это и говорит с доказательствами вернымаи что нет никакого закона христова но есть закон Моисея

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого. 22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят. 23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

Вот например Петр послал закон Христов куда подальше несмотря на то что приказал Христос ешь нечистое и нарушай каршрут но этого не вышло как соблюдал каршрут все так и осталось и так же у всех других

7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. 8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.



#p485245,Alex72 написал(а):

Эти слова сказаны, когда ещё не был заключён Новый Завет.
Когда в стране принимают новую Конституцию по старой уже никто не живёт...

Тоесть солгал и не продвигал закона Христова?

    От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

И тут тоже врал?

От Матфея 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

#p485245,Alex72 написал(а):

Это логично. Но по итогу Церковь состоит из всех племён народов и языков.
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из народов.
(Рим.9:24)



#p485245,Alex72 написал(а):

Там написано, что это были иудеи, но не сказано, что неуверовавшие...
читаем Писание далее:
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
(Фил.3:2,3)

И не должно быть написано это видно из контекста.

А то что писал Павел язычникам то он обьяснял почему язычникам не нужно обрезание но сам обрезал евреев по матери так как для иудеев это как было так и осталось  или Павел по вашему делами отрекался от своих же слов?

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


#p485245,Alex72 написал(а):

любой христианин соблюдает Закон Моисеев в его сути, потому что
любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:36-39)
Вот, христиане исполняя это, соответственно исполняют закон. конечно и Павел и апостолы и я и все настоящие христиане таким образом исполняем закон

Только в том случае если этот христианин наставлен в синагоге раввинами иудеями в законе Моисея только в этом случае он знает из Танаха в кого он верует и почему и как верно исполнять закон в противном случае он никто и звать его никак и он не христианин вовсе а беззаконник.

2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


#p485245,Alex72 написал(а):

А чему учили?

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а
быть в подчинении, как и
закон говорит.

1Кор.9:8 По
человеческому ли только
рассуждению я это говорю?
Не то же ли говорит и
закон?





#p485245,Alex72 написал(а):

ОБРАТИ ВНИМАНИЕ: Павел проповедует грекам и ни разу не цитирует Писание.

А зачем цитировать писания если оно для них не авторитет? Он пытается предподнести идеи иудаизма через их логику и знания что тут удивительного?

0

971

#p485604,нектарий написал(а):

Допускаете что от начала своей жизни и до смерти Иисус никогда не посылал к язычникам и приходил не к ним или как?

Вообще-то Галилея, где жил Иисус названа языческой. Иисус проповедовал самарянке, т.е. не иудейке, а потом и всем самарянам. Иисус помог хананеянке, изгнав из её дочери беса. Иисус исцелил слугу римлянина по его просьбе...
Так что, да, Иисус, который рождён в иудейской среде, конечно же воспитывался и рос с иудеями. Но приведённые мной примеры говорят, что Он не гнушался помогать и учить неиудеев.

#p485604,нектарий написал(а):

Запрещал это делать это вам о чем то говорит?

это говорит, что я читаю Писания внимательно. И то, о чём говоришь ты было до заключения Нового Завета.

#p485604,нектарий написал(а):

притом заметьте это не какая то барашка язычница а явно близко знакомая с иудейской традицией и знала кто такой Сын Давида и то она есть собака это по вашему послание апостолов к собакам?

она была хананеянкой...
а вот здесь Иисус иудеев называет детьми дьявола.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)

0

972

Alex72 написал(а):

Ни одного конкретного. Зато пренебрёг Заявлением Самого Бога, что Он не лжёт.
Ну вот у меня к тебе вопрос: если твой бог лжёт, когда ему удобно; твой машиах лжёт, когда удобно; значит и ты лжёшь когда тебе это выгодно?

Очень конкретные приводил и отрицать их глупо. Бог и пророки и святые не лгут только своим а когда свои не свои тоже лгут и об этом говорит все писание.

И если мне понадобится солгать то без проблем и соглгу и убью хоть кого. И тоже самое сделает любой так называемый христианин и вся история этого кагала именно об этом и говорит как и их учения и святые делали и поступали именно так и вы не исключение

0

973

Alex72 написал(а):

И в чьих словах в данном случае я должен усомниться? Павла или Христа? )))) хотя на самом деле никаких противоречий для того, кто понимает суть.

А кто по вашему авторитетнее раввин или его ученик кому больше доверия?

0

974

Alex72 написал(а):

я реально понимаю, что значит фраза "во Христе", и к физиологии она не имеет отношения.

Вот точно так же эта фраза не имеет никакого отношения и к иудеям и эллинам ибо отличия огромны и общего почти ничего нет кроме желания язычника учиться и верить как иудей

0

975

Alex72 написал(а):

они не были безграмотными. иудеи с детства учили мальчиков чтению и письму (кстати, это первая бесплатная система начального образования), поскольку к 12 годам мальчики уже публично могли читать (не комментируя) Танах.
Другое дело "некнижные" - это означает, что не занимались богословием.

С чего тогда не понимали слов Иешуа от знания Танаха что ли?

0

976

нектарий написал(а):

не сделав ничего против народа или отеческих обычаев

а вдруг он солгал? ну Бог у тебя лжёт, Мессия лжёт... с чего ты взял, что Павел говорил правду.
Есть разница между "жил по обычаям" и "не сделал ничего против".
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:19-21)

нектарий написал(а):

Только в том случае если этот христианин наставлен в синагоге раввинами иудеями в законе Моисея только в этом случае он знает из Танаха в кого он верует

Безосновательное заявление.

нектарий написал(а):

-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

ещё раз смотри текст внимательно: о чём Писания могут умудрить?
И здесь опять возвращаемся к тому, что главная цель и тема Танаха - Христос.

нектарий написал(а):

Тоесть солгал и не продвигал закона Христова?

    От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Ещё раз говорю: ЭТИ СЛОВА ИИСУС СКАЗАЛ ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА

нектарий написал(а):

И не должно быть написано это видно из контекста.

не видно.
если бы было видно ты бы уже показал.

нектарий написал(а):

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а
быть в подчинении, как и
закон говорит.

Закон нигде не говорит о молчании жён в Церкви ))))
а союз "как и" не тоже, что "ибо".

0

977

Alex72 написал(а):

Если Христос дал такое повеление значит так и было.

Как видите даже вы не могли найти в делах апостолов что так было не смотря на слова вашего выдуманного иисуса, а дело тут проще простого Иешуа дал цепь преемства обучение Он научен Отцом и принял Его учение и Святой Дух напоминает об учении и на основании того что апостолы ученики принявшие от Бога и Христа и Духа Истины обучение и напоминания то они авторитет а не как иудеи учили по учению Моисея и раввина такого и такого и цепь передач вот о чем тут речь а не о крещении в трех богов

0

978

нектарий написал(а):

Очень конкретные приводил и отрицать их глупо. Бог и пророки и святые не лгут только своим а когда свои не свои тоже лгут и об этом говорит все писание.

Ты не путай своё восприятие со смыслом текста.

нектарий написал(а):

Вот точно так же эта фраза не имеет никакого отношения и к иудеям и эллинам ибо отличия огромны и общего почти ничего нет кроме желания язычника учиться и верить как иудей

если она есть в тексте значит имеет.

нектарий написал(а):

С чего тогда не понимали слов Иешуа от знания Танаха что ли?

от того, что как и ты не хотели
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

у них как и у тебя были свои устои, которые мешали принять Божье откровение.

0

979

нектарий написал(а):

Как видите даже вы не могли найти в делах апостолов

я тебе уже всё сказал. не тупи

0

980

Alex72 написал(а):

читал и слушал я этих раввинов. того же Кушнира. печально, что ты и их невнимательно слушал. я же тебе процитировал прямые тексты Торы. Могу выложить их на иврите... Но ты как всегда пытаешься выкрутиться.

Хорошо делаешь что слушаешь раби Кушнира он хороший учитель галахи но не Танаха а вот ибо не принял верой Машиаха Израиля а вот Алекс Бленд раввин лучше он принял Машиаха и учит танаху лучше и грамотней так что продолжай и перестань глупости говорить а учись веровать у иудеев правильно как они учат а не языческие ученики

0

981

Alex72 написал(а):

они так крестили иудеев, потому что те итак принимали Отца и Святого Духа, но им надо было засвидетельствовать свою веру в то, что Иисус есть Христос (Иешуа есть Машиах).
А заповедь Христа звучит "научите НАРОДЫ, крестя их..."
Есть исторические свидетельства 1-ого, 2-ого веков о том, что обращающихся из язычества крестили как раз во имя Отца Сына и Святого Духа. почитай "Дидахе", почитай раннехристианскую апологетику.

Верно принимали верой Машиаха иешуа иудеи и получали вдар помазание Духа Святого а в Отца Бога они и так верили правильно и не делили на три или триаду вот этой вере и должны были учиться идолопоклонники христиане а не выдумывать свое божество с тремя головами и личностями.

Эта же заповедь дана была и Моисею и иудеи делали из язычников прозелитов только слишком плохо и мало и потому апостолы и пошли сначала к иудеям рассказывая что Бог послал им Машиаха и после к язычникам чтобы они уверовали в Царя Иудеев и приняли Его веру иудаизм в облегченном варианте но это никак не отменяет того что Новый Завет дан только иудеям и язычники в общество Израиля могут войти только через прозелитизм иудаизма и никак иначе

Мы говорим не про Дидахе а про Евангелия и послания и в них нет такого крещения а то что гдето было в среде язычников то это все просто извращения слов Иешуа

0

982

Alex72 написал(а):

ещё одна глупость... кто и когда из греков выдумал троицу? ))))
исследуй ведущие религии древности: в каждой из них есть три главных бога... это говорит, что память человека ещё из Эдема сохранила сущность Бога как Единого Бога Отца Сына и Святого Духа, но со временем истинный образ искажался и Единого превратили в множество богов. просто человеческий разум не может вместить сам по себе этой глубины откровения. ты тому пример. поэтому Иисус и сказал:
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)

Это где то шестой век кто конкретно не помню но против троиц и востал пророк Мухаммад и стер с лица земли Византию и половину христианского мира.

Так если никто не знает кто сын и отец так зачем выдумывать троиц если сам же Иешуа верил в одного Бога?

Лук.4:8 Иисус сказал ему в
ответ: отойди от Меня,
сатана; написано: Господу
Богу твоему поклоняйся, и
Ему одному служи.

Тому же учил и раввин Шауль Один Бог Отец и Один Первосвященник Царь Израиля почему же я то должен верить иначе?

1Кор.8:6 но у нас один
Бог Отец, из Которого все,
и мы для Него, и один
Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им.

Еф.4:6 один Бог и Отец
всех, Который над всеми, и
через всех, и во всех нас.

0

983

Alex72 написал(а):

это говорит, что я читаю Писания внимательно. И то, о чём говоришь ты было до заключения Нового Завета.

Тоесть все что сказал до казни Иешуа все ложь? У тебя даже хлеще получилось чем у меня я хотя бы признаю что Бог лжет по необходимости а у тебя вообще что ни одного слова правды не говорит с чем вас и поздравляю.

К слову а с кем новый завет то заключа ваш выдуманный иисус?

Отредактировано нектарий (19.10.25 07:45)

0

984

Alex72 написал(а):

я уже тебе сказал.
здесь заповедано любить как самого себя,
А ИИСУС ЗАПОВЕДОВАЛ ЛЮБИТЬ КАК ОН ВОЗЛЮБИЛ.
Так что в основе христианской любви лежит не собственный эгоизм, а посвящение Христа.

И как же он возлюбил избивая плетью называя безумными и сатаной и их бога дьяволом? А после помогая убивать утаивших свои деньги от Петра и ослепляя противника Павла или самого Павла посылая к нему ангела сатаны чтобы он его удручал и мучал а может быть убивая царя Ирода червями или мать с детьми так возлюбил или всех землян людей убивая миллионами и миллиардами может так возлюбил? Чем это отлично от любви ветхозаветной?

В чем отличие любви вашего иисуса от любви Бога Израиля?

0

985

Alex72 написал(а):

Бог не изменяется! Однако Он снисходит к человеку, чтобы говорить на его языке. вот поэтому о Христе и сказано:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

И так же Бог не является сыном человеческим не так ли? Так зачем глупости придумывать что Посланник говорящий то чему научил отец и имеющий полномочия от Бога Отца какой то там отдельный бог типа более любящий чем ретроград Отец Иудейский?

0

986

Alex72 написал(а):

я тебе привёл в пример заповедь прелюбодеяния.

Прелюбодеяние это измена Богу в первую очередь а вот изменить жене это вообще не считалось сильным грехом у иудеев это заставляли язычников чтобы они отреклись от проституток храмовых и жили в чистоте строгой чтобы не вернулись в язычество а иудеи и так жили чисто

0

987

Alex72 написал(а):

Соблюдая новое апостолы не нарушали старое, поскольку новая заповедь превосходнее старой.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Ничем она не превосходнее тот же мотив и теже дела как было так и осталось кроме одного ликвидировано священство за ненадобностью приносящее жертвы животных как не доведшее ничего до совершенности и разделение между язычниками и иудеями для лучшего обучения язычников а все остальное как было так и есть даже каршрут и шаббат никуда не для кого не делся даже язычники все это учились исполнять постепенно

0

988

#p485619,нектарий написал(а):

Хорошо делаешь что слушаешь раби Кушнира он хороший учитель галахи но не Танаха а вот ибо не принял верой Машиаха Израиля а вот Алекс Бленд раввин

я тебе уже сказал: ни тот ни другой не послушны Христу, поскольку называют себя раввинами, что Христос запретил делать своим ученикам.

#p485621,нектарий написал(а):

Мы говорим не про Дидахе а про Евангелия и послания и в них нет такого крещения

я тебе уже всё объяснил.
Христос дал повеление. где это повеление, разве не в Евангелии? ))) что делали или не делали апостолы - это их проблемы. Но повеление есть.

#p485622,нектарий написал(а):

Это где то шестой век кто конкретно не помню

ошибаешься. Если брать внебиблейские свидетельства, то это уже конец 1-ого века, 2-ой век. Примечательно, что одним из апологетических сочинений 2-ого века, говорящий о божественности Христа, является дискуссия христианского проповедника с иудеями.

#p485622,нектарий написал(а):

1Кор.8:6 но у нас один
Бог Отец, из Которого все,
и мы для Него, и один
Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им.

Ну конечно. конечно Отец один (яхуд), и Христос так же. Мы же не говорим, что Отец, Отец и Отец. Мы говорим Отец (яхид -один), Сын (яхид - один) и Святой Дух (яхид - один), но это один (эхад) Бог.

нектарий написал(а):

Тоесть все что сказал до казни Иегшуа все ложь?

не ложь. тебе нужно подучится герменевтике. это такая наука для изучения исторических текстов. нужно понимать кому Он говорит, в какое время и при каких обстоятельствах.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)

нектарий написал(а):

И так же Бог не является сыном человеческим не так ли?

Ну конечно. поэтому в книге Даниила и сказаено: "как бы Сын Человеческий". Иисус - Сын Человеческий по плоти, по Духу - Единородный Сын Божий.

нектарий написал(а):

Прелюбодеяние это измена Богу в первую очередь

значит есть и во вторую )))

нектарий написал(а):

Ничем она не превосходнее тот же мотив

Всем превосходна. Много раввинов за твоё спасение кровь пролили? а кровь христианских миссионеров льётся постоянно...

#p485622,нектарий написал(а):

против троиц и востал пророк Мухаммад

где? насколько я помню в Коране нет ничего против христианского учения о Троице. по Корану Мухамад выступал против обожбления Марии, что и в христианстве всегда считалось ересью.
я уж молчу о том, что Мухамад - лжепророк. но речь ни о нём

Отредактировано Alex72 (19.10.25 08:04)

0

989

Alex72 написал(а):

Вообще-то Галилея, где жил Иисус названа языческой. Иисус проповедовал самарянке, т.е. не иудейке, а потом и всем самарянам. Иисус помог хананеянке, изгнав из её дочери беса. Иисус исцелил слугу римлянина по его просьбе...
Так что, да, Иисус, который рождён в иудейской среде, конечно же воспитывался и рос с иудеями. Но приведённые мной примеры говорят, что Он не гнушался помогать и учить неиудеев.

Все верно сам Назарет был сторожевой крепостью иудеев и Иосиф был так строителем а не плотником тоесть служил в армии как и Мария жена его и сам иешуа учился в синагоге и жил соблюдая закон Могисея полностью а названа Галлилея языческой из за наполнения этой территории элленистами теми же иудеями только склоняющимися к греческим философиям и обычаям вот поэтому чистый иудаизм раввина Иешуа и был светом для них.

Самаряне это теже иудеи ушедшие в раскол при сыне царя Шломо и основавшие свой центр поклонения что и хулил Иешуа что они не знают чему кланяются и что спасение только от иудеев. так что самаряне теже иудеи но ходить к ним апостолам он запрещал изначально пока его не отвергли свои иудеи

Римлянин тот так же был прозелит иудаизма потому за него и просили раввины и за язычника бы просить не стали и даже сам сотник понимает что он пес и недостоин высокого гостя раввина иудаизма принять дома и за смирение его Иешуа ему помогает как и хананейке за признание что она собака и не отрицает этого а смиряется перед детьми Бога иудеями

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум. 2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу. 6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;

0

990

Alex72 написал(а):

она была хананеянкой...
а вот здесь Иисус иудеев называет детьми дьявола.

Да беседуя меж своими без проблем как и Петра назвал сатаной что тут такого или Петр реально от этого стал сатаной? А если нет то как от его слов иудеи то стали сынами дьявола? Лицемерие получается какое то.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси