Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Чем отличается подлинное раскаяние от фальшивого.


Чем отличается подлинное раскаяние от фальшивого.

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Как я понимаю , подлинное раскаяние  напрямую связано с глубоким стыдом человека за своё поведение.
Если человеку не стыдно , то возможно это просто признание ошибки , но не раскаяние.
Не всякое признание ошибки можно назвать раскаянием.
Вопрос.
Если человеку стыдно за своё поведение ,  то позволит ли ему этот стыд , просить кого то похлопотать за него перед Богом?
Вопрос.
Чем отличается человек , которому страшно умирать , и он хватается за любую надежду , как утопающий за соломинку , прося похлопотать за него, от человека ,
которому действительно стыдно  за своё поведение ?
Станет ли человек , которому стыдно , просить кого ни будь заступиться за него на суде Божием... или может.. провести мимо суда Божьего?
Или же скорее возможна обратная ситуация,  когда человек , которому действительно стыдно , скажет  не заступаться за него и ни в коем случае не пытаться за него вписаться именно по тому что ему стыдно ? Кому из этих гипотетических людей действительно стыдно ,  а кому из них ни сколечко не стыдно перед Богом?
Что же сделал разбойник ,  который попросил Иисуса перед смертью ,  замолвить за него  слово перед Богом?
Он раскаялся?
Или же такая просьба ,  свидетельствует о том , что этот человек не раскаялся , и что им не движет стыд, а движет страх?
И почему же Иисус Христос сказал этому разбойнику , что он нынче же будет с ним в раю?
По тому что этот разбойник ,  как и многие до него люди , которых  Иисус хвалил за сильную Веру,   льстили слуху Иисуса Христа ..тем что выражали веру в его Исключительность в его Божественность? Вера в Божественность Иисуса заменяет стыд , заменяет раскаяние... можно просто выразить своё признание Иисусу что бы понравиться ему на столько , что бы он
пообещал награду небесную?
Что сделал разбойник , который попросил Иисуса об одолжении в царствии Божиим?
Он свой стыд выразил?

Отредактировано Magvalaron (30.10.24 22:11)

0

2

Раскаяние это не стыд, а изменение своего поведения, решение не следовать совету страстей.
Разбойник на кресте признал, что наказывают его правильно. Поверил что Христос попадёт в рай и что ему самому там никогда не бывать. Это смирение. Христос отпустил ему грехи, как искренне раскаявшемуся. Ведь человек признающий правильность столь жестокого наказания признаёт и неправильность своего поведения. При этом распятие Христа показало, что в этом мире нет ни справедливости ни защиты Богом праведников. Поэтому мы не знаем был ли виноват тот разбойник, что его судьба сложилась таким образом. Но отличие поведения от второго разбойника показывает, что его личность была особенной. Он, испытывая страшные мучения, сочувствовал другому, невинно осуждённому.

0

3

#p432276,Magvalaron написал(а):

Чем отличается подлинное раскаяние от фальшивого.

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/458320.png

0

4

Иуда Искариот, кстати, тоже раскаялся

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/326280.png

0

5

#p432282,Дима1972 написал(а):

Раскаяние это не стыд, а изменение своего поведения, решение не следовать совету страстей.

библейский лексикон Фрайберга даёт два значения слову μεταμέλομαι, которое соответствует русскому эквиваленту "раскаиваться"

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/891135.png

я думаю, что в первом значении - это раскаяние "истинное" - то есть, там устанавливается эмоконтакт с контентом раскаяния

а во втором случае - "не истинное" - там просто изменение точки зрения

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/690605.png

0

6

#p432282,Дима1972 написал(а):

Раскаяние это не стыд, а изменение своего поведения, решение не следовать совету страстей.

Раскаяние это не стыд. Я с этим согласен. Но подлинное раскаяние связано со стыдом.
Вы верите в бесстыдное раскаяние?

0

7

ещё одним примером фальшивого раскаяния может служить такое исповедание грехов, которое превращается просто в отчёт о них, когда это делается умом без участия сердца

0

8

#p432288,Magvalaron написал(а):

бесстыдное раскаяние?

это и есть отчёт о грехах, который может сделать человек на исповеди

просто перечисление своих грехов без изменения своего отношения к ним

0

9

#p432288,Magvalaron написал(а):

Раскаяние это не стыд.

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/100331.png

@Блонди , Вы не находите, что нейросети обнаруживают кризис вербального общения между людьми?

0

10

#p432276,Magvalaron написал(а):

подлинное раскаяние  напрямую связано с глубоким стыдом человека за своё поведение.

да

и стыд выстраивает отношения между  человеком и Богом

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/776981.png

0

11

#p432282,Дима1972 написал(а):

распятие Христа показало, что в этом мире нет ни справедливости ни защиты Богом праведников.

распятие Христа - это акт Божественной любви

если бы Бог поступил по справедливости, то распять надо было бы всех людей, наказание за грехи которых взял на себя Христос
то есть, всё человечество

0

12

#p432290,air написал(а):

это и есть отчёт о грехах, который может сделать человек на исповеди

просто перечисление своих грехов без изменения своего отношения к ним

Стыд бывает очень разный. В том числе   и не показной. Он на столько глубокий , что человек не считает для себя возможным говорить об этом.
То что человек перечислил свои грехи ,  не выразив священнику  своего отношения к ним это нормально.
То Как человек относится к своим грехам ,  это то что останется между человеком и Богом.  Зачем в это влезать священнику?
Хотя конечно , традиции священства могут быть очень разные. Возможно в каких то конфессиях принято лезть в душу человеку.

================
Что то ещё я хотел сказать.. забыл.
Кажется что то про раскаяние.
Да.. наверное вы правы.. Как я сейчас размышляю в своей голове , наверное я что то не учёл.  Возможно  Раскаяние это действительно более широкое понятие , которое не обязательно должно быть связано со стыдом.
Но если мы говорим о раскаянии в стыдных  поступках , то такое раскаяние , если оно подлинное , будет связано со стыдом.
Иначе..  если человеку не стыдно , то ему не в чем раскаиваться.
Например , человек не считает  постыдным для себя  например воровать или грабить.
Значит этот человек не раскаивается в том , что он был вором , даже если он принял решение больше не воровать и не грабить.
Он принял решение не воровать не грабить  , но он не чувствует в этом для себя ни какого греха ,  ни малейшего дискомфорта от этих занятий , его совесть спокойна он считает это нормой воровать и грабить, по этому ему не стыдно за своё прошлое поведение. Ну принял решение не грабить не воровать. По каким то другим причинам , не по тому что ему стыдно так себя вести. Так что же.. изменился ли к лучшему этот бесстыдный человек , или он ни как не изменился?
Такого человека , который не как не изменился,  Иисус завет к себе в рай  ? Просто по тому что  этот человек признал , что он действительно разбойник ?

0

13

#p432289,air написал(а):

ещё одним примером фальшивого раскаяния может служить такое исповедание грехов, которое превращается просто в отчёт о них, когда это делается умом без участия сердца

Так зачем это действо сотворено?..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

14

#p432294,air написал(а):

распятие Христа - это акт Божественной любви

если бы Бог поступил по справедливости, то распять надо было бы всех людей, наказание за грехи которых взял на себя Христос
то есть, всё человечество

Оо у меня есть чем возразить. Бог создал небо и землю населил землю людьми. Между людьми есть правила поведения.
Есть стыдные вещи.. между людьми и Богу известно об этом.
Например должно быть стыдно одному человеку ,  выдавая себя за Бога перед другими людьми , хвалить за сильную веру  тех кто упадёт ему в ноги, и выскажет слова признания.

Такое поведение одного человека ,  перед другим  стыдное , не достойно ни сына Божьего ни его  дочери. Если рассматривать Бога как отца всех людей,  и все люди его дети , то в этом контексте если один из его детей начнёт себя вот так вот вести , то этот ребёнок согрешил не только перед другими его детьми , но и перед Богом , по тому что он пользуется его именем что бы позорить Бога своим постыдным поведением.
С другой стороны.. давайте рассмотрим возможность того , что произошло исключение и Бог воплотился в человеке и один из людей стал выше чем просто человек. Это странно.. в контексте того , что Бог был против что бы его просто изображали  в любом виде ,  он был против идолопоклонства ,  и тут он поперёк своим принципам воплотится в  человеке , что бы спровоцировать идолопоклонство?  Вы серьёзно? Зачем?
   
Ну хорошо.. допустим Бог так поступил... в какого Бога верите вы ? Вы действительно думаете что Бог подобен возгордившемуся человеку , который за слова признания , и за падение ему в ноги ,  награждает людей и хвалит их за сильную веру? Разве не таким был Иисус Христос в новом завете?
Да он говорит в новом завете о своём втором пришествии .. Что не каждый говорящий мне Господи Господи.. но почему то , в новом  завете , во время его первого пришествия,  каждый ,  кто  падал ему в ноги , говорил ему Господи Господи получил свою похвалу от Иисуса и соответствующую награду.  Вы верите что Бог себя так может вести?

Отредактировано Magvalaron (30.10.24 23:54)

0

15

#p432305,Артемида.. написал(а):
#p432289,air написал(а):

ещё одним примером фальшивого раскаяния может служить такое исповедание грехов, которое превращается просто в отчёт о них, когда это делается умом без участия сердца

Так зачем это действо сотворено?..

оно есть производное такого состояния, когда человек живёт не сердцем, а умом

это, в некотором роде, синдром Фауста, когда человек бездушно исследует самого себя, а результаты исследования его не волнуют в плане эмоций - без установления ЭК, как тут некоторые говорят  :)

0

16

#p432299,Magvalaron написал(а):

То что человек перечислил свои грехи ,  не выразив священнику  своего отношения к ним это нормально.

не, это не нормально, потому что исповедь сопряжена с сокрушением сердца и покаянным плачем

если этого нет, то перечисление грехов - это просто бездушный доклад о проведенной научной работе по исследованию себя

0

17

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/729424.png

0

18

#p432313,air написал(а):

оно есть производное такого состояния, когда человек живёт не сердцем, а умом

это, в некотором роде, синдром Фауста, когда человек бездушно исследует самого себя, а результаты исследования его не волнуют в плане эмоций - без установления ЭК, как тут некоторые говорят

Так за что же будем топить теперь, после такого открытия? - за ЭК, или за бездушие?..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

19

#p432319,Артемида.. написал(а):

Так за что же будем топить теперь, после такого открытия? - за ЭК, или за бездушие?..

Покаяние  со слезами - это дар Божий. Сам же человек слезы из себя не выжмет. Тут Дух уже помазание производит. Каются избранные. Как Пётр, например, за которого Христос молился, чтобы не оскудела вера его.

И изшед вон плакася горько..

0

20

Посему, если я опечалил вас посланием, не жалею, хотя и пожалел было; ибо вижу, что послание то опечалило вас, впрочем, на время.
9 Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле

2-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/7/#10

усердие
извинения
негодование
страх
желание
ревность
взыскание

0

21

#p432299,Magvalaron написал(а):

То что человек перечислил свои грехи ,  не выразив священнику  своего отношения к ним это нормально.
То Как человек относится к своим грехам ,  это то что останется между человеком и Богом.  Зачем в это влезать священнику?

А в таинстве покаяния священник - посредник между Богом и кающимся.

Но нужно понимать, что они лишь помогают людям и друг другу принять Божьи дары, но сами по себе не способны дать людям ни прощение грехов, ни спасение. Этим правом обладает только Господь Иисус Христос, Который действует в Церкви, в том числе, через священнослужителей.

https://azbyka.ru/vopros/javljaetsja-li … m-i-bogom/

0

22

#p432299,Magvalaron написал(а):

Иначе..  если человеку не стыдно , то ему не в чем раскаиваться.

а поиграй, попридумывай-ка разные причины для такого чувства - стыда?

0

23

#p432307,Magvalaron написал(а):

Что не каждый говорящий мне Господи Господи.. но почему то , в новом  завете , во время его первого пришествия,  каждый ,  кто  падал ему в ноги , говорил ему Господи Господи получил свою похвалу от Иисуса и соответствующую награду.  Вы верите что Бог себя так может вести?

я не знаю про похвалу и награду, вот например для Магдалены наградой было, что она купила мирро и обтерла ноги волосами.
а про то, что Богу нравится истинное поклонение - не верю, а знаю.

Подпись автора

"nothing lose"

0

24

#p432276,Magvalaron написал(а):

Чем отличается подлинное раскаяние от фальшивого

Вы бы лучше наличном примере показали подлинное раскаяние, и не нужно тогда бы было столько словоблудить

0

25

#p432288,Magvalaron написал(а):

Раскаяние это не стыд. Я с этим согласен. Но подлинное раскаяние связано со стыдом.
Вы верите в бесстыдное раскаяние?

Стыд это эмоция, часто сопровождающая раскаяние на первом его  этапе. Возможно раскаяние и без стыда, если человек сделал нечто неполезное и решил больше так не делать. После осуществления раскаяния (у христиан это исповедь) стыда не должно оставаться, как если бы это было не с тобой. Иначе, если стыд продолжается, ситуация не исчерпана и будет тревожить душу и после смерти адскими ситуациями.

0

26

#p432299,Magvalaron написал(а):

Стыд бывает очень разный. В том числе   и не показной. Он на столько глубокий , что человек не считает для себя возможным говорить об этом.
То что человек перечислил свои грехи ,  не выразив священнику  своего отношения к ним это нормально.
То Как человек относится к своим грехам ,  это то что останется между человеком и Богом.  Зачем в это влезать священнику?
Хотя конечно , традиции священства могут быть очень разные. Возможно в каких то конфессиях принято лезть в душу человеку.

================
Что то ещё я хотел сказать.. забыл.
Кажется что то про раскаяние.
Да.. наверное вы правы.. Как я сейчас размышляю в своей голове , наверное я что то не учёл.  Возможно  Раскаяние это действительно более широкое понятие , которое не обязательно должно быть связано со стыдом.
Но если мы говорим о раскаянии в стыдных  поступках , то такое раскаяние , если оно подлинное , будет связано со стыдом.
Иначе..  если человеку не стыдно , то ему не в чем раскаиваться.
Например , человек не считает  постыдным для себя  например воровать или грабить.
Значит этот человек не раскаивается в том , что он был вором , даже если он принял решение больше не воровать и не грабить.
Он принял решение не воровать не грабить  , но он не чувствует в этом для себя ни какого греха ,  ни малейшего дискомфорта от этих занятий , его совесть спокойна он считает это нормой воровать и грабить, по этому ему не стыдно за своё прошлое поведение. Ну принял решение не грабить не воровать. По каким то другим причинам , не по тому что ему стыдно так себя вести. Так что же.. изменился ли к лучшему этот бесстыдный человек , или он ни как не изменился?
Такого человека , который не как не изменился,  Иисус завет к себе в рай  ? Просто по тому что  этот человек признал , что он действительно разбойник ?

Случаев раскаяния без стыда полно. Например, человек рано обменял валюту, ошибся с прогнозом курса. Он раскаивается в этом, но стыдиться ему нечего.

Иуда раскаялся, ему было стыдно и он повесился.
Стыд возникает при отсутствии смирения, когда человек считает себя хорошим, но это не соответствует его поведению.
Смиренный считает себя плохим, но желает измениться.  Причиной такого желания может быть любовь к Богу или иное понятие о духовности. А может и страх наказания, что означает сделку. Но Бог принимает любое стремление.

0

27

#p432294,air написал(а):

распятие Христа - это акт Божественной любви

если бы Бог поступил по справедливости, то распять надо было бы всех людей, наказание за грехи которых взял на себя Христос
то есть, всё человечество

Я так не считаю.
Христос лишь показал неправильность управления этим миром, несправедливость отправления грешников в ад. Эти Он выторговал у князя мира сего право забирать в рай всех покаявшихся, независимо от того, как складывалась их судьба. Он показал, что и сам Бог, оказавшись в этом мире, будет причислен к грешникам, убит позорной смертью и пойдёт в ад.
Иначе говоря, Он считал живущие здесь души нечестно обвинёнными и специально поставленными в безвыходное положение, где они не могут не грешить. Никакого наказания за их грехи Он на себя не брал, но показал что многие грехи и наказание за них это результат хитрой манипуляции.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Чем отличается подлинное раскаяние от фальшивого.