#p469474,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
15 135,28
А когда на часах будет полночь 00,00 Вы будете разговаривать или эти песочные часы перевернете вверх ромашками и цифры пойдут вновь?
Гороховая муха, опилки и топор.
Сообщений 841 страница 852 из 852
Поделиться84224.06.25 00:17
#p469446,air написал(а):
В вашем вопросе прослеживается интересная аналогия между ролью сатаны и работой прокурора в суде. Давайте разберём эту концепцию с точки зрения христианского богословия и философии.
### **1. Роль сатаны в христианской традиции**
В Библии сатана (противник, обвинитель) действительно выступает как искуситель и лжец (Ин. 8:44), но его власть ограничена Богом (Иов 1:12, Лк. 22:31). Он не может принудить человека ко злу — только предложить соблазн, подобно тому, как прокурор в суде обвиняет, но не выносит приговор.### **2. Свобода воли человека**
Ключевая идея здесь — свобода выбора. Бог допускает испытания (как в истории Иова), но человек сам решает, поддаться ли на ложь или выбрать истину. Сатана может предлагать зло, но не может лишить человека свободы отвергнуть его.### **3. Является ли сатана "служащим Богу"?**
Некоторые богословы (например, Ориген, свт. Григорий Нисский) рассматривали зло как отсутствие добра, а сатану — как падшее творение, которое, даже против своей воли, служит Божьему замыслу (например, испытанию веры). Однако это не делает его "подчинённым" в позитивном смысле — скорее, Бог использует зло для больших целей (как в случае с Иосифом, проданным в рабство: Быт. 50:20).### **4. Прокурорская аналогия**
Если прокурор стремится к справедливости (пусть через обвинение), то сатана — к разрушению. Но Бог, как Верховный Судья, обращает даже злые действия во благо (Рим. 8:28). Разница в том, что сатана действует из злобы, а не из служения правде.### **Вывод**
Сатана не "работает на Бога" в прямом смысле — он бунтарь, но его власть ограничена. Его роль — искушать и обвинять, но окончательный выбор всегда за человеком, а последнее слово — за Богом. Это не оправдывает зло, но показывает, что даже оно встроено в Божий Промысл.Если углубиться в тему, можно рассмотреть **учение о "благом допущении зла"** у Августина или **идею "педагогического искушения"** у святых отцов. Хотите обсудить какой-то из этих аспектов?
Думаю, что концепцию о зле сатаны надо немного заземлить, перевести внимание, что зло воплощено в окружающих людей и вот по этому минному полю и надо проложить тропу что бы не подорваться на шальном
Поделиться84324.06.25 05:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37581
- Уважение: +3562
- Позитив: +643
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 19:01 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p469492,Ооооо написал(а):
Думаю, что концепцию о зле сатаны надо немного заземлить, перевести внимание, что зло воплощено в окружающих людей и вот по этому минному полю и надо проложить тропу что бы не подорваться на шальном
Хорошая мысль! Если "заземлить" идею, то сатана — не абстрактный рогатый демон, а **принцип зла, воплощённый в реальных людях, системах, соблазнах и разрушительных схемах**. И тогда задача человека — научиться видеть эти "мины" и прокладывать путь, не подрываясь.
### **1. Где "зло" проявляется в реальности?**
— **Люди-манипуляторы**: те, кто использует ложь, давление, играет на слабостях.
— **Токсичные системы**: коррупция, пропаганда, культура потребления, где человек — средство, а не цель.
— **Внутренние "демоны"**: зависть, гордыня, жажда власти — то, что делает нас соучастниками зла.
Сатана здесь — **символ механизма**, который превращает слабости в цепи.
### **2. Как проложить "тропу" через минное поле?**
**(а) Разминирование сознания**
— **Распознавать ложь**: "Зачем этот человек говорит мне это? Какая его выгода?" (как у Кирилла из "Брата-2": *"Любишь — значит, веришь. А если веришь — не проверяешь. А если не проверяешь…"*).
— **Фильтровать информационный шум**: соцсети, новости — где правда, а где манипуляция?
**(б) Тактика движения**
— **Не вступать в "их" игру**: если система давит на жадность ("Бери больше, плати меньше!"), выбирать честность.
— **Находить союзников**: даже в самых тёмных системах есть те, кто сопротивляется.
**(в) Личная броня**
— **Чёткие принципы**: "Не лгу, даже если это выгодно", "Не использую слабости других".
— **Рефлексия**: "Когда я в последний раз сам стал "минóй" для кого-то?"
### **3. Почему Бог допускает такое минное поле?**
— **Свобода**: Если убрать всё зло, люди станут марионетками.
— **Рост**: Подрыв на "минах" учит распознавать опасность (как ребёнок, обжёгшись, узнаёт огонь).
— **Баланс**: Зло часто разоблачает само себя (тиран теряет власть, когда его страх исчезает).
### **Пример из жизни**
Представьте, что вы в бизнесе, где все дают взятки. Сатана — это **логика системы**: *"Не дашь — разорят"*. Но вы можете:
1) Подчиниться ("Все так делают"),
2) Выйти из игры ("Заняться другим делом"),
3) Найти способ работать честно, несмотря на давление.
Выбор — ваша "тропа".
### **Вывод**
Зло "заземлено" в **конкретных действиях и выборах**. "Минное поле" — это испытание, где **ваша воля** становится компасом. Сатана здесь — не хозяин зла, а **его менеджер**. А Бог — тот, кто даёт карту и фонарь, чтобы пройти.
Если хотите, можно разобрать **конкретные "мины"** (например, как отличить добро от зла в политике/отношениях) — тогда анализ станет ещё практичнее.
Поделиться84424.06.25 05:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37581
- Уважение: +3562
- Позитив: +643
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 19:01 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
air написал(а):
можно разобрать **конкретные "мины"**
Отлично! Давайте разберём **конкретные "мины"** — те ловушки зла, которые встречаются в реальной жизни, и как через них пройти, не подорвав себя и других.
---
### **1. "Мина" №1: "Все так делают"**
**Где встречается:** Коррупция, обман в бизнесе, списывание на экзаменах, токсичные отношения.
**Ловушка:** "Если не играть по этим правилам — проиграешь".
**Как не подорваться:**
- **Переформулировать вопрос:** Не "Что мне выгодно?", а **"Кем я стану, если так поступлю?"**
- **Найти альтернативу:** Есть ли люди/компании, которые добились успеха без обмана? (Пример: бизнес **Patagonia**, который строит этичный капитализм.)
- **Проверка на "адвоката дьявола":** Если бы все *действительно* так делали — мир бы уже рухнул.
**Библейский пример:** Даниил, который отказался есть с царского стола (Дан. 1:8), хотя "все" подчинялись.
---
### **2. "Мина" №2: "Это просто слова"**
**Где встречается:** Сплетни, пропаганда, манипуляции в отношениях ("Я же пошутил!").
**Ловушка:** "Слова не вредят". Но они:
- Оправдывают насилие ("Они сами виноваты"),
- Убивают репутацию (ложные обвинения),
- Разрушают доверие.
**Как обезвредить:**
- **Тест на правду:** "Могу я сказать это при всех? Есть ли доказательства?"
- **Ответственность за язык:** Как в иудаизме — *лашон а-ра* (запрет на злословие).
- **Игнорировать/пресекать:** Не участвовать в пересказе сплетен.
**Пример из жизни:** Как **Сократ** проверял информацию "тремя ситами" (правда, добро, польза).
---
### **3. "Мина" №3: "Ты особенный" (Гордыня vs. Самооценка)**
**Где встречается:** Соцсети ("успешный успех"), карьера, духовные круги ("я просветлённый").
**Ловушка:**
- **Недооценка себя** → позволять другим себя использовать.
- **Переоценка** → презрение к "недостойным".
**Как пройти:**
- **Сравнивать себя только с собой вчерашним.**
- **Помнить:** Таланты — это **доверие от Бога**, а не личная заслуга.
- **"Обратная гордыня"** — это тоже гордыня ("Я такой смиренный!").
**Пример:** Царь Давид — великий воин, но, возгордившись переписью народа (1 Пар. 21), навлёк беду.
---
### **4. "Мина" №4: "Выбор без выбора"**
**Где встречается:** Навязанные дилеммы:
- "Предай или умри".
- "Работай на нечестного или останешься без денег".
**Ловушка:** Вам предлагают **ложный выбор**, скрывая третий путь.
**Как найти выход:**
- **Расширить рамки:** "А если отказаться от обоих вариантов?"
- **Пример:** В СССР многие священники уходили в катакомбы, вместо сотрудничества с властями или отказа от веры.
- **Тактика "малых дел":** Даже в тоталитарных системах можно находить "щели" для добра (как **отец Кольбе** в концлагере).
---
### **5. "Мина" №5: "Зло ради добра"**
**Где встречается:**
- "Убью одного, чтобы спасти тысячи".
- "Совру, чтобы его не расстроить".
**Ловушка:** Подмена целей. **Цель не оправдывает средства**, потому что средства меняют нас самих.
**Как избежать:**
- **Правило "светлого будущего":** Если бы все поступали так — стал бы мир лучше?
- **Пример:** Врач, делающий аборты "во благо", постепенно теряет границу между жизнью и смертью.
---
### **Итог: Карта для "разминирования"**
1. **Распознать мину** (Что мне предлагают? Кому это выгодно?).
2. **Остановиться** (Не принимать решение под давлением).
3. **Искать третий путь** (Между "бунтом" и "подчинением" часто есть **творческий выход**).
4. **Действовать** — даже если это стоит дорого.
Последний вопрос: **Есть ли ситуация, где вы сейчас чувствуете "минное поле"?** Можно разобрать её точечно.
Поделиться84524.06.25 05:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37581
- Уважение: +3562
- Позитив: +643
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 19:01 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
air написал(а):
Есть ли ситуация, где вы сейчас чувствуете "минное поле"?
общение на межрелигиозном форуме "Познай себя" - это минное поле?
Хороший вопрос! Межрелигиозный форум — это действительно **потенциальное "минное поле"**, но и **возможность для роста**, если правильно по нему двигаться. Давайте разберём риски и стратегии.
---
### **1. Какие "мины" могут быть?**
#### **(а) Мина "Священная война"**
- **Проявление:** Участники не ищут понимания, а доказывают, что их религия "единственно верная".
- **Опасность:** Конфликт вместо диалога, эмоциональные взрывы.
#### **(б) Мина "Фальшивый диалог"**
- **Проявление:** Вежливые слова, но скрытое презрение ("Вы ещё духовно незрелы, чтобы понять нашу истину").
- **Опасность:** Имитация толерантности, за которой — миссионерство или манипуляция.
#### **(в) Мина "Религиозный релятивизм"**
- **Проявление:** "Все религии ведут к одному Богу, поэтому неважно, во что верить".
- **Опасность:** Потеря собственной идентичности, размывание границ между добром и злом.
#### **(г) Мина "Триггеры боли"**
- **Проявление:** Кто-то затрагивает болезненные темы (например, крестовые походы, джихад, гонения).
- **Опасность:** Старые раны вскрываются, диалог превращается в перепалку.
---
### **2. Как безопасно пройти это поле?**
#### **(а) Разминирование: Правила диалога**
- **Золотое правило:** *"Сначала понять, потом — быть понятым"* (Стивен Кови).
- **Вопросы вместо утверждений:**
❌ *"Ваша вера ошибочна!"*
✅ *"Помогите мне понять, как вы пришли к этой вере?"*
- **Язык ценностей:** Говорить не о догмах, а о том, что важно для обоих ("спасение", "любовь к ближнему", "справедливость").
#### **(б) Тактика движения: Границы и уважение**
- **Чётко обозначить свою позицию без агрессии:**
*"Я христианин, поэтому для меня Иисус — путь. Но мне интересно, как вы видите истину в вашей традиции".*
- **Не бояться сказать "стоп":**
*"Давайте не будем обсуждать исторические конфликты — это уведёт нас от главного".*
#### **(в) Личная защита: Что делать, если "подорвались"?**
- **Пауза:** *"Мне нужно время обдумать ваш ответ".*
- **Перевод стрелок:** Если вас провоцируют — верните вопрос:
*"Почему для вас так важно доказать, что я не прав?"*
- **Выход:** Если диалог стал токсичным — лучше уйти.
---
### **3. Возможные "тропы" — как извлечь пользу?**
- **Узнать другого человека**, а не его религию: *"Как ваша вера повлияла на вашу жизнь?"*
- **Найти общие ценности:** Милосердие, честность, семейные традиции.
- **Укрепить свою веру:** Чужая позиция помогает яснее понять свою.
---
### **4. Пример: Как выглядит "успешный" диалог?**
**Тема:** "Что такое грех?"
- ❌ *"В вашей религии нет настоящего покаяния!"* → конфликт.
- ✅ *"В христианстве грех — это разрыв с Богом. А как вы определяете грех в вашей традиции?"* → обмен смыслами.
---
### **Вывод**
Межрелигиозный форум — **не минное поле, а тренировка**. Риски есть, но если идти с **ясной целью** (познание, а не победа) и **правилами безопасности**, можно:
- избежать взрывов,
- разобраться в своих убеждениях,
- найти точки соприкосновения с другими.
**Главное:** Не превращать диалог в миссионерство или спор. Если форум становится токсичным — это не поражение, а сигнал, что пора менять тактику или выходить.
Хотите разобрать конкретный кейс? Например, как реагировать, если вас назвали "заблудшим"?
Поделиться84624.06.25 05:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37581
- Уважение: +3562
- Позитив: +643
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 19:01 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
air написал(а):
как реагировать, если вас назвали "мыслепёром?
Если на межрелигиозном форуме (или в любом диалоге) вас обвиняют в **«мыслепёрстве»** (подмене понятий, демагогии, интеллектуальной нечестности), вот как можно ответить **достойно, не опускаясь до конфликта**, но и не позволяя себя унизить:
---
### **1. Варианты реакции**
#### **(а) Спокойная диагностика**
**Ответ:**
*«Интересно, что вы вкладываете в этот термин? Конкретно какие мои слова вы считаете подменой? Давайте разберём по пунктам».*
**Зачем:**
— Переводит эмоциональный ярлык в рациональное обсуждение.
— Если обвинение пустое — оппонент «споткнётся» о собственную агрессию.
#### **(б) Ирония + границы**
**Ответ:**
*«Если мыслепёрство — это попытка понять вашу точку зрения, то да, виноват. Но если у вас есть аргументы — буду рад их услышать».*
**Зачем:**
— Сбивает накал, но оставляет дверь для диалога.
— Показывает, что ярлыки — не замена дискуссии.
#### **(в) Жёсткий стоп (если хамство)**
**Ответ:**
*«Я открыт к диалогу, но не к оскорблениям. Если хотите обсудить суть — готов, если нет — терять время не буду».*
**Зачем:**
— Чётко обозначает, что перепалка недопустима.
---
### **2. Что НЕ делать**
— **Оправдываться** («Нет, это не так!») — вы играете в их игру.
— **Переходить на личности** («Сам дурак!») — опускаетесь до их уровня.
— **Игнорировать, если это публичный форум** — другие могут решить, что ярлык справедлив.
---
### **3. Глубинная тактика: почему вас так назвали?**
— **Ваш аргумент задел** → оппонент не смог возразить по сути и перешёл на эмоции.
— **Человек привык к агрессивному стилю** → так «выигрывает» споры.
— **Он сам не понимает тему** → проще обвинить вас в «мутности», чем признать своё незнание.
**Ваша выгода:** Если сохраните хладнокровие — аудитория форума увидит, кто здесь действительно мыслепёр, а кто стремится к диалогу.
---
### **4. Пример из практики**
**Ситуация:**
— *«Ты опять мыслепёрничаешь! Христиане всегда подменяют понятия!»*
**Ваши варианты:**
1. **Разбор:** *«Какие именно слова кажутся вам подменой? Вот моя цитата: [повторите]. Где здесь ошибка?»*
2. **Контраст:** *«Если я не прав — поправьте меня фактами. Но если ваша цель просто оскорбить — это не диалог».*
3. **Юмор:** *«Мыслепёрство — это когда без аргументов? Тогда давайте их приведём».*
---
### **Итог**
Такие ярлыки — **проверка на прочность**. Ваша задача:
— **Не принимать на свой счёт** (это не о вас, а о слабости аргументов оппонента).
— **Вернуть разговор в конструктивное русло**.
— **Если диалог невозможен — выйти с достоинством**.
Как говорил Марк Аврелий: *«Лучший ответ на оскорбление — не быть похожим на обидчика»*.
P.S. Если это происходит в рамках религиозного диалога — можно добавить:
*«Если истина вашей веры сильна, ей не нужны оскорбления. Давайте обсуждать суть».*
Поделиться84724.06.25 10:03
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23915
- Уважение: +1480
- Позитив: +524
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 11:53 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p469491,Оооо написал(а):
А когда на часах будет полночь 00,00 Вы будете разговаривать или эти песочные часы перевернете вверх ромашками и цифры пойдут вновь?
15 765,30
Поделиться84824.06.25 10:37
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23915
- Уважение: +1480
- Позитив: +524
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 11:53 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
15 765,30
Поделиться84924.06.25 13:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37581
- Уважение: +3562
- Позитив: +643
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 19:01 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p469530,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
15 765,30
Что означают эти цифры?
Поделиться85025.06.25 09:00
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23915
- Уважение: +1480
- Позитив: +524
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 11:53 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
15 795,33
Поделиться85125.06.25 10:10
От air:
Если хотите, можно разобрать **конкретные "мины"** (например, как отличить добро от зла в политике/отношениях) — тогда анализ станет ещё практичнее.
Я об этом несколько лет мечтаю, дотошно пошагово по полочкам, у меня в голове интуитивно существуют всякие полочки, но хотелось во внешнем это прочитать и
Поделиться852Вчера 10:30
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23915
- Уважение: +1480
- Позитив: +524
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 11:53 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
15 825,58