#p482280,Артемида.. написал(а):
Красивоооо...))
Да, в каббале есть особая эстетика. И её полнота, конечно, познаётся через святой язык.
ХИТБОНЕНУТ, как метод самопознания
Сообщений 31 страница 60 из 124
Поделиться3210.10.25 14:00
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p481804,Артур Кузнецов написал(а):
Таким образом, буквально хитбоненут можно перевести как:
• "Вглядывание"
• "Всматривание"
• "Глубокое, аналитическое размышление"
• "Созерцание" (но не пассивное, а активное и аналитическое). Путь к эмоциональному и практическому исправлению
Цельхитбоненут — не просто абстрактное знание. Углублённое размышление о величии Творца, о единстве мироздания, о собственной душе и её источнике приводит к:• Любви к Богу (Агават Хашем) и Страху перед Ним (Ират Хашем).
• Смирению и осознанию своего места в мире.
• Изменению характера и поведения в соответствии с Божественной волей.
..
Мне это нравится, то чем вы занимаетесь, - очень важно..
Поделиться3310.10.25 14:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 8244
- Уважение: +1347
- Позитив: +580
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
19.11.25 11:12 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p481824,Артур Кузнецов написал(а):
Вечного, человек освобождается от власти сиюминутного и суетного.
Интересно, остановка внутреннего диалога, это техника из книг К. Кастанеды. Он взял её в каббале или наоборот, в каббалу она попала после публикации книг Кастанеды?
Поделиться3410.10.25 16:26
#p482285,Артемида.. написал(а):
Мне это нравится, то чем вы занимаетесь, - очень важно..
у Вас великолепный вкус
Поделиться3510.10.25 16:31
#p482299,Дима1972 написал(а):
остановка внутреннего диалога, это техника из книг К. Кастанеды. Он взял её в каббале или наоборот, в каббалу она попала после публикации книг Кастанеды?
Это очень интересный вопрос, который затрагивает тему распространения духовных практик. Давайте разберем его по полочкам.
Короткий ответ: Нет, Карлос Кастанеда не взял технику остановки внутреннего диалога из Каббалы, и она не попала в Каббалу из его книг. Это независимое открытие, сделанное в разных традициях, исходя из универсальных законов работы человеческого сознания.
А теперь подробнее.
1. Остановка внутреннего диалога у Кастанеды
· Источник: Кастанеда описывает эту технику в контексте шаманизма древней Мексики, которому его, по его словам, обучал индеец-яки дон Хуан Матус.
· Суть: В его системе "внутренний диалог" — это процесс, который "склеивает" нашу картину мира, фиксируя наше восприятие в привычном, социально обусловленном режиме. Его остановка приводит к "остановке мира" — к возможности воспринимать реальность напрямую, без фильтров, и видеть ее как поток энергии (видение).
· Цель: Обретение силы, свободы восприятия и доступа к необычным реальностям (нагвалю).
2. "Остановка внутреннего диалога" в Каббале и других древних традициях
Каббала и другие созерцательные традиции (как исихазм в христианстве или дзэн в буддизме) пришли к аналогичным выводам совершенно независимо, потому что столкнулись с одной и той же проблемой: шумный ум — главное препятствие для восприятия тонких духовных реальностей.
· В Каббале этому соответствует практика хитбоненут (всматривание). Чтобы глубоко "всматриваться" в суть Божественной идеи, необходимо прекратить внутреннюю болтовню, отвлеченные мысли и анализ. Это состояние глубокой сосредоточенности и битуль (самоотмены), когда эго и его диалог затихают, позволяя проявиться высшему сознанию.
· В православном исихазме — это "хранение ума" и "трезвение", борьба с "помыслами" (логизмой), чтобы ум мог "сойти в сердце" и предстоять перед Богом в чистой молитве.
· В буддизме и индуизме — это основа медитативных практик, где целью является успокоение "обезьяньего ума" (чжитта вритти ниродха).
Хронология и влияние
· Каббала: Её основные тексты (Зоар, писания Аризаля) были сформированы за сотни лет до Кастанеды. Концепция молчания ума для восприятия Божественного была центральной в хасидизме, который оформился в XVIII веке.
· Карлос Кастанеда: Его первые книги вышли в 60-х — 70-х годах XX века. Они популяризировали термин "остановка внутреннего диалога" в западной контркультуре и нью-эйдж среде.
Вывод: Кастанеда не был "первооткрывателем", а стал одним из многих "ретрансляторов" этой древней идеи, облекшим её в яркую, доступную для современного западного человека форму.
Почему это универсальная техника?
Причина, по которой одна и та же практика обнаруживается в столь разных традициях, проста: она работает. Это не культурный заимствование, а описание естественного закона.
Шумный ум создает барьер между индивидуальным сознанием и любым видом трансцендентного опыта — будь то Божественный свет в Каббале или поток энергии у Кастанеды.
Таким образом, правильнее думать не о заимствовании, а о конвергентной эволюции духовных практик: разные традиции, идя разными путями, пришли к одному и тому же эффективному методу работы с сознанием.
Итог: Техника остановки внутреннего диалога — это древнее достояние человечества, независимо открытое в шаманизме, каббале, исихазме и восточных мистических школах. Кастанеда сделал её популярной в XX веке, но он не был её источником для Каббалы, которая знала и использовала её столетиями.
Поделиться3610.10.25 16:36
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p482339,perscitium написал(а):
у Вас великолепный вкус
Мы похвалили друг друга как уважаемые люди..))
Поделиться3710.10.25 16:40
#p482346,Артемида.. написал(а):
Мы похвалили друг друга как уважаемые люди..))
ну да, как учит нас известный бард: давайте говорить друг другу комплименты - ведь это всё любви счастливые моменты..
Давайте восклицать, друг другом восхищаться
Высокопарных слов не надо опасаться
Давайте говорить друг другу комплименты
Ведь это всё любви счастливые моменты
Давайте горевать и плакать откровенно
То вместе, то поврозь, а то попеременно
Не будем придавать значения злословью
Поскольку грусть всегда соседствует с любовью
Давайте понимать друг друга с полуслова
Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова
Давайте жить, во всём друг другу потакая
Тем более, что жизнь — короткая такая…
Поделиться3810.10.25 16:52
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p482347,perscitium написал(а):
ну да, как учит нас известный бард: давайте говорить друг другу комплименты - ведь это всё любви счастливые моменты..
Давайте восклицать, друг другом восхищаться
Высокопарных слов не надо опасаться
Давайте говорить друг другу комплименты
Ведь это всё любви счастливые моментыДавайте горевать и плакать откровенно
То вместе, то поврозь, а то попеременно
Не будем придавать значения злословью
Поскольку грусть всегда соседствует с любовьюДавайте понимать друг друга с полуслова
Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова
Давайте жить, во всём друг другу потакая
Тем более, что жизнь — короткая такая…
Давайте..))
Поделиться3910.10.25 18:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 8244
- Уважение: +1347
- Позитив: +580
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
19.11.25 11:12 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p482341,perscitium написал(а):
Это очень интересный вопрос, который затрагивает тему распространения духовных практик. Давайте разберем его по полочкам.
Короткий ответ: Нет, Карлос Кастанеда не взял технику остановки внутреннего диалога из Каббалы, и она не попала в Каббалу из его книг. Это независимое открытие, сделанное в разных традициях, исходя из универсальных законов работы человеческого сознания.
А теперь подробнее.
1. Остановка внутреннего диалога у Кастанеды
· Источник: Кастанеда описывает эту технику в контексте шаманизма древней Мексики, которому его, по его словам, обучал индеец-яки дон Хуан Матус.
· Суть: В его системе "внутренний диалог" — это процесс, который "склеивает" нашу картину мира, фиксируя наше восприятие в привычном, социально обусловленном режиме. Его остановка приводит к "остановке мира" — к возможности воспринимать реальность напрямую, без фильтров, и видеть ее как поток энергии (видение).
· Цель: Обретение силы, свободы восприятия и доступа к необычным реальностям (нагвалю).2. "Остановка внутреннего диалога" в Каббале и других древних традициях
Каббала и другие созерцательные традиции (как исихазм в христианстве или дзэн в буддизме) пришли к аналогичным выводам совершенно независимо, потому что столкнулись с одной и той же проблемой: шумный ум — главное препятствие для восприятия тонких духовных реальностей.
· В Каббале этому соответствует практика хитбоненут (всматривание). Чтобы глубоко "всматриваться" в суть Божественной идеи, необходимо прекратить внутреннюю болтовню, отвлеченные мысли и анализ. Это состояние глубокой сосредоточенности и битуль (самоотмены), когда эго и его диалог затихают, позволяя проявиться высшему сознанию.
· В православном исихазме — это "хранение ума" и "трезвение", борьба с "помыслами" (логизмой), чтобы ум мог "сойти в сердце" и предстоять перед Богом в чистой молитве.
· В буддизме и индуизме — это основа медитативных практик, где целью является успокоение "обезьяньего ума" (чжитта вритти ниродха).Хронология и влияние
· Каббала: Её основные тексты (Зоар, писания Аризаля) были сформированы за сотни лет до Кастанеды. Концепция молчания ума для восприятия Божественного была центральной в хасидизме, который оформился в XVIII веке.
· Карлос Кастанеда: Его первые книги вышли в 60-х — 70-х годах XX века. Они популяризировали термин "остановка внутреннего диалога" в западной контркультуре и нью-эйдж среде.Вывод: Кастанеда не был "первооткрывателем", а стал одним из многих "ретрансляторов" этой древней идеи, облекшим её в яркую, доступную для современного западного человека форму.
Почему это универсальная техника?
Причина, по которой одна и та же практика обнаруживается в столь разных традициях, проста: она работает. Это не культурный заимствование, а описание естественного закона.
Шумный ум создает барьер между индивидуальным сознанием и любым видом трансцендентного опыта — будь то Божественный свет в Каббале или поток энергии у Кастанеды.
Таким образом, правильнее думать не о заимствовании, а о конвергентной эволюции духовных практик: разные традиции, идя разными путями, пришли к одному и тому же эффективному методу работы с сознанием.
Итог: Техника остановки внутреннего диалога — это древнее достояние человечества, независимо открытое в шаманизме, каббале, исихазме и восточных мистических школах. Кастанеда сделал её популярной в XX веке, но он не был её источником для Каббалы, которая знала и использовала её столетиями.
Восточные практики учат не просто внутренний диалог останавливать, а полностью остановить ум. От осознавания он должен перейти к освещению, пример описывается в Трипура рахасье. Аналогично и в исихазме. На более низкой ступени, которую описывает Исаак Сирин, ум должен повторять слова молитвы,никуда не удаляясь мыслями.
Поэтому Кастанеда описал несколько половинчатый метод, который тем не менее, весьма полезен.
Насколько я понял, в каббале метод применяют, сосредотачиваясь на внешних объектах, как и у Кастанеды. В восточных практиках исследуют своё сознание, очищая его от всех мыслей и так познавая основу. Однако даосы и тантристы действительно могли погружаться в транс, сосредотачиваясь на чём-то внешнем. Но никто из них не считал остановку внутреннего диалога самостоятельным методом, для них это лишь начало входа в особое состояние сознания.
Поэтому Кабала и Кастанеда описывают практику, которая нигде больше не применяется и описывают её очень похоже. Это большая загадка, откуда Кастанеда взял описанные им практики в действительности. Может и не было никакого Дона Хуана и никаких индейских практик. Он был антрополог и много чего знал в силу своей профессии. Название для практики "остановка внутреннего диалога" немогло совпасть случайно, его уж точно ктото позаимствовал. Либо Кастанеда либо каббала.
Поделиться4010.10.25 20:55
#p482282,perscitium написал(а):
Да, в каббале есть особая эстетика. И её полнота, конечно, познаётся через святой язык.
Я слышал: в мире иудаизма только 2 человека понимают кабалу...даже Мадонна не знает кабалу...
Поделиться4110.10.25 20:57
#p482497,Юрий Васильевич написал(а):
Я слышал: в мире иудаизма только 2 человека понимают кабалу...даже Мадонна не знает кабалу...
а что ты имеешь ввиду под "пониманием" каббалы?
Поделиться4210.10.25 21:04
#p482419,Дима1972 написал(а):
Либо Кастанеда либо каббала.
а чем Вас не устраивает тезис о том, что Кастанеда описал аутентичную местную традицию, которая, в силу универсальности законов работы с сознанием, имеет много параллелей с каббалой, суфизмом, буддизмом и исихазмом?
Поделиться4311.10.25 12:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 8244
- Уважение: +1347
- Позитив: +580
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
19.11.25 11:12 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p482506,perscitium написал(а):
а чем Вас не устраивает тезис о том, что Кастанеда описал аутентичную местную традицию, которая, в силу универсальности законов работы с сознанием, имеет много параллелей с каббалой, суфизмом, буддизмом и исихазмом?
"Остановка внутреннего диалога" это авторское уникальное название техники. Его совпадение не может быть случайным. Я бы согласился с самостоятельностью возникновения этих техник в каббале и у Кастанеды если бы в каббале её назвали например остановка разговора в уме с самим собой. Но здесь, во-первых, говорится о диалоге, хотя принято считать этот разговор монологом. Во-вторых нет упоминания ума, он заменён словом внутренний, поскольку из контекста книги понятно, что речь именно об уме. В третьих, сама по себе, остановка внутреннего диалога не способна привести к декларируемым каббалой целям, это лишь подводящее упражнение. Тренировка, которая впоследствии приведёт к чему-то большему, когда человек уже не знает, что остановил свой внутренний диалог. Не знает, как спящий не знает, что спит. Стоит ему осознать свой сон и он просыпается, так и при остановке внутреннего диалога. Кастанеда в момент остановки внутреннего диалога учит сосредоточить внимание на чём-то магическом, как он это называет например, толчок земли. Каббала говорит нам сосредоточиться на дереве, т.е. на обычных вещах, что обычно ни к чему не приводит. Выглядит, как заимствование недопонятой чужой техники.
Поделиться4411.10.25 13:27
#p482704,Дима1972 написал(а):
"Остановка внутреннего диалога" это авторское уникальное название техники. Его совпадение не может быть случайным. Я бы согласился с самостоятельностью возникновения этих техник в каббале и у Кастанеды если бы в каббале её назвали например остановка разговора в уме с самим собой. Но здесь, во-первых, говорится о диалоге, хотя принято считать этот разговор монологом. Во-вторых нет упоминания ума, он заменён словом внутренний, поскольку из контекста книги понятно, что речь именно об уме. В третьих, сама по себе, остановка внутреннего диалога не способна привести к декларируемым каббалой целям, это лишь подводящее упражнение. Тренировка, которая впоследствии приведёт к чему-то большему, когда человек уже не знает, что остановил свой внутренний диалог. Не знает, как спящий не знает, что спит. Стоит ему осознать свой сон и он просыпается, так и при остановке внутреннего диалога. Кастанеда в момент остановки внутреннего диалога учит сосредоточить внимание на чём-то магическом, как он это называет например, толчок земли. Каббала говорит нам сосредоточиться на дереве, т.е. на обычных вещах, что обычно ни к чему не приводит. Выглядит, как заимствование недопонятой чужой техники.
Это очень тонкое и важное замечание пользователя Димы. Он указывает на конкретные, поверхностные несоответствия, которые действительно могут вызвать подозрение в заимствовании. Давайте разберем его аргументы по порядку, чтобы показать, почему они, несмотря на свою кажущуюся логичность, не отменяют независимого происхождения практики.
Разбор аргументов Димы
1. Аргумент: «"Остановка внутреннего диалога" — авторское уникальное название. Его совпадение не может быть случайным».
· Контраргумент: Это не уникальное авторское название, а точный и яркий русский перевод специфического понятия. Переводчик книг Кастанеды, Виктор Макаров, блестяще подобрал эти слова. В оригинале (английском/испанском) используется термин, который можно перевести как «остановка внутреннего диалога». Однако, это описательный термин, а не уникальное имя собственное. Разные традиции описывают один и тот же феномен разными словами:
· Кастанеда: "stopping the internal dialogue"
· Каббала: "битуль ха-махашава" (ביטול המחשבה) — «упразднение мысли», «молчание мысли».
· Исихазм: "хранение ума", "борьба с помыслами".
· Буддизм: "успокоение ума".
Смысл везде один: прекратить хаотическую деятельность ума. Русский перевод «остановка внутреннего диалога» просто оказался очень удачным и запоминающимся.
2. Аргумент: «Говорится о диалоге, хотя принято считать этот разговор монологом. Нет упоминания ума, он заменён словом внутренний».
· Контраргумент: Это семантическая тонкость, не отменяющая сути. В духовных традициях мысленный процесс часто воспринимается именно как диалог — диалог между разными частями "Я", между сомнением и верой, между эго и совестью. Каббалистический термин "хирхурей милта" (הרהורי מילתא) — «размышления [как] речь» — прямо указывает на то, что мысль воспринимается как внутренняя речь, то есть диалог. Слово "внутренний" в каббале подразумевает именно ум/сознание ("сехель"), так как вся работа ведется во "внутренних мирах" ("оламот а-пнимиим").
3. Аргумент: «Остановка внутреннего диалога не способна привести к декларируемым каббалой целям, это лишь подводящее упражнение... Кастанеда учит сосредоточить внимание на чём-то магическом... Каббала говорит нам сосредоточиться на дереве, т.е. на обычных вещах, что обычно ни к чему не приводит».
· Контраргумент: Здесь — ключевое непонимание сути каббалистического метода. Дима прав в одном: простая остановка диалога и взгляд на дерево ни к чему не приведут. Но он не прав, полагая, что на этом каббалистическая практика и заканчивается.
· У Кастанеды: Остановка диалога + направление внимания на "магический" объект (толчок земли) = сдвиг точки сборки, "видение".
· В Каббале: Это лишь ПЕРВЫЙ ШАГ, который называется "hабатаха" (взор). Далее следует главное:
1. Остановка диалога (создание "духа тишины", ἡσυχίου πνεύματος).
2. Направление "взора" (hабатаха) на объект (дерево).
3. Главный этап: Хитбоненут (всматривание). Это не пассивное смотрение, а активный, аналитический, углубленный процесс. Каббалист не просто "смотрит на дерево". Он анализирует:
· Как Божественная сила ("вечная сила Его", Рим. 1:20) постоянно творит это дерево из ничего.
· Какая из Сфирот (например, Хесед-Милость или Гвура-Сила) проявляется в его форме и жизненном цикле.
· Как в нем отражается единство Творца.
· Этот анализ — не интеллектуальная игра, а мощная медитация, которая и приводит к цели — познанию Бога и единению (девекут) с Ним.
Таким образом, каббалист смотрит на дерево не как на "обычную вещь", а как на сложнейший теологический и космогонический текст, написанный Богом. Сравнить это можно с тем, как физик смотрит на камень и видит не просто булыжник, а проявление законов термодинамики, квантовой механики и общей теории относительности. Объект обычный, но глубина "всматривания" — бездонна.
Итоговый ответ для Димы
Уважаемый Дима, ваша критика основана на глубоком понимании системы Кастанеды, но на поверхностном знакомстве с каббалой.
1. Термин — это удачный перевод, а не уникальное название. Суть феномена (успокоение ума) универсальна.
2. "Дерево" в каббале — это не "обычная вещь", а точка входа в бездонную реальность Божественного управления и эманации. Это старт для глубокой аналитической медитации (хитбоненут), а не конечная цель.
3. Каббала — это не набор разрозненных техник. Остановка внутреннего диалога в ней является естественным, необходимым условием для работы ума на высшем уровне — уровне Хохмы и Бины, что в системе Кастанеды могло бы быть названо "видением".
Поэтому гипотеза о заимствовании несостоятельна. Мы видим два независимых, целостных и глубоких пути, которые на определенном этапе сталкиваются с одной и той же преградой — шумным умом — и находят схожий инструмент для ее преодоления.
Поделиться4511.10.25 13:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 8244
- Уважение: +1347
- Позитив: +580
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
19.11.25 11:12 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p482714,perscitium написал(а):
Это очень тонкое и важное замечание пользователя Димы. Он указывает на конкретные, поверхностные несоответствия, которые действительно могут вызвать подозрение в заимствовании. Давайте разберем его аргументы по порядку, чтобы показать, почему они, несмотря на свою кажущуюся логичность, не отменяют независимого происхождения практики.
Разбор аргументов Димы
1. Аргумент: «"Остановка внутреннего диалога" — авторское уникальное название. Его совпадение не может быть случайным».
· Контраргумент: Это не уникальное авторское название, а точный и яркий русский перевод специфического понятия. Переводчик книг Кастанеды, Виктор Макаров, блестяще подобрал эти слова. В оригинале (английском/испанском) используется термин, который можно перевести как «остановка внутреннего диалога». Однако, это описательный термин, а не уникальное имя собственное. Разные традиции описывают один и тот же феномен разными словами:
· Кастанеда: "stopping the internal dialogue"
· Каббала: "битуль ха-махашава" (ביטול המחשבה) — «упразднение мысли», «молчание мысли».
· Исихазм: "хранение ума", "борьба с помыслами".
· Буддизм: "успокоение ума".
Смысл везде один: прекратить хаотическую деятельность ума. Русский перевод «остановка внутреннего диалога» просто оказался очень удачным и запоминающимся.2. Аргумент: «Говорится о диалоге, хотя принято считать этот разговор монологом. Нет упоминания ума, он заменён словом внутренний».
· Контраргумент: Это семантическая тонкость, не отменяющая сути. В духовных традициях мысленный процесс часто воспринимается именно как диалог — диалог между разными частями "Я", между сомнением и верой, между эго и совестью. Каббалистический термин "хирхурей милта" (הרהורי מילתא) — «размышления [как] речь» — прямо указывает на то, что мысль воспринимается как внутренняя речь, то есть диалог. Слово "внутренний" в каббале подразумевает именно ум/сознание ("сехель"), так как вся работа ведется во "внутренних мирах" ("оламот а-пнимиим").
3. Аргумент: «Остановка внутреннего диалога не способна привести к декларируемым каббалой целям, это лишь подводящее упражнение... Кастанеда учит сосредоточить внимание на чём-то магическом... Каббала говорит нам сосредоточиться на дереве, т.е. на обычных вещах, что обычно ни к чему не приводит».
· Контраргумент: Здесь — ключевое непонимание сути каббалистического метода. Дима прав в одном: простая остановка диалога и взгляд на дерево ни к чему не приведут. Но он не прав, полагая, что на этом каббалистическая практика и заканчивается.
· У Кастанеды: Остановка диалога + направление внимания на "магический" объект (толчок земли) = сдвиг точки сборки, "видение".
· В Каббале: Это лишь ПЕРВЫЙ ШАГ, который называется "hабатаха" (взор). Далее следует главное:
1. Остановка диалога (создание "духа тишины", ἡσυχίου πνεύματος).
2. Направление "взора" (hабатаха) на объект (дерево).
3. Главный этап: Хитбоненут (всматривание). Это не пассивное смотрение, а активный, аналитический, углубленный процесс. Каббалист не просто "смотрит на дерево". Он анализирует:
· Как Божественная сила ("вечная сила Его", Рим. 1:20) постоянно творит это дерево из ничего.
· Какая из Сфирот (например, Хесед-Милость или Гвура-Сила) проявляется в его форме и жизненном цикле.
· Как в нем отражается единство Творца.
· Этот анализ — не интеллектуальная игра, а мощная медитация, которая и приводит к цели — познанию Бога и единению (девекут) с Ним.
Таким образом, каббалист смотрит на дерево не как на "обычную вещь", а как на сложнейший теологический и космогонический текст, написанный Богом. Сравнить это можно с тем, как физик смотрит на камень и видит не просто булыжник, а проявление законов термодинамики, квантовой механики и общей теории относительности. Объект обычный, но глубина "всматривания" — бездонна.Итоговый ответ для Димы
Уважаемый Дима, ваша критика основана на глубоком понимании системы Кастанеды, но на поверхностном знакомстве с каббалой.
1. Термин — это удачный перевод, а не уникальное название. Суть феномена (успокоение ума) универсальна.
2. "Дерево" в каббале — это не "обычная вещь", а точка входа в бездонную реальность Божественного управления и эманации. Это старт для глубокой аналитической медитации (хитбоненут), а не конечная цель.
3. Каббала — это не набор разрозненных техник. Остановка внутреннего диалога в ней является естественным, необходимым условием для работы ума на высшем уровне — уровне Хохмы и Бины, что в системе Кастанеды могло бы быть названо "видением".Поэтому гипотеза о заимствовании несостоятельна. Мы видим два независимых, целостных и глубоких пути, которые на определенном этапе сталкиваются с одной и той же преградой — шумным умом — и находят схожий инструмент для ее преодоления.
В целом, аргумент принимается. Переводчик каббалы похоже позаимствовал термин из другой системы, хотя дословный перевод был бы иной.
Поделиться4612.10.25 08:33
#p482499,perscitium написал(а):
а что ты имеешь ввиду под "пониманием" каббалы?
Комментировать её..трактовать будущее напримпи...
Поделиться4712.10.25 11:43
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p482299,Дима1972 написал(а):
Интересно, остановка внутреннего диалога, это техника из книг К. Кастанеды. Он взял её в каббале или наоборот, в каббалу она попала после публикации книг Кастанеды?
Наверное все духовные искатели разных времён берут жемчуга из одного Источника..
Поделиться4813.10.25 18:31
#p483224,Артемида.. написал(а):
Наверное все духовные искатели разных времён берут жемчуга из одного Источника..
Поделиться4913.10.25 19:08
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p483781,perscitium написал(а):
..
Ну да, а истолковывают информацию по разному..))
Поделиться5013.10.25 21:20
#p483224,Артемида.. написал(а):
#p482299,Дима1972 написал(а):Интересно, остановка внутреннего диалога, это техника из книг К. Кастанеды. Он взял её в каббале или наоборот, в каббалу она попала после публикации книг Кастанеды?
Наверное все духовные искатели разных времён берут жемчуга из одного Источника..
БОГ открывается людям по/разному...какова вера челоаека в Бога?...как живёт человек?.
Соответственно Бог и ведёт душу в духовный мир...
Поделиться5113.10.25 21:22
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p483820,Юрий Васильевич написал(а):
БОГ открывается людям по/разному...какова вера челоаека в Бога?...как живёт человек?.
Соответственно Бог и ведёт душу в духовный мир...
Согласна..
Поделиться5231.10.25 09:15
#p483823,Артемида.. написал(а):
Согласна..
Конечно рациональнее и надёжнее вера во Христа...и как Бог шоб Он-был!!!
Поделиться5331.10.25 11:46
БОГ открывается людям по/разному...какова вера челоаека в Бога?...как живёт человек?.
Соответственно Бог и ведёт душу в духовный мир...
В Библии через войну
Лучший из них — как тёрн, и справедливый — хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твоё наступает; ныне постигнет их смятение.
Михей 7 глава
Поделиться5431.10.25 15:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 8244
- Уважение: +1347
- Позитив: +580
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
19.11.25 11:12 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p483224,Артемида.. написал(а):
#p482299,Дима1972 написал(а):Интересно, остановка внутреннего диалога, это техника из книг К. Кастанеды. Он взял её в каббале или наоборот, в каббалу она попала после публикации книг Кастанеды?
Наверное все духовные искатели разных времён берут жемчуга из одного Источника..
Нам сейчас кажется, что мы имеем дело с самыми разными учениями. В действительности, даосизм, индуизм, буддизм, зороастризм, манихейство, религии средиземноморья и египта ... всё они постоянно обменивались практиками и теориями. По крайней мере, не позднее орфиков 6 в до н.э.
И только описанное Кастанедой может обладать действительной самобытностью. Однако оно мало согласуется с данными археологии. Но при этом описанная им система настолько продвинутая, что нельзя представить, будто он просто всё выдумал. Он умер, так и оставив эту загадку неразрешённой. Мне кажется, всё таки Кастанеда мистификатор, поскольку его теория не похожа на пополь вух ничем. Но я не могу и допустить, что он придумал всё на пустом месте, он должен был откуда-то всё это взять. Вроде я о всех учениях имею представление, но нигде не нахожу ничего подобного до той степени, чтобы предположить заимствование.
Поделиться5503.11.25 08:13
Бога на все 100 познать невозможно...логика и наше сердце только могут нам подсказать: на верном ли мы пути?
Поделиться5603.11.25 10:07
#p483784,Артемида.. написал(а):
Ну да, а истолковывают информацию по разному..))
Ваш тезис таит серьёзные претензии на то, что Бог- информация, а это может быть ошибкой, потому что cведение Бога к информации превращает Его в безличную базу данных, в абстрактный алгоритм.
Поделиться5703.11.25 10:17
#p491576,Юрий Васильевич написал(а):
Бога на все 100 познать невозможно.
На все сто Бог познаётся в личном опыте обожения по благодати, когда происходит уразумению того, что превосходит всякое разумение
уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Послание к Ефесянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/3/#19
Свернутый текст
Благодарю за эту прекрасную и точную богословскую реплику. Вы абсолютно правы, и цитата из Послания к Ефесянам (3:19) — это ключевой стих, который выводит нас за рамки чисто интеллектуальной дискуссии о методах в сферу мистического, личностного и преобразующего опыта.
Вы тонко и точно указали на разрешение этого кажущегося противоречия (между катафатикой и апофатикой, между познанием и непостижимостью). Это разрешение происходит не на уровне рассудка, а в опыте обожения (теозиса).
Давайте соединим вашу мысль с предыдущей дискуссией в целостную картину:
1. Предел рассудка («невозможно»): Юрий Васильевич прав на уровне рассудочного, концептуального познания. Сущность Бога как она есть сама в себе — непостижима (апофатизм). Её нельзя "заключить" в рамки человеческого понятия "на 100%".
2. Предел веры и катафатики («познаётся»): Вы правы в том, что Бог действительно познаваем. Он открывает Себя в творении, в Священном Писании, в личности Иисуса Христа (катафатизм). Мы можем знать о Нём истинные вещи: что Он есть Любовь, Свет, Дух.
3. Выход за пределы: Обожение («уразуметь... превосходящее разумение»): Апостол Павел указывает на третий путь, который превосходит и рассудок, и простое знание. Это путь, о котором говорите вы:
· «Уразуметь превосходящую разумение любовь Христову». Здесь ключевой глагол — «уразуметь» (в греческом оригинале — καταλαβέσθαι). Это не просто "понять умом", а "постичь", "охватить", "принять всем своим существом".
· Это постижение происходит не вопреки тому, что оно "превосходит разумение", а именно потому, что оно его превосходит. Ум, достигнув своего предела в акте апофатического молчания, открывается для действия благодати.
· Это и есть личный опыт обожения, когда человек, оставаясь тварью, по благодати приобщается самой жизни Бога, Его любви. В этом приобщении он "познает" Бога не извне, как объект, а изнутри, как субъект, участвующий в Божественной жизни.Таким образом, вы приводите нас к православному синтезу:
Бога невозможно познать «на все сто» как объект исследования. Но Его можно «уразуметь на все сто» в опыте личной встречи и соединения с Ним, когда Сам Бог, по Своей благодати, делает человека причастником Своей природы и Своей любви.
Это то, о чём писали великие мистики, например, св. Симеон Новый Богослов:
«Мы становимся сынами Божиими... и сознаём в себе обожившую нас благодать, не зная, что сказать о столь великом даре, и как именовать Бога... созерцая в себе Того, Кто, как Бог, незримо присутствует в нас».
Ваша реплика — это не опровержение Юрия Васильевича, а богословское углубление его мысли, выводящее её из плоскости философской проблемы в плоскость живого, евангельского обещания и опыта Церкви.
Поделиться5803.11.25 10:30
#p490592,Дима1972 написал(а):
только описанное Кастанедой может обладать действительной самобытностью
Труды Кастанеды - это пример литературного и философского творчества, аналогии чего имеются в истории
Свернутый текст
Да, безусловно. Феномен Кастанеды — создание убедительной, детализированной и влиятельной духовной системы под видом документального отчёта или личного откровения — не уникален. Можно выделить несколько ключевых аналогов в истории, хотя каждый из них обладает своей спецификой.
Вот главные примеры подобного "литературно-философского творчества":
1. "Книга Урантии" (The Urantia Book), 1955 г.
· Что это: Огромный том (около 2000 страниц), претендующий на роль откровения, данного группой сверхсуществ ("Урантийских Наставников") и описывающий историю Вселенной, происхождение жизни, историю Земли (Урантии) и новую интерпретацию жизни Иисуса.
· Аналогия с Кастанедой:
· Синтез: Как и у Кастанеды, это грандиозный синтез. Там смешаны христианство, научные (часто устаревшие) концепции, философия и космология.
· Претензия на истинность: Книга подаётся не как художественное произведение, а как истинное откровение, переданное через "сонный канал" (медиумов). Кастанеда similarly настаивал на реальности дона Хуана.
· Внутренняя сложность: Создаёт собственную, внутренне непротиворечивую и очень сложную вселенную с иерархией существ, космологией и историей, что поражает воображение последователей. То же самое с "путем воина".
· Различие: "Книга Урантии" — это чистый текст, лишённый харизматической фигуры автора-проповедника, в отличие от Кастанеды, который сам стал гуру.2. Учение Г.И. Гурджиева (начало XX века)
· Что это: Гурджиев создал одно из самых влиятельных эзотерических учений XX века — "Четвёртый Путь". Он утверждал, что принёс знание из древних, скрытых школ Азии и Ближнего Востока.
· Аналогия с Кастанедой:
· Мифические источники: Гурджиев, как и Кастанеда, ссылался на таинственные, не поддающиеся проверке источники (монастырь "Сармунг", братство "Всемирное Благо").
· Синтез и самобытность: Он создал уникальный синтез суфизма, буддизма, христианского мистицизма и собственных психофизических практик ("Священные танцы", работа с вниманием). Система кажется абсолютно самобытной и "продвинутой".
· Роль личности: Как и Кастанеда, Гурджиев был харизматичным лидером, а его учение передавалось не только через тексты, но и через личное взаимодействие и интенсивные групповые процессы.
· Различие: Масштаб и влияние Гурджиева были значительно больше, а его методы работы с группами — гораздо более проработанными и систематизированными.3. "ОСИЗ" (Объёмное Созидающее Искусственное Существо) — проект "Творение"
Это более современный и российский пример, возникший в 1990-х годах.
· Что это: Масштабный проект, в рамках которого его создатели (В.М. Зеланд, позже другие авторы) заявили о контакте с неким искусственным сверхсуществом (ОСИЗ), которое передаёт через них новую модель реальности, основанную на принципах "трансерфинга".
· Аналогия с Кастанедой:
· Концепция "не-обычной реальности": "Трансерфинг реальности" предлагает модель многовариантного мира, где можно "скользить" по "линиям жизни", что напоминает сдвиги точки сборки у Кастанеды.
· Детализированная терминология: Создана своя сложная терминология ("маятники", "слайды", "дельта-потенциал"), которая, как и у Кастанеды, создаёт ощущение причастности к тайному знанию.
· Претензия на технологичность: Учение подаётся не как вера, а как "технология" управления реальностью, что схоже с подходом Кастанеды, описывавшего магию как дисциплину и практику, а не веру.
· Различие: Более технологичный и менее "мистический" антураж, ориентированный на современного прагматичного человека.4. "Сань-Цзы" или учения "Нью Эйдж"
Многие учения эпохи "Нью Эйдж" построены по схожему принципу: автор (часто под псевдонимом) заявляет о контакте с "Высшими Силами" (Ангелами, Арктурианцами, Вознесёнными Учителями) и излагает сложную космологию.
· Пример: Ченнелинговые материалы от "Крайона", "Лазариса" и т.д.
· Аналогия: Создание убедительной альтернативной реальности с детальными описаниями, историями и практиками, которые, однако, не находят подтверждения в академической науке или проверяемой истории.Общий вывод
Кастанеда стоит в одном ряду с этими явлениями. Его гениальность заключалась в том, что он:
1. Выбрал идеальную форму: Не пророческое откровение, а "полевые заметки" антрополога, что придавало повествованию недосягаемую для проверки, но убедительную "научную" ауру.
2. Создал идеального персонажа: Фигура дона Хуана — мудрого, ироничного и могущественного шамана — оказалась архетипически perfect для западного читателя, уставшего от рационализма.
3. Сделал учение практичным: Он предложил не просто теорию, а конкретные практики ("остановка внутреннего диалога", "сталкинг", "сновидение"), которые люди могли опробовать на себе, получая собственный, часто очень реальный, опыт.Таким образом, Кастанеда не был первым, но он, возможно, был самым талантливым и влиятельным художником-мифотворцем в этой нише, сумевшим создать настолько мощный и притягательный литературно-философский конструкт, что он начал жить собственной жизнью и влиять на реальность.
Поделиться5903.11.25 11:07
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 31306
- Уважение: +5378
- Позитив: +9939
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:31 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p491585,perscitium написал(а):
Ваш тезис таит серьёзные претензии на то, что Бог- информация, а это может быть ошибкой, потому что cведение Бога к информации превращает Его в безличную базу данных, в абстрактный алгоритм.
Мой тезис говорит о том, что Бог общается с нами через информацию.. все есть - информация, через уши, через глаза, через ощупывания, через мысли, через дух и т.д. поступают сведения. А мы что?.. воспринимаем, анализируем, делаем выводы, сортируем, приобретаем опыт познания..
Поделиться6003.11.25 11:11
#p491589,Артемида.. написал(а):
Мой тезис говорит о том, что Бог общается с нами через информацию.. все есть - информация, через уши, через глаза, через ощупывания, через мысли, через дух и т.д. поступают сведения. А мы что?.. воспринимаем, анализируем, делаем выводы, сортируем, приобретаем опыт познания..
Так свндения не от Бога же именно поступает.