#p432686,Magvalaron написал(а):Вы смотрите на чудеса , а я смотрю на то чему он учил и то , к чему приводит человека его учение.
Чудеса может и дьявол делать. Вы верите только чудесам , и бесам , которые кричали Иисусу : Ты сын Божий!
Чудеса и Бесы заставили вас уверовать.
Почему вы не хотите проанализировать то чему учил Христос , в отрыве от чудес?
Без чудес , какова ценность его учения?
Если учение стоящие то поверьте , цена его будет очень высока , и без чудес , и даже без того что бы подкрепить его учение статусом Бога.
Не важно кто произнёс истину , если это истина , она ей останется в не зависимости от того кто её сказал Бог или человек.
====================================
Чудеса для маловеров, которые не уверуют, если не увидят знамений и чудес. И таких, к сожалению, большинство. Чудеса Божии истинны, а потому всегда в любви, в отличие от ложных чудес диавольских, которые ни что иное, как прелесть (обман). Главное же, чем явил Себя Отец в Иисусе Христе - это слово Его, которое в Благой Вести Его. А все дела Его, в том числе и те, что люди почитают за чудеса - в подтверждение слов Его и в укрепление веры в маловерах. Суть же учения Иисуса Христа - в слове Его, которое в Благой Вести Его. А всё учение Его сводится к одному - любви. Потому и первейшие две заповеди Его о любви к Богу и человеку. Ценность же вечных и непреложных заповедей Божиих, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без Иудейских дополнений) - в истине, которая всегда в любви, а значит и возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие, освобождая нас от грехов наших и даруя жизнь вечную.
Изначально , он поставил своё я , авторитет имени своего на первое место , а то чему он учил на второе место.
Это говорит о гордыне и указывает на причину того . почему его ученики принимали мученическую смерть ради имени его, поклонялись ему как Богу , а не просто любили ближних и врагов.. Если бы последователи Иисуса Христа , просто любили ближних и врагов , то в этом случае их бы ни кто не мучил. Но разве это нужно было Иисусу Христу? он грезил о престоле славы своей... о имени своём.. а для этого ему нужны были жертвы во имя своё.
=========
Творцу и создателю всего сущего не нужно ставить Себя превыше всего, потому что Он и есть превыше всего по факту, ибо всё сущее бытие и есть от Него. И в этом истина, а не гордыня. Гордыня, как ложь, возникла впервые в том (деннице), кто вознёс сам себя до Бога, Им не являясь, отчего и стал он диаволом, лжецом и отцом лжи. В Боге же, явленном нам в Иисусе Христе, нет и не может быть гордыни, но истина, которая всегда в любви. А потому и имя Его и есть превыше всего по факту, который в истине и любви, явленной Им. Клеветать же на Бога о том, что гордыня в Нём, как раз и может лжец и отец лжи, который и отпал когда-то от Бога в гордыне и стал ничем (ложью) - диаволом. Ученики же Христовы как раз и являли Божию любовь в том, что шли на мученическую смерть ради Иисуса Христа и людей, Которого (которых) и возлюбили более всего, согласно первейших двух заповедей Его о любви к Богу и человеку.
Далее.. а выполнимы ли заповеди Иисуса Христа о любви для человека?
Есть 10 заповедей которые пришли через Моисея и все они выполнимы для человека. Там в них нет ни одного слова Любовь, именно по этому они выполнимы.
Бог в этих десяти заповедях не хочет от человека ни чего из того , что не находится во власти человека.
Ведь Любовь больше человека , и ни когда не находилась в подчинении у него.
Любовь это дар Божий, который если и даётся человеку , то всё равно остаётся введении Бога , а не в ведении человека. Но что если кто то выдаст себя за Бога , и повелит человеку любить? Что получится? Все люди станут упражняться в лицемерии перед собой и перед Богом вот что получится. А если человек научился лицемерить перед собой и перед Богом , то такой человек под маской любви и добра , становится способным творить любые злодеяния. Мир погружается во зло , просто из за того что кто то , показавшись Богом, повелел человеку любить , тем самым соблазнил людей привыкать к лицемерию.
---------------
Заповеди о любви к Богу и человеку выполнимы. Невыполнимое и непосильное Бог не даёт людям. Но для этого нужно родиться свыше и стать чадом Божиим, не от мира сего. Оставаясь же человеком плотским, во власти греха и в рабстве у диавола, невозможно выполнить не только первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку, но и десятословие Его (без Иудейских дополнений), которое как раз и восходит к первейшим двум заповедям о любви, хотя в нём напрямую и не говорится о ней.
Любовь нераздельна с истиной, почему и сказано, что она сорадуется истине. И вообще: истина, любовь, свет и жизнь - это всё одно, и это всё Бог, потому что Бог являет Себя всем этим в слове и духе. Поэтому тот, кто выдаёт себя за Бога, не являясь Им, не устоит в истине и не может явить Божией любви. Он (диавол) может искушать, соблазнять и прельщать своей ложью, во всём многообразии её, но ложь никогда не будет истиной, как бы ни рядилась в неё, потому что не может явить себя Божией любовью, которой всегда являет себя истина. А значит и не ведёт и к жизни, но к смерти, которая и является неизбежным следствием лжи. Отсюда, как по добрым или худым плодам узнаём дерево, так по делам различаем и истину, которая всегда в любви, от лжи, лишь выдающей себя за истину, но являющей всегда дела злые, ведущие к погибели. И здесь непреложные и верные заповеди Божии в помощь нам, чтобы различить истину от лжи, а значит и Бога от диавола, выдающего себя за Бога. Что в соответствие с Божиими заповедями, то от Бога; а что не в соответствии с ними, а тем более противоречит им - то от лукавого.
Это я сейчас говорю о том , что сам Иисус Христос считает первой заповедью. ЛЮБОВЬ.
Он этому учил.
Любовь не может быть заповедью , любовь может быть только даром Бога человеку.
И я не против любви , я рад , когда есть любовь между людьми а не видимость любви . Я приветствую истинную любовь между людьми, Но Иисус Христос , тем что дар Божий сделал своими устами заповедью , которой он давит на каждого верующего в него человека , с моей точки зрения научил людей лже любви.
---------------------------
Нет никакого противоречия в том, что Божия любовь - это и Сам Бог, и дар Его, и в том, что первейшие две заповеди Его есть о любви. Потому что эти первейшие две заповеди о любви - это заповеди о Нём, о Боге, Который и есть любовь, а также истина, свет и жизнь. Иисус Христос не давит, но с любовью предлагает нам спасение в Себе, которое вне любви, отражённой в первейших двух заповедях Его, невозможно. Ведь именно любовь к Богу и людям и есть та движущая сила, которая может подвигнуть нас, находящихся во власти греха и в рабстве у диавола, увидеть свою греховность и нечистоту, покаяться и возродиться из твари ветхой в чадо Божие. Чтобы не умереть нам во грехах наших, но обрести, в рождении свыше, жизнь вечную, во исполнение воли Божией о нас, чтобы мы жили. Ведь Сам Бог в Сыне Своём Иисусе Христе всё сделал для этого, распявшись за нас, чтобы спасти людей Своих от грехов их. Чем и явил Свою безграничную любовь к нам. Жаль, что далеко не все Свои Ему, а потому не все и чают спасение своё в Господе и Боге нашем Иисусе Христе. Потому что не познали ни Его, ни Его жертвенную любовь к нам.
Это основная моя претензия к его учению и основная причина , почему я не Христианин.
Ведь я мог бы считать себя Христианином , да же не считая Иисуса Христа Богом , просто следуя его учению в том случае , если бы я увидел его истинность.
Но его учение вредоносное для человека . и ведёт людей ко злу.
Более того.. если разбираться по мелочам там у него ещё много можно найти того , что приводит человека ко злу.
Например делать добрые дела в тайне.. Он не выделяет то какие дела нужно делать открыто а какие в тайне.. А говорит если дело доброе . то делай в тайне.
Это приводит к тому , что примеров добрых дел в мире становится меньше , люди озлобляются и не учатся доброму как раз из за того , что не видят примеров добрых дел.
Этому учит Христос. То есть он не только увеличивает лицемерие в людях , он ещё и уменьшает количество примеров добрых дел с помощью своего учения.
Двойной вред!
И какое же зло вы видите в первейших двух заповедях Божиих о любви к Богу и человеку, и десятословии Его (без Иудейских дополнений)? Добрые дела полезно делать втайне для того, чтобы не снискать через них славы себе и не возгордиться, через что и погубить в себе всё то доброе, что было в нас. Ведь любящий Христа отдаёт всю славу Ему, а не себе ищет славы, потому как всё то доброе, что есть в нас, и есть от Господа и Бога нашего Иисуса Христа. А потому и вся слава Ему. А посему Божия любовь, которую мы являем в добрых делах, должна свидетельствовать не о нас, как источнике добрых дел в самих себе, но об Иисусе Христе, благодаря Которому мы и имеем возможность являть эти самые добрые дела. Если же тщеславие станет источником наших "добрых" дел, то это то же, что и "добрые" дела фарисеев напоказ пред людьми, чтобы снискать славу себе. А это и есть диавольская гордыня, которая убивает в человеке Божию любовь и наполняет сердце его отнюдь не Богом, но диаволом, который и есть источник её. Любовь не нуждается в показухе (гордыне), но противостоит ей. Потому и добрые дела делаются втайне от людей, но явно пред Богом, Который видит и знает всё, потому как Он и является в нас источником добрых дел.
Но также верно сказанное Иисусом Христом:
20. ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Ин.3:20,21)
И нет в этом никакого противоречия, если человек Божие не превращает в своё, будучи искушён диаволом.
Или другой пример. Написано.. в одной из десяти заповедей пришедшей через Моисея - не прелюбодействуй.
Эта тема какая то болезненная для Иисуса Христа оказалась , он не только повелел не прелюбодействовать в сердце своём , но и заниматься членовредительством , в том случае , если какая то часть тела вас искушает. Просто замечательная заповедь.. Она что действительно лучше чем была у Моисея?
Нет она ХУЖЕ. Иисус её извратил .. лучше бы он ни чего с ней не делал! Правда!
Что касается того что всякий человек уже прелюбодействовал , если он сделал это в своём сердце , то и это правда..
Однако.. зачем же Иисус выделил прелюбодеяние.. если ты уж Учитель .. учи как следует!
Любой грех , становится грехом , если совершается в сердце человека. На прелюбодеянии одном свет клином не сошёлся! Что больная тема прелюбодеяние? Говори обо всех грехах.
Любой грех плохо совершать в своём сердце , и прелюбодеяние не лучше и не хуже других грехов.
И да за помыслами своего сердца хорошо бы следить человеку , но не слушать Иисуса Христа в том , что бы отрезать себе часть тела , которая Искушает.. Человек просто изувечит себя напрасно.. и это не приведёт его к здравомыслию , а скорее сделает больным на голову человеком.
По этому я не Христианин.
По совокупности указанных выше причин.
Скорее, для вас тема о прелюбодействе болезненна, раз вы именно ей уделили столько внимания, хотя другие заповеди не менее важны. Заниматься членовредительством Иисус Христос не повелевал, но сказал, что лучше человеку лишить себя органа, соблазняющего его, чтобы освободиться от соблазна и не погибнуть. Но там же и показано, что соблазн не в руке, ноге или глазе, как таковых, а в сердце человека. А потому и безсмысленно лишать себя руки, ноги или глаза, при том, что соблазн остаётся в сердце. От сердечного же соблазна (греха), как раз и пришёл исцелить Иисус Христос людей Своих: "... ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) Поэтому не нужно высокодуховное учение Иисуса Христа, направленное на исцеление и исправление сердец наших в рождении свыше, примитивизировать до банального членовредительства, которое нисколько не освободит человека от лукаовго, который в сердце человека. Но именно рождение свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе и освобождает нас от грехов наших, потому как очищает и обновляет сердца наши. Так что никаких членовредительств того, что дано Богом человеку для жизни. Потому как грех побеждается не на материальном, но на духовном уровне - в рождении свыше, которое в духовном очищении и обновлении сердец наших.
Отредактировано Олег (02.11.24 03:20)
