Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Феномен короткой памяти или духовная противоположность?


Феномен короткой памяти или духовная противоположность?

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

После того, как Иисус накормил пятью хлебами и двумя рыбами пять тысяч человек, люди эти, видя такое чудо, поняли, что пред ними Тот Самый Мессия, обетованный им во пророках; и захотели поставить Его царём. Иисус уклонился от такой "чести", поскольку Царство Его не от мира сего. Затем пришёл Он через море в Капернаум, а народ, поискав Его и не найдя на той стороне моря, также приплыл в Капернаум. И когда нашли Его там, состоялся интересный диалог, в котором Иисус сказал им, чтобы старались они не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную. И когда спросил его народ, что нам делать, чтобы творить дела Божии, Иисус сказал им, чтобы они веровали в Того, Кого Бог послал, то есть, в Него.

И тут происходит странное: народ сей, буквально накануне видевший невиданное чудо и насыщавшийся от пяти хлебов и двух рыбок, и накануне же признавший в Иисусе Того Самого Пророка, Которому должно прийти в мир, вдруг говорит:

30. На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31. Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть. (Ин.6:30,31)

Неужели они напрочь забыли о том, что буквально только что не только видели, но и ели? И что сами же и признали в Нём Мессию? Но забыть такое разве возможно? Ведь они, должно быть, и проголодаться толком ещё не успели после того насыщения. А чудо не только видели, но ещё и осязали и вкушали. Куда уж более? Тем более сами же и приводят аналогию с манной, которую ели их отцы. Как же они требуют ещё какого-то знамения, для того, чтобы они уверовали, когда сами только что видели, осязали и даже вкушали это самое знамение, признав, что давший им это чудо-знамение, и есть Тот Самый Мессия?

Это что, нечто из разряда глазами смотрят и не видят, ушами слышат и не разумеют? Отчего же такое возможно? Такое возможно лишь от окаменелости надменных сердец, занятых иным духом и не желающих принять ту Божию истину, которая размягчила бы их в искреннем покаянии и сделала способными познать истинного Бога, явленного им в Иисусе Христе.

Отредактировано Олег (12.04.25 12:58)

0

2

#p463940,Олег написал(а):

Неужели они напрочь забыли о том, что буквально только что не только видели, но и ели? И что сами же и признали в Нём Мессию?

Олег это были другие люди и в другой день.

Между тем пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем.

0

3

#p463940,Олег написал(а):

После того, как Иисус накормил пятью хлебами и двумя рыбами пять тысяч человек, люди эти, видя такое чудо, поняли, что пред ними Тот Самый Мессия, обетованный им во пророках; и захотели поставить Его царём. Иисус уклонился от такой "чести", поскольку Царство Его не от мира сего. Затем пришёл Он через море в Капернаум, а народ, поискав Его и не найдя на той стороне моря, также приплыл в Капернаум. И когда нашли Его там, состоялся интересный диалог, в котором Иисус сказал им, чтобы старались они не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную. И когда спросил его народ, что нам делать, чтобы творить дела Божии, Иисус сказал им, чтобы они веровали в Того, Кого Бог послал, то есть, в Него.

И тут происходит странное: народ сей, буквально накануне видевший невиданное чудо и насыщавшийся от пяти хлебов и двух рыбок, и накануне же признавший в Иисусе Того Самого Пророка, Которому должно прийти в мир, вдруг говорит:

30. На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31. Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть. (Ин.6:30,31)

Неужели они напрочь забыли о том, что буквально только что не только видели, но и ели? И что сами же и признали в Нём Мессию? Но забыть такое разве возможно? Ведь они, должно быть, и проголодаться толком ещё не успели после того насыщения. А чудо не только видели, но ещё и осязали и вкушали. Куда уж более? Тем более сами же и приводят аналогию с манной, которую ели их отцы. Как же они требуют ещё какого-то знамения, для того, чтобы они уверовали, когда сами только что видели, осязали и даже вкушали это самое знамение, признав, что давший им это чудо-знамение, и есть Тот Самый Мессия?

Это что, нечто из разряда глазами смотрят и не видят, ушами слышат и не разумеют? Отчего же такое возможно? Такое возможно лишь от окаменелости надменных сердец, занятых иным духом и не желающих принять ту Божию истину, которая размягчила бы их в искреннем покаянии и сделала способными познать истинного Бога, явленного им в Иисусе Христе.

Отредактировано Олег (Сегодня 11:58)

Люди очень быстро от духовного проявления и чудес, вовлекаются в материальное великолепие, по причине бушующих в них: похотей плоти, похотей очей и гордости житейской..

+2

4

Олег, а как по-вашему должна была бы выглядеть иная картинка долгоиграющей реакции людей на проявления Христом чудес и т.д?..

Отредактировано Артемида.. (12.04.25 14:27)

0

5

#p463947,Артемида.. написал(а):

Люди очень быстро от духовного проявления и чудес, вовлекаются в материальное великолепие, по причине бушующих в них: похотей плоти, похотей очей и гордости житейской..

Не все.
Господь сказал, если бы чудеса твои явлены Содому то весь Содом покаялся бы.
Значит те, кто видел чудеса и не уверовал, те хуже содомитов.  Конкретно иудеи.

0

6

#p463945,Григорий Р написал(а):

Олег это были другие люди и в другой день.

Между тем пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем.

Но именно на этих других лодках, пришедших из Тивериады и ставших близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем, и приплыл народ, евший этот самый хлеб, в Капернаум, ища Иисуса:

24. Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса. (Ин.6:24)

И именно с ними и происходил дальнейший диалог Иисуса Христа:

25. И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришёл? (Ин.6:25)

Так что никакие не другие, но всё те же.

0

7

#p463947,Артемида.. написал(а):

Люди очень быстро от духовного проявления и чудес, вовлекаются в материальное великолепие, по причине бушующих в них: похотей плоти, похотей очей и гордости житейской..

Уточню лишь, что это те плотские люди, которые не Свои Иисусу Христу, не Его овечки; а таких, к сожалению, всегда было, есть и будет в мире сем большинство, по причине любви к миру сему и всему, что в нём, через что они не только остаются во власти греха и в рабстве у диавола, но и не хотят выходить из этого рабства. А потому, какое бы чудо пред ними не являл Господь, они лишь дивятся этому чуду, как некоему цирковому или театральному представлению, изрядно развлекающему их; но остаются при этом в своём прежнем состоянии, потому что иного они себе и не хотят, но хотят пребывать в том, что есть. А хлеба и зрелищ, конечно же, не только будут желать, но и требовать себе, потому что в этом и есть всё их земное счастье и развлечения.

#p463950,Артемида.. написал(а):

Олег, а как по-вашему должна была бы выглядеть иная картинка долгоиграющей реакции людей на проявления Христом чудес и т.д?..

Свои-то Христу, то есть, Его овечки, видя эти чудеса, а главное, внимая слову Его, не только узнавали в Нём истинного Спасителя, но и принимали Его верою в сердце Своё, чтобы Он избавил их от грехов их, и возродил в чад Божиих к жизни вечной. Ведь чудеса явлены были Иисусом Христом не для того, чтобы люди дивились ими, но для того, чтобы увидели в Нём истинного Отца, поверили Ему, и приняли Его в сердце своё, чтобы Он избавил их от грехов их и возродил вновь к жизни вечной.

Отредактировано Олег (12.04.25 15:31)

+1

8

#p463952,Олег написал(а):

Так что никакие не другие, но всё те же.

Нет

0

9

Вряд ли люди видели умножение еды, когда их кормили они не знали источник появления пищи. Думали, что еду заранее заготовили в нужных количествах.

0

10

#p463996,Дима1972 написал(а):

Вряд ли люди видели умножение еды, когда их кормили они не знали источник появления пищи. Думали, что еду заранее заготовили в нужных количествах.

Как это, не видели, когда сказано:

14. Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно прийти в мир. (Ин.6:14)

Ведь для того и явлено было это чудо Иисусом Христом, чтобы люди, видевшие его, уверовали в Него. И они, увидев, и даже вкусив от этого чуда, вроде бы и поверили, судя по тому, что  признали во Христе Того, Пророка, Которому должно прийти в мир, то есть, Мессию (Христа). Вот только потом случилась с их "верой" некая метаморфоза, о которой и есть моя тема.

Ведь даже физически невозможно утаить запас продовольствия на пять тысяч человек, чтобы его никто не заметил, - это если допустить точку зрения неверующих и маловеров, пытающихся "объяснить" чудо, явленное Богом, своим приземлённым лукавым мудрствованием.

А главное-то, что невозможно от Бога - это фокусы и трюки, подаваемые под видом чудес, которые ничто иное, как обман, выдаваемый за чудо. На такие фокусы и трюки горазд как раз иной - диаовл, который и будет прельщать тех, кто прелести алчет, своими ложными фокусами и трюками, выдаваемыми за чудеса.

Отредактировано Олег (Вчера 16:15)

0

11

#p463998,Олег написал(а):

Как это, не видели, когда сказано:

14. Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно прийти в мир. (Ин.6:14)

Те, кто видел, те и уверовали.
Не уверовали те, кто не видел. Вновь прибывшие.
Видевшие не забыли чудо. Они просто хотели большего.
Они хотели есть на постоянной основе.

Господь так и сказал, что вы ищете Меня не потому, что видели чудо, а потому что хотите изобилия с небес.
Вечного!

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 10:14)

0

12

#p464028,Григорий Р написал(а):

Те, кто видел, те и уверовали.
Не уверовали те, кто не видел. Вновь прибывшие.
Видевшие не забыли чудо. Они просто хотели большего.
Они хотели есть на постоянной основе.

Господь так и сказал, что вы ищете Меня не потому, что видели чудо, а потому что хотите изобилия с небес.
Вечного!

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 10:14)

Вот! В том-то всё и дело, какой плод веры видим мы у тех, кто не только видел это чудо, но и осязал и вкушал от него: подавай им всегда такой хлеб:

34. На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.(Ин.6:34).

Господь им о духовном, чтобы слово Его наипаче потребляли, которое и есть хлеб истинный, возрождающий и дарующий жизнь вечную. А они о земном, плотском да о желудке. Ну а слово - вприкуску пойдёт, послушаем на досуге, ради развлечения. Всё то же: хлеба и зрелищ.

Разумеется, до кого-то достигала главная, духовная состоавляющая, которая в слове Христа. И это те, кто Свои ему. Их-то и пришёл спасти Господь от грехов их:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф.1:21)

Отредактировано Олег (Сегодня 16:36)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Феномен короткой памяти или духовная противоположность?