#p491618,perscitium написал(а):
Любовь - это не информация.
Любви учат через информацию..
ХИТБОНЕНУТ, как метод самопознания
Сообщений 61 страница 90 из 101
Поделиться6103.11.25 12:02
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 34280
- Уважение: +5711
- Позитив: +10471
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Последний визит:
Вчера 22:41 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
Поделиться6203.11.25 12:03
#p491619,Артемида.. написал(а):
Любви учат через информацию..
Это вы про Кама сутру
Поделиться6303.11.25 12:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 10695
- Уважение: +918
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
21 день 15 часов - Последний визит:
Сегодня 14:33 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p491589,Артемида.. написал(а):
А мы что?.. воспринимаем, анализируем, делаем выводы, сортируем, приобретаем опыт познания..
Это гностицизм.
Через него теозис не достигается. Вы всегда останетесь только с ограниченной информацией о Боге.
Поделиться6403.11.25 12:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 10695
- Уважение: +918
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
21 день 15 часов - Последний визит:
Сегодня 14:33 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Можно в уме обладать всей информацией о мёде — знать его химический состав, цвет, вязкость — и при этом никогда не вкусить его сладость.
Познание происходит вопреки ограниченности ума, в "экстазе" (исступлении), когда ум встречает Непознаваемого.
Поделиться6503.11.25 12:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 10695
- Уважение: +918
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
21 день 15 часов - Последний визит:
Сегодня 14:33 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p491619,Артемида.. написал(а):
Любви учат через информацию..
После этого в уме остаётся только информация о любви, а не сама любовь.
Поделиться6603.11.25 12:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 10695
- Уважение: +918
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
21 день 15 часов - Последний визит:
Сегодня 14:33 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p491615,Артемида.. написал(а):
"..твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.."
διάκρισις - это не об обработке информации, как Вы это представляете
Свернутый текст
Вы делаете очень точное и важное терминологическое замечание, которое указывает на ключевую ошибку в современном, рационалистическом прочтении священных текстов. Вы абсолютно правы.
Греческое слово διάκρισις (диакрисис) в святоотеческом контексте — это не аналитический процесс обработки информации, а духовное чувство, дар рассудительности, который является плодом очищения ума и действия благодати.
Давайте раскроем эту глубинную разницу, потому что в ней заключено всё различие между гностическим и православным путём.
1. Диакрисис (Διάκρισις) — духовный навык, а не интеллектуальный анализ
· Что это НЕ является:
· Это не сбор данных.
· Не логическое взвешивание "за" и "против".
· Не сортировка информации по категориям "добро/зло" на основе внешних признаков или морального кодекса.
· Что это ЕСТЬ:
· Прямое, целостное духовное ощущение, подобное тому, как здоровые физические чувства различают сладкое и горькое без долгого размышления.
· Дар Святого Духа, один из плодов очищения сердца. Преподобный Иоанн Лествичник называет рассудительность «глазом души» и «телесочувствием оной».
· Внутреннее «вкушение» духовной природы явления, мысли или помысла.2. «Чувства навыком приучены» — ключ к пониманию
Фраза «чувства навыком приучены» (αἰσθητήρια γεγυμνασμένα) указывает не на накопление опыта в смысле базы данных, а на аскетический труд и преображение самих органов восприятия.
· «Навыком» (γεγυμνασμένα) — от гимнастики. Речь идёт о духовном упражнительстве, о подвиге поста, молитвы, бдения, борьбы со страстями, который делает духовные "чувства" (ум, сердце) зрячими, тонкими и чуткими.
· Это аналогично тому, как музыкант "слышит" фальшь в нотe не потому, что проанализировал её частоту, а потому, что его слух воспитан долгими упражнениями.3. Практическое следствие: Различение помыслов
Классическая область, где проявляется диакрисис — это борьба с помыслами (логисмой). Опытный подвижник отличает добрый помысел от злого не по содержанию (ибо лукавый может предложить и "благочестивую" мысль), а по внутреннему ощущению, которое она рождает в душе: мир или смятение, тишину или возбуждение, смирение или гордыню.
Это различение происходит мгновенно и до́льше всякого анализа, на уровне духовного инстинкта, взращенного в подвиге.
Вывод
Таким образом, вы указываете на коренную подмену:
· Современный, гностический подход: "Различение добра и зла" = Интеллектуальная операция по классификации внешних событий и мыслей на основе усвоенных правил. Это работа падшего ума с внешними объектами.
· Святоотеческий, православный подход: "Различение добра и зла" = Духовное чувство (диакрисис), дар Божий, обретаемый через аскезу и очищение. Это способность целостно, всем существом "вкушать" и ощущать духовную природу вещей изнутри, будучи соединённым с Источником всякого блага.Ваша реплика — это не просто спор о словах, а указание на онтологическую разницу между знанием-информацией и знанием-причастием. Первое оставляет человека один на один с его умом, второе — соединяет его с Богом.
Спасибо за это важное уточнение, которое возвращает нас к истинному смыслу аскетического предания Церкви.
Поделиться6704.11.25 09:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 10695
- Уважение: +918
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
21 день 15 часов - Последний визит:
Сегодня 14:33 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p492010,Дима1972 написал(а):
В нескольких словах описать сложно. Есть некий неописуемый великий разум или сознание, который предстаёт для нас как мир и существа. В этом великом сознании некоторые части сознания создают самозамкнутые контуры самоосознания, это отдельные существа, как мы. Когда удаётся разорвать этот самозамкнутый контур, слившись с этим великим разумом, человек обретает свободу и бессмертие. У человека есть способность так изменять своё состояние внимания, что он может перемещаться между мирами, соответствующими этим состояниям. Есть множество миров, в том числе и рай, человеческая матрица. Но достижение рая бесполезно. Когда у человека есть сила смещать своё внимание в разные состояния, он может обрести ясновидение и видеть истину, которая будет представать в разных интерпретациях, в зависимости от свойств самого человека. Чтобы обрести силу надо избавиться от внутреннего диалога, привычек, плохих воспоминаний, привязанностей... Мы не хозяева на земле, а рабы неких демонических существ, летунов. Они наделили нас умом, чтобы мы здесь создавали мир и испытывали эмоции, которыми летуны питаются.
Это наверное кратко самое основное.
Ну а как всё это интегрировать в сознательную жизнь?
Поделиться6804.11.25 10:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492010,Дима1972 написал(а):
В нескольких словах описать сложно. Есть некий неописуемый великий разум или сознание, который предстаёт для нас как мир и существа. В этом великом сознании некоторые части сознания создают самозамкнутые контуры самоосознания, это отдельные существа, как мы. Когда удаётся разорвать этот самозамкнутый контур, слившись с этим великим разумом, человек обретает свободу и бессмертие. У человека есть способность так изменять своё состояние внимания, что он может перемещаться между мирами, соответствующими этим состояниям. Есть множество миров, в том числе и рай, человеческая матрица. Но достижение рая бесполезно. Когда у человека есть сила смещать своё внимание в разные состояния, он может обрести ясновидение и видеть истину, которая будет представать в разных интерпретациях, в зависимости от свойств самого человека. Чтобы обрести силу надо избавиться от внутреннего диалога, привычек, плохих воспоминаний, привязанностей... Мы не хозяева на земле, а рабы неких демонических существ, летунов. Они наделили нас умом, чтобы мы здесь создавали мир и испытывали эмоции, которыми летуны питаются.
Это наверное кратко самое основное.
А что нового открыл Кастаннда?
На мой взгляд очень древнее учение с бородой.
Поделиться6904.11.25 10:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p490592,Дима1972 написал(а):
описанная им система настолько продвинутая, что нельзя представить, будто он просто всё выдумал.
Он её не выдумал, потому что она существовала от древних .
Иллюзия путешествий по различным мирам практиковалась у шаманов. Только никто никуда не летал.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 10:13)
Поделиться7004.11.25 13:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492337,Дима1972 написал(а):
В том и самое главное. Если американские индейцы действительно независимо и изолированно создали учение, аналогичное существовавшим в нашем полушарии, то это доказывает реальное наличие предпосылок к учению, как минимум в психике человека.
Если индейцы в разных полушариях создали единое учение, то это доказывает существование единого духа.
Дух разумеется не Христов.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 13:15)
Поделиться7104.11.25 13:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492339,Дима1972 написал(а):
Смысл не в путешествии по мирам, а в управлении изменением состояния сознания, вплоть до обретения ясновидения и способностей к телекинезу.
Все ясновидящие на самом деле ничего не видят, им просто показывают некие духи бесплотные.
В это я верю. Что с бесами можно заключить контракт.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 13:19)
Поделиться7204.11.25 13:19
#p492344,Григорий Р написал(а):
Если индейцы в разных полушариях создали единое учение, то это доказывает существование единого духа.
Дух разумеется не Христов.Отредактировано Григорий Р (Сегодня 13:15)
Да индейцы сев Америки поклоняются Великому Духу.
В южной и центральной -Солнцу
Хотя были и хтонические культы
Поделиться7304.11.25 13:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492348,Дима1972 написал(а):
Развив в себе эту способность, можно соединиться с Богом. Кастанеда близко подошёл к описанию этой способности, вопрос только в правдивости написанного.
Для соединения с Богом нужна не сверхспособность, а чистота сердечная.
Если Кастанеда и приближался, то не к Отцу Небесному, которого явил нам Сын.
Поделиться7404.11.25 13:42
#p492349,Григорий Р написал(а):
Для соединения с Богом нужна не сверхспособность, а чистота сердечная.
Если Кастанеда и приближался, то не к Отцу Небесному, которого явил нам Сын.
К отцу небесному космонавты приближаются
Отредактировано Filentin (04.11.25 13:43)
Поделиться7504.11.25 18:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492372,Дима1972 написал(а):
Вот, сейчас нам христианская церковь учит, что мы и так уже спасены.
Христианская церковь такому не учит.
Може секты американские.
Поделиться7604.11.25 18:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492378,Дима1972 написал(а):
Вы не в теме. Даже РПЦ, хоть и не заявляет об этом публично, но на прямой вопрос священник Вам ответит, что ад уже разрушен Христом.
Для тех, кто во Христе разрушен. Для всех остальных ад работает.
Поделиться7704.11.25 18:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492380,Дима1972 написал(а):
А кто во Христе, кроме Серафима Саровского и ещё нескольких наших преподобных отцов?
Мы не об этом говорили .
Мы говорит о том, что спасение это процесс, который нужно совершать со страхом и трепетом до самой кончины.
Если Господь застанет за падением, значит ты падший.
Нельзя УЖЕ спастись.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 18:34)
Поделиться7804.11.25 18:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492382,Дима1972 написал(а):
все мыв той или иной степени уже в состоянии падения.
У вас резве не было момента духовного восхождения?
Короткого но момента.
Поделиться7904.11.25 18:59
#p492378,Дима1972 написал(а):
Вы не в теме. Даже РПЦ, хоть и не заявляет об этом публично, но на прямой вопрос священник Вам ответит, что ад уже разрушен Христом.
Старый ад, но создал новый более суровый и рай
Поделиться8004.11.25 19:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492386,Дима1972 написал(а):
С Ваших слов,надо быть всё время во Христе.
Не с моих, а по Писанию.
Поделиться8104.11.25 19:01
#p492372,Дима1972 написал(а):
Вот, сейчас нам христианская церковь учит, что мы и так уже спасены. Но те первые монахи в такое не верили, напротив считали, что попадут в ад. И я бы не стал полагаться на церковные ритуалы.
Ничего такому церковь не учит, а вот монахи да могут попасть в ад из-за гордыни
Поделиться8204.11.25 19:11
#p492389,Дима1972 написал(а):
Так, про кого сказать, что он уже во Христе и ад ему не грозит?
Кальвинисты
Поделиться8304.11.25 19:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492386,Дима1972 написал(а):
С Ваших слов,надо быть всё время во Христе.
Иоанна 15:3
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Поделиться8404.11.25 19:19
Ничего делать не надо, человек и так образ божий
Поделиться8504.11.25 19:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
Filentin написал(а):
Ничего делать не надо, человек и так образ божий
Но не подобие.
Поделиться8604.11.25 19:25
#p492395,Григорий Р написал(а):
Но не подобие.
Подобия надо достигать самому 
Поделиться8704.11.25 19:25
#p492395,Григорий Р написал(а):
Но не подобие.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1 глава —
Поделиться8804.11.25 19:28
Filentin написал(а):
#p492395,Григорий Р написал(а):Но не подобие.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1 глава —
Рождается сыном человека и становится Богом , если пройдет путь Христа .
Поделиться8904.11.25 19:32
#p492398,Лотос написал(а):
Рождается сыном человека и становится Богом , если пройдет путь Христа .
Что значит пройти путь Христа
Поделиться9004.11.25 19:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p492393,Дима1972 написал(а):
Таких людей можно пересчитать по пальцам.
Бог не предлагает нам невозможного.
Это доступно каждому.