Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » ХИТБОНЕНУТ, как метод самопознания
Мне кажется, всё таки Кастанеда мистификатор, поскольку его теория
А какая теория у Кастанеды?
Тезисно, в нескольких словах.
Отредактировано Григорий Р (03.11.25 11:21)
Так свндения не от Бога же именно поступает.
Вы о механизме доставки оных?..
Вы о механизме доставки оных?..
Об источнике, никто не говорит я от Бога доставил вам информацию.
Но кстати, в Библии голос одного пророка от Бога приходится сомн пророков самозаанцев.
Отредактировано Filentin (03.11.25 11:56)
Об источнике, никто не говорит я от Бога доставил вам информацию.
Но кстати, в Библии голос одного пророка от Бога приходится сомн пророков самозаанцев.
"..твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.."
Мой тезис говорит о том, что Бог общается с нами через информацию
Любовь - это не информация.
Любовь - это не информация.
Любви учат через информацию..
Любви учат через информацию..
Это вы про Кама сутру
А мы что?.. воспринимаем, анализируем, делаем выводы, сортируем, приобретаем опыт познания..
Это гностицизм.
Через него теозис не достигается. Вы всегда останетесь только с ограниченной информацией о Боге.
Можно в уме обладать всей информацией о мёде — знать его химический состав, цвет, вязкость — и при этом никогда не вкусить его сладость.
Познание происходит вопреки ограниченности ума, в "экстазе" (исступлении), когда ум встречает Непознаваемого.
Любви учат через информацию..
После этого в уме остаётся только информация о любви, а не сама любовь.
"..твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.."
διάκρισις - это не об обработке информации, как Вы это представляете
Вы делаете очень точное и важное терминологическое замечание, которое указывает на ключевую ошибку в современном, рационалистическом прочтении священных текстов. Вы абсолютно правы.
Греческое слово διάκρισις (диакрисис) в святоотеческом контексте — это не аналитический процесс обработки информации, а духовное чувство, дар рассудительности, который является плодом очищения ума и действия благодати.
Давайте раскроем эту глубинную разницу, потому что в ней заключено всё различие между гностическим и православным путём.
1. Диакрисис (Διάκρισις) — духовный навык, а не интеллектуальный анализ
· Что это НЕ является:
· Это не сбор данных.
· Не логическое взвешивание "за" и "против".
· Не сортировка информации по категориям "добро/зло" на основе внешних признаков или морального кодекса.
· Что это ЕСТЬ:
· Прямое, целостное духовное ощущение, подобное тому, как здоровые физические чувства различают сладкое и горькое без долгого размышления.
· Дар Святого Духа, один из плодов очищения сердца. Преподобный Иоанн Лествичник называет рассудительность «глазом души» и «телесочувствием оной».
· Внутреннее «вкушение» духовной природы явления, мысли или помысла.2. «Чувства навыком приучены» — ключ к пониманию
Фраза «чувства навыком приучены» (αἰσθητήρια γεγυμνασμένα) указывает не на накопление опыта в смысле базы данных, а на аскетический труд и преображение самих органов восприятия.
· «Навыком» (γεγυμνασμένα) — от гимнастики. Речь идёт о духовном упражнительстве, о подвиге поста, молитвы, бдения, борьбы со страстями, который делает духовные "чувства" (ум, сердце) зрячими, тонкими и чуткими.
· Это аналогично тому, как музыкант "слышит" фальшь в нотe не потому, что проанализировал её частоту, а потому, что его слух воспитан долгими упражнениями.3. Практическое следствие: Различение помыслов
Классическая область, где проявляется диакрисис — это борьба с помыслами (логисмой). Опытный подвижник отличает добрый помысел от злого не по содержанию (ибо лукавый может предложить и "благочестивую" мысль), а по внутреннему ощущению, которое она рождает в душе: мир или смятение, тишину или возбуждение, смирение или гордыню.
Это различение происходит мгновенно и до́льше всякого анализа, на уровне духовного инстинкта, взращенного в подвиге.
Вывод
Таким образом, вы указываете на коренную подмену:
· Современный, гностический подход: "Различение добра и зла" = Интеллектуальная операция по классификации внешних событий и мыслей на основе усвоенных правил. Это работа падшего ума с внешними объектами.
· Святоотеческий, православный подход: "Различение добра и зла" = Духовное чувство (диакрисис), дар Божий, обретаемый через аскезу и очищение. Это способность целостно, всем существом "вкушать" и ощущать духовную природу вещей изнутри, будучи соединённым с Источником всякого блага.Ваша реплика — это не просто спор о словах, а указание на онтологическую разницу между знанием-информацией и знанием-причастием. Первое оставляет человека один на один с его умом, второе — соединяет его с Богом.
Спасибо за это важное уточнение, которое возвращает нас к истинному смыслу аскетического предания Церкви.
А какая теория у Кастанеды?
Тезисно, в нескольких словах.Отредактировано Григорий Р (Сегодня 08:21)
В нескольких словах описать сложно. Есть некий неописуемый великий разум или сознание, который предстаёт для нас как мир и существа. В этом великом сознании некоторые части сознания создают самозамкнутые контуры самоосознания, это отдельные существа, как мы. Когда удаётся разорвать этот самозамкнутый контур, слившись с этим великим разумом, человек обретает свободу и бессмертие. У человека есть способность так изменять своё состояние внимания, что он может перемещаться между мирами, соответствующими этим состояниям. Есть множество миров, в том числе и рай, человеческая матрица. Но достижение рая бесполезно. Когда у человека есть сила смещать своё внимание в разные состояния, он может обрести ясновидение и видеть истину, которая будет представать в разных интерпретациях, в зависимости от свойств самого человека. Чтобы обрести силу надо избавиться от внутреннего диалога, привычек, плохих воспоминаний, привязанностей... Мы не хозяева на земле, а рабы неких демонических существ, летунов. Они наделили нас умом, чтобы мы здесь создавали мир и испытывали эмоции, которыми летуны питаются.
Это наверное кратко самое основное.
В нескольких словах описать сложно. Есть некий неописуемый великий разум или сознание, который предстаёт для нас как мир и существа. В этом великом сознании некоторые части сознания создают самозамкнутые контуры самоосознания, это отдельные существа, как мы. Когда удаётся разорвать этот самозамкнутый контур, слившись с этим великим разумом, человек обретает свободу и бессмертие. У человека есть способность так изменять своё состояние внимания, что он может перемещаться между мирами, соответствующими этим состояниям. Есть множество миров, в том числе и рай, человеческая матрица. Но достижение рая бесполезно. Когда у человека есть сила смещать своё внимание в разные состояния, он может обрести ясновидение и видеть истину, которая будет представать в разных интерпретациях, в зависимости от свойств самого человека. Чтобы обрести силу надо избавиться от внутреннего диалога, привычек, плохих воспоминаний, привязанностей... Мы не хозяева на земле, а рабы неких демонических существ, летунов. Они наделили нас умом, чтобы мы здесь создавали мир и испытывали эмоции, которыми летуны питаются.
Это наверное кратко самое основное.
Ну а как всё это интегрировать в сознательную жизнь?
В нескольких словах описать сложно. Есть некий неописуемый великий разум или сознание, который предстаёт для нас как мир и существа. В этом великом сознании некоторые части сознания создают самозамкнутые контуры самоосознания, это отдельные существа, как мы. Когда удаётся разорвать этот самозамкнутый контур, слившись с этим великим разумом, человек обретает свободу и бессмертие. У человека есть способность так изменять своё состояние внимания, что он может перемещаться между мирами, соответствующими этим состояниям. Есть множество миров, в том числе и рай, человеческая матрица. Но достижение рая бесполезно. Когда у человека есть сила смещать своё внимание в разные состояния, он может обрести ясновидение и видеть истину, которая будет представать в разных интерпретациях, в зависимости от свойств самого человека. Чтобы обрести силу надо избавиться от внутреннего диалога, привычек, плохих воспоминаний, привязанностей... Мы не хозяева на земле, а рабы неких демонических существ, летунов. Они наделили нас умом, чтобы мы здесь создавали мир и испытывали эмоции, которыми летуны питаются.
Это наверное кратко самое основное.
А что нового открыл Кастаннда?
На мой взгляд очень древнее учение с бородой.
описанная им система настолько продвинутая, что нельзя представить, будто он просто всё выдумал.
Он её не выдумал, потому что она существовала от древних .
Иллюзия путешествий по различным мирам практиковалась у шаманов. Только никто никуда не летал.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 10:13)
А что нового открыл Кастаннда?
На мой взгляд очень древнее учение с бородой.
В том и самое главное. Если американские индейцы действительно независимо и изолированно создали учение, аналогичное существовавшим в нашем полушарии, то это доказывает реальное наличие предпосылок к учению, как минимум в психике человека.
Ну а как всё это интегрировать в сознательную жизнь?
Он предложил очень много практически полезных методов самосовершенствования. Но если говорить о чисто технических, то это остановка внутреннего диалога, перепросмотр, методы сновидений.
Он её не выдумал, потому что она существовала от древних .
Иллюзия путешествий по различным мирам практиковалась у шаманов. Только никто никуда не летал.Отредактировано Григорий Р (Сегодня 07:13)
Смысл не в путешествии по мирам, а в управлении изменением состояния сознания, вплоть до обретения ясновидения и способностей к телекинезу.
Вот, нашел в инете подробный сравнительный анализ его учения с обычными учениями восточного полушария земли (назовем так для краткости). Здесь изложено намного лучше, чем я смог.
https://litlife.club/books/118524/read?page=1
Для меня важно лишь выяснить, насколько независима изложенная им система, действительно ли она появилась в доколумбовую эпоху или это просто синтез наших обычных учений.
зы ещё важная особенность, полностью отрицается бессмертие души в нашем понимании. После смерти всеобщий разум как бы питается нажитыми душой впечатлениями, выжимая её как лимон. Что с ней потом я уже не помню. И только очень редкие души могут достигнуть свободы и бессмертия, ценой огромных усилий. Унас же бессмертие считается естественным положением души.
Отредактировано Дима1972 (04.11.25 13:05)
В том и самое главное. Если американские индейцы действительно независимо и изолированно создали учение, аналогичное существовавшим в нашем полушарии, то это доказывает реальное наличие предпосылок к учению, как минимум в психике человека.
Если индейцы в разных полушариях создали единое учение, то это доказывает существование единого духа.
Дух разумеется не Христов.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 13:15)
Если индейцы разных полушарие в создали единое учение, то это доказывает существование единого духа.
Дух разумеется не Христов.
Ну, сказать, что учение единое, я бы не решился. Различий очень много. Но действительно, это доказывает, что единая основа существует. Что религия и магия не просто выдумка, что там действуют свои объективные законы.
Смысл не в путешествии по мирам, а в управлении изменением состояния сознания, вплоть до обретения ясновидения и способностей к телекинезу.
Все ясновидящие на самом деле ничего не видят, им просто показывают некие духи бесплотные.
В это я верю. Что с бесами можно заключить контракт.
Отредактировано Григорий Р (04.11.25 13:19)
Если индейцы в разных полушариях создали единое учение, то это доказывает существование единого духа.
Дух разумеется не Христов.Отредактировано Григорий Р (Сегодня 13:15)
Да индейцы сев Америки поклоняются Великому Духу.
В южной и центральной -Солнцу
Хотя были и хтонические культы
#p492339,Дима1972 написал(а):Смысл не в путешествии по мирам, а в управлении изменением состояния сознания, вплоть до обретения ясновидения и способностей к телекинезу.
Все ясновидящим на самом деле ничего не видят, им просто показывают некие духи бесплотные.
В это я верю. Что с бесами можно заключить контракт.
Думаю все намного сложнее. Дело даже не в том, что и христианские святые имели прозорливость. Дело в том, какое именно усилие и какую способность должен иметь человек, чтобы войти в контакт с Духом того или иного свойства. Развив в себе эту способность, можно соединиться с Богом. Кастанеда близко подошёл к описанию этой способности, вопрос только в правдивости написанного.
Развив в себе эту способность, можно соединиться с Богом. Кастанеда близко подошёл к описанию этой способности, вопрос только в правдивости написанного.
Для соединения с Богом нужна не сверхспособность, а чистота сердечная.
Если Кастанеда и приближался, то не к Отцу Небесному, которого явил нам Сын.
Для соединения с Богом нужна не сверхспособность, а чистота сердечная.
Если Кастанеда и приближался, то не к Отцу Небесному, которого явил нам Сын.
К отцу небесному космонавты приближаются
Отредактировано Filentin (04.11.25 13:43)
#p492348,Дима1972 написал(а):Развив в себе эту способность, можно соединиться с Богом. Кастанеда близко подошёл к описанию этой способности, вопрос только в правдивости написанного.
Для соединения с Богом нужна не сверхспособность, а чистота сердечная.
Если Кастанеда и приближался, то не к Отцу Небесному, которого явил нам Сын.
Это довольно расплывчатое объяснение. Если я спрошу, что это, то наверное Вы скажете свобода от страстей. Тогда возникнет вопрос, как она достигается и в сердце эти страсти или в уме?
Очевидно, что причащением ещё никто Бога не достигал. Мы знаем о множестве монахов Египта и восточных церквей, которым в 3 - 7 веках удавалось добиться успеха.Но они все шли в ученики к уже достигшим обожествления монахам. Позднее, когда обоженных людей стало меньше, возникли монашеские общежития, лавры, где монахи больше боролись с гордыней путем самоуничижения. Но успехи были куда скромнее.
Вот, сейчас нам христианская церковь учит, что мы и так уже спасены. Но те первые монахи в такое не верили, напротив считали, что попадут в ад. И я бы не стал полагаться на церковные ритуалы.
Что с бесами можно заключить контракт.
А это я думаю уже сказки. Их рассказывают сами колдуны, считая что ничего еще не заключили. Вот здесь нам как раз поможет теория Кастанеды. Если человек вводит в себя в такое состояние сознания, в котором он попадает в низшие миры к бесам, то он уже свою душу достаточно изгадил. И большой вопрос, хватит ли у него чего-то там (силы внимания, намерения, святости, заслуг...) чтобы переместить своё состояние сознания в высшие миры близости к Богу.
Вот, сейчас нам христианская церковь учит, что мы и так уже спасены.
Христианская церковь такому не учит.
Може секты американские.
#p492372,Дима1972 написал(а):Вот, сейчас нам христианская церковь учит, что мы и так уже спасены.
Христианская церковь такому не учит.
Може секты американские.
Вы не в теме. Даже РПЦ, хоть и не заявляет об этом публично, но на прямой вопрос священник Вам ответит, что ад уже разрушен Христом.
Вы не в теме. Даже РПЦ, хоть и не заявляет об этом публично, но на прямой вопрос священник Вам ответит, что ад уже разрушен Христом.
Для тех, кто во Христе разрушен. Для всех остальных ад работает.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » ХИТБОНЕНУТ, как метод самопознания