Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лилы

Сообщений 481 страница 510 из 649

481

#p462450,нектарий написал(а):

Все верно когда отступали от Бога Авраама то проигрывали

но древние евреи были тупые и такой закономерности не видели.
или им нравилось проигрывать войны.

а пока держались за Бога то выигрывали даже маленькие отряды громили сильные армии

и где же эти примеры в Библии что евреи кого-то там побеждали ?
евреи после разрушения 2 Храма жили в рабстве у персов, греков и римлян.
был лишь краткий период когда при крахе царств греческой империи и подъема Рима,
евреи при хасмоненях получили определенную автономию но не более того.
кого побеждали евреи?
максимум небольшие соседние страны как Аммон и Моав, Идумею, кочевников юга (амаликитян), частично Сирию.
не было никогда полной победы ни над Сирией, ни Филистимой.
не говоря уже о больших державах как Египет, Ассирия и Вавилон, Персия.
царство Давида утратило часть городов при Соломоне он их уступил Финикие.
а при его сыне Ровоаме вообще развалилось на 2 части.
тут же пришел фараон Сусаким и ограбил Иудеию и сам храм Иеговы.
Иегова бездействовал.
если Ровоам был виновен в синкретическом культе что он кроме Иеговы почитал иных богов,
но ведь кто был педагог в Иудее сам бог.
выходит он сам себя наказал за плохую просветельскую работу в области культа Иеговы.
дальше его сын Авия так же грешил язычеством но бог его не наказал.
а вот новый царь Асса был поклонник-ревнитель собрал сокровища в храм Иеговы
но из вторжения Сирии передал ей все сокровища бога Иеговы.
потом такая же ситуация был с царем Иоасом, он тоже был праведник, боролся с язычеством
но был вынужден отдать сокровища храма Иеговы Сирии.
царь Ахаз откупился от Ассирии.
а вот праведник Езекия чуть не погубил своё царство.
праведник Иосия погиб в борьбе с Египтом.
то есть единственная реальная помощь от бога Иеговы была косвенная.
верующие несли деньги в храм. а потом цари их отдавали Сирии и Ассирии.
в итоге же и из Сирии они попали в Ассирию.
что говорил о величии бога Ашура.

и все это и уничтожение Израиля и его востановление и делания царей языческих сумашедшими жующими траву и все остальное это все делал Лично Бог и по Его воле уничтожался Израиль и разрушался храм чтобы снова вернулись евреи к вере в Бога.

только сумасшедшей может верить в такие сказочки про царей жующих траву.
и что сам бог Иегова уничтожил свой храм это доказывает его величие.
напротив, это показывает его слабость.
слабость как педагога, ибо не мог евреев убедить в важности культа.
и в слабости как защитника.
ибо наибольшие беды евреи получали при царях праведниках Езекие, Иосии.
а так же Ассе, Иоасе.

Что касается расчитывания силы с вами согласен но и главное не надо забывать что победа от Бога а не от количества копий. Да и вообще в войне много что важно и обман, и внезапность и жестокость и многое другое но главное это Бог.

а зачем тогда нужны копья, мечи, щиты, луки, крепости с запасами как подробно говорится в к книге паралипоменон ?

вот праведный царь Озия

9 И построил Озия башни в Иерусалиме над воротами угольными и над воротами долины и на углу, и укрепил их.
10 И построил башни в пустыне, и иссек много водоемов, потому что имел много скота, и на низменности и на равнине, и земледельцев и садовников на горах и на Кармиле, ибо он любил земледелие.
11 Было у Озии и войско, выходившее на войну отрядами, по счету в списке их, составленном рукою Иеиела писца и Маасеи надзирателя, под предводительством Ханании, одного из главных сановников царских.
12 Все число глав поколений, из храбрых воинов, было две тысячи шестьсот,
13 и под рукою их военной силы триста семь тысяч пятьсот, вступавших в сражение с воинским мужеством, на помощь царю против неприятеля.
14 И заготовил для них Озия, для всего войска, щиты и копья, и шлемы и латы, и луки и пращные камни.
15 И сделал он в Иерусалиме искусно придуманные машины, чтоб они находились на башнях и на углах для метания стрел и больших камней. И пронеслось имя его далеко, потому что он дивно оградил себя и сделался силен.

Совершенно верно Бог Авраама ...и вместе с ним вырезал руками Рима около полутора миллионов евреев из чуть более 2 миллионов всего за преступление их против Сына

иудеи погибли именно потому, что они веровали в помощь бога Иеговы.

Отредактировано Filentin (23.03.25 15:12)

0

482

#p462451,нектарий написал(а):

Бог считает иначе и я тоже Амалик виновен в агрессии и поплатился справедливо.

хорошо что вы за бога знаете
только Бог человеку дал разум и критерии.
и речь ни только о самом Амалике , а приниципе.

Воевать с амаликом надо для того чтобы его злые обычаи не повлияли на праведный еврейский народ и не сбили их с истинной веры из за которой Бог Эль Кана Мститель наказывал Израиль смертью и разорением так что если не вырежешь амалика то погибнешь сам и это так же и сейчас.

и вот что еще странно.
а что евреи так хотели поклоняться местным богам, а не Иегове ?
может у него была плохая рекламная компания ?
или она лживая? поэтому евреи стали практиковать иные культы.

Почему не было предупредительных выстрелов огнем с неба? Думаю чтобы научить сече самих израильтян обороняться против врагов. Как ребенка отец учит драться и куда бить противнику лучше и не заступается чтобы сын сам победил и утвердился вот думаю и здесь таже причина обучение драке и войне.

то есть бог собрался умереть. отсюда "завет".
но мы разбирали это.
Моисей тянул руки к небу тогда евреи побеждали.
где же тут обучение военному делу ?
тут магия и жульничество (Моисею сел и руки ему держали ).

Да это так, потому Бог и назван Любовью что без проблем виновного убьет как Иисус подражая Отцу послал своего ангела убить царя Ирода и тот умер вот так выражается любовь в данном случае. Любовь это же не только потакания прихотям но и наказание за непослушание не так ли?

в психологии любовь это положительная эмоция к потребности как таковой.
а Ирод Великий правил долго, прочие его наследники тоже правили.

0

483

#p462452,нектарий написал(а):

А что вас в этом удивляет старый человек держать долго руки вверх с жезлом было трудно сами попробуйте вот ему и помогали братья что тут такого?
Где тут жульничество?

Библия учит рассудительному мышлению и в том числе обману врагов и не говорения правды всей лжебратьям и что тут такого?

не надо ля ля,
бог избрал Моисея для миссии, значит он прошел мед комиссию и был достаточно здоров.
но неважно.
по условиях, Моисей должен был держать руки сам.
 

Все верно уничтожение всех целиком и это не геноцид, а очищение земли от зла потому это и хвалится Богом. А гуманитарное право это выдумки сумашедших не понимающих ничего в жизни.

геноцид это уничтожение народа целиком.
современный Израиль во многом существует потому, что христианские страны осудили геноцид
евреев в Рейхе.

0

484

#p462515,Filentin написал(а):

не надо ля ля,
бог избрал Моисея для миссии, значит он прошел мед комиссию и был достаточно здоров.
но неважно.
по условиях, Моисей должен был держать руки сам.

Ну насчет медкомиссии это ля ля нигде такого не написано. Так что какое то время смог держать руки а после ему помогли друзья что тут такого? Доживите до возраста Моше и после говорите что вы здоровы.


#p462515,Filentin написал(а):

геноцид это уничтожение народа целиком.
современный Израиль во многом существует потому, что христианские страны осудили геноцид
евреев в Рейхе.

Да мало ли что там выдумали христиане и что они осудили или одобрили каким образом это стало правдой и истиной? Вот Бог и Его суждения это другое дело и если Он говорит иди и предай заклятию тоесть уничтожь весь народ до единого не щадя ни детей ни беременных женщин ни стариков не говоря уже о других и не считает что в этом есть какая то проблема то значит это так и есть и проблемы нет как и геноцида.

0

485

#p462475,Артемида.. написал(а):

Допустим, если даже посмотреть на то как устроено в Божьем царстве распределение ролей сущих, ангелов, то один отвечает за одно, другой ща иное, третий специализируется в чем-то отличном от предыдущих, а Вы говорите чтобы человек изучал то, в чём Бог ему не дал талантов..
Каждый выполняет свою работу, то, на что заточен..

Это не так, базовое образование есть и в цб и все ангелы имеют его а вот работа их это дело другое в каких сферах у них получается лучше в тех и работают и так же это на земле если человек не научен базовым вещам определения что убийство злодея и агрессора своими руками есть праведность и святость и умение правильно отрезать голову ради спасения злодея и очищения мира от зла то такой человек будет хуже обезьяны и не станет защищать свое дитя и жену и жена не будет помогать оборонять семью и мужа считая что это не мое дело а пусть Бог это делает, вот и представьте вас насилуют а муж молится Богу нормальное дело? А если он насильнику голову отрежет что вы ему скажете спасибо милый за спасение и плюните на труп агрессора или ой дурак ты убил человека и согрешил перед Богом скажете?

0

486

#p462503,Filentin написал(а):

тогда бы он сказал просто бог Авраама.
выходит раньше не знали что Авраам, Исаак и Иаков это родственники.
в Хевроне был культ Авраама в Вирсавии считали своим предком Исаака.
в иных местах Иосифа. в иных Иакова.
а потом придумали что они все родственники.
и Иосифа даже могила в Сихеме
хотя Иосиф как бы сын Иакова но

    Пс 76:16
    Ты избавил мышцею народ Твой, сынов Иакова и Иосифа.

Ну выдумывать можно что угодно но как вы это обоснуете по Танаху?

#p462503,Filentin написал(а):

было так.
у евреев в Египте был многолетний контракт по изготовлению кирпичей, кроме того, фараон опасался что они перейдут на сторону военного противника Египта.

10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.
    Исход 1 глава

Ну лично я бы так и сделал учитывая что приказывал фараон в убийстве детей евреев, даже больше бы сделал не стал бы даже ждать врагов а сам послал бы к ним гонцов приходите мы поможем вам уничтожить Египет и сам бы стал убивать египтян и их власти даже не дожидаясь помощи ибо зачем мне соблюдать контракт если мне таое зло делают? Да за свое и своих я бы любого зарезал и сверг. Так что не зря фараон боялся сам себе этих проблем приготовил.


#p462503,Filentin написал(а):

и Моисей требовал что бы фараон не вообще отпустил евреев, а только на 3 дня на поклонение богу Иегове в пустыню.
то есть обманывал.
поэтому евреи и сбежали, сам праздник Пасхи состоит в том, что бы готовить быстрый пресный хлеб поэтому.

    но после одумался и хотел вернуть обратно но погиб вместе с войском в воде а евреи ушли в пустыню

раввины толкуют что сам фараон не погиб.

А что плохого в обмане Моисея? Разве врагу надо говорить правду?

Есть у немногих раввинов такие мнения но войска он лишился точно хотя Танах говорит что и фараон пошел впереди своего войска так что полагаю что все же фараон погиб.
Но даже если не погиб сам то войско потерял и этим враги египта точно воспользуются и нападут на египет и будет им еще хуже чем делал Моисей с Богом и фараон долго точно не протянет свои же отравят или зарежут.

28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.

0

487

#p462503,Filentin написал(а):

и что же евреи не верили богу ? может были причины ?
да бог превентивно повел дорогой кривой

Какие причины например?

Нет такого не было сначала Бог их привел прямо к границе земли обетованной и евреи послали лазутчиков и после убоялись войти потеряв веру в Всесильного Бога за что их Бог повел в пустыню воспитывать и убивать чтобы умерли все кто лишен веры в Него и кого то закопал живьем вместе с семьями, кого то змеями убил или свои забили камнями за нарушения заповедей вообщем убрал всех неверных и остаток ввел в землю обетованную.

#p462503,Filentin написал(а):

просто умерли естественной смертью через столько лет.
но выходит бог их обманул, обещал вывести в Ханан,
а потом на основании того, что часть разведчиков, хотя потом и многие из народа усомнились в возможности захвата Ханана, бог видишь ли передумал.
хотя после этого евреи тоже передумали и пошли воевать, но проиграли.
типа всё уже )
окно возможностей закрылось.

Своих Бог не обманул но вот они не захотели быть Ему верными и за это поплатились гневом Бога и умерли далеко не каждый своей смертью что по сути не меняет никак ничего виновных убил а невиновных ввел в землю которую обещал только чуть попозже. Так что этим и подтвердил что заповедь не убий не нарушается когда убиваешь виновных и злодеев. Так что Бог не передумал вводить их землю но сами не захотели и веру потеряли вот и последовало наказание как и потом за тоже самое евреев Бог наказывал и в рабство отдавал и под меч и огонь завоевателей по моему все нормально здесь.



#p462503,Filentin написал(а):

ничего они там не образовали, из захватили филимстяне вплоть до Саула.
был период судей, а политическая власть в регионе была у филимстян

Почитайте внимательней они захватили землю и даже разделили ее по каленам но вот после начали отступать от Бога и Он их наказывал и когда каялись то посылал спасителей и они снова жили свободно и так было до окончательного отвержения ими власти Бога и встал Саул и война вернулась пока Давид не вырезал остатки врагов и не усмирил других и при Соломоне они жили уже спокойно пока тот не ушел в язычество и пошло поехало поновой.


#p462503,Filentin написал(а):

тут либо древние евреи совсем тупые были либо бог никудышный правитель и педагог.
фараон почему мог заставить делать евреев кирпичи и даже убивать своих детей.
а бог Иегова не мог заставить методом кнутом и пряника делать что выгодно и самим евреям.
языческие народы, которые якобы "наказывали" евреев, просто проводили империалистическую политику в регионе.
поэтому захватывали все прочие государства в регионе которые могли.
но практический вывод такой лучше верить в бога филимстян, сирийцев, вавилонян тп
тебе будет и бог Иегова помогать тоже.
а если у тебя будет культ Иеговы то он тебе не поможет ибо в стране есть толика грешников.

Полагаю что евреи хоть и умнее всех людей на земле но тут дали маху вот получали по голове и ниже от Воспитателя а другого то на земле все равно нет Он Один и все равно всем людям придется учиться и воспитываться у Него, а Он за верность будет награждать а за отступления убивать и калечить просто по другому видимо людпи не понимают. Вогт как то так.

Ну какого вам бога выбирать это дело ваше личное только боги вавилона и сирии и филистимлян не защитили их и эти народы исчезли а евреи живее всех живых так что личног я избираю культ ЯХВЕ

0

488

#p462510,Filentin написал(а):

что вы мало знаете, это понятно.
а "саваоф" буквально - армии, воинства.
то есть Иегова Савооф - бог Иегова бог воинств

Да Шебаот или Саваоф это Бог войнов и воинств потому учиться убивать это дело хорошее главное чтобы правильно головы отрезать злодеям из любви к ним конечно как Бог делает.

А иегова это выдумки человеческие обьединили два слова ЯХВЕ и АДОНАЙ и что получили назвали богом но иегова нет такого имени и оно ничего не значит в отличии от ЯХВЕ ЕСТЬ ТОТ КЕМ ПОЖЕЛАЮ БЫТЬ или Аданай любящий Отец или Эль Шаддай кормящий как мать или Эль Кана Мститель и так далее по титулам Бога а имени личного в Танахе и НЗ нет, есть лишь имя Мемры Бога имя Иешуа и имя Шахины Бога Святой Дух а имени Отца нет, просто назван Отцом изначально.

#p462510,Filentin написал(а):

это хвалебный гимн ему.
но так ли это на самом деле.
факты говорят, что те народы кто придерживался культа иных богов жили намного лучше чем евреи с культом Иеговы.

А я не хочу жить лучше чем другие я хочу быть святым и верным Богу богов потому и избираю Его науку и Его Слово чтобы самому быть шахидом Всевышнего.

Отредактировано нектарий (24.03.25 08:15)

0

489

Filentin написал(а):

но древние евреи были тупые и такой закономерности не видели.
или им нравилось проигрывать войны..

Для этого приходили к ним пророки и открывали глаза и они каялись и освобождались так это и сейчас.

Filentin написал(а):

и где же эти примеры в Библии что евреи кого-то там побеждали ?
евреи после разрушения 2 Храма жили в рабстве у персов, греков и римлян.
был лишь краткий период когда при крахе царств греческой империи и подъема Рима,
евреи при хасмоненях получили определенную автономию но не более того.
кого побеждали евреи?
максимум небольшие соседние страны как Аммон и Моав, Идумею, кочевников юга (амаликитян), частично Сирию.
не было никогда полной победы ни над Сирией, ни Филистимой.
не говоря уже о больших державах как Египет, Ассирия и Вавилон, Персия.
царство Давида утратило часть городов при Соломоне он их уступил Финикие.
а при его сыне Ровоаме вообще развалилось на 2 части.
тут же пришел фараон Сусаким и ограбил Иудеию и сам храм Иеговы.
Иегова бездействовал.
если Ровоам был виновен в синкретическом культе что он кроме Иеговы почитал иных богов,
но ведь кто был педагог в Иудее сам бог.
выходит он сам себя наказал за плохую просветельскую работу в области культа Иеговы.
дальше его сын Авия так же грешил язычеством но бог его не наказал.
а вот новый царь Асса был поклонник-ревнитель собрал сокровища в храм Иеговы
но из вторжения Сирии передал ей все сокровища бога Иеговы.
потом такая же ситуация был с царем Иоасом, он тоже был праведник, боролся с язычеством
но был вынужден отдать сокровища храма Иеговы Сирии.
царь Ахаз откупился от Ассирии.
а вот праведник Езекия чуть не погубил своё царство.
праведник Иосия погиб в борьбе с Египтом.
то есть единственная реальная помощь от бога Иеговы была косвенная.
верующие несли деньги в храм. а потом цари их отдавали Сирии и Ассирии.
в итоге же и из Сирии они попали в Ассирию.
что говорил о величии бога Ашура..

По моему мнению народ Израиля создавался не для мировой славы победителей а для верности Богу и научения всех народов и обращения в иудаизм как и сейчас это так но вот другие народы получали от них хорошо и Бог еще добавлял всем империям за насилие над Его народом и их империи с их богами погибали и их нет сейчас и их величия тоже а евреи есть и учат так же Танаху что меня немало радует и их Бог меня вполне устраивает ибо величия и империй мне не надо а вот давать отпор злодеям и вырезать их подчистую это мне Бог не запрещает как и грабить их и данью обкладывать и при этом быть святым и невинным что меня и устраивает.

Filentin написал(а):

только сумасшедшей может верить в такие сказочки про царей жующих траву.
и что сам бог Иегова уничтожил свой храм это доказывает его величие.
напротив, это показывает его слабость.
слабость как педагога, ибо не мог евреев убедить в важности культа.
и в слабости как защитника.
ибо наибольшие беды евреи получали при царях праведниках Езекие, Иосии.
а так же Ассе, Иоасе. .

Вы конечно можете и не верить а я верю царя языческого Бог евреев наказал за превозношение над Ним и Его мошью и он сошел с ума и кушал траву как вол пока не покаялся и так будет со всеми царями и иными богами ибо нет богов никаких но есть только Эль Шаддай Бог евреев и все народы поклонятся Ему или будут уничтожены физически и у всех народов и верований есть только один выбор избрать себе смерть или бросить своих богов и уверовать в Бога евреев и получить право на жизнь и лично я выбираю жизнь а вы уж как пожелаете

Filentin написал(а):

а зачем тогда нужны копья, мечи, щиты, луки, крепости с запасами как подробно говорится в к книге паралипоменон ?.

Так затем и нужны чтобы не просто Богу надо Он пусть и воюет а мы то тоже Его армия и обязаны учиться воевать а для этого и нужны и башни сторожевые как склады для оружия и армия и все остальное оружие об этом же и Его посланник Иешуа говорил все продай но купи оружие так что все как были изначально с оружием евреи выводились из Египта так и сейчас это обучение убивать врагов никуда не делось

Filentin написал(а):

иудеи погибли именно потому, что они веровали в помощь бога Иеговы.

А по моему наоборт все погибли и распались а евреи тут и живее всех живых и знатно так по мордам отвешивают мусульманам жалко только что слишком уж они жалостливы к ним, я бы просто всех обнулил и предал заклятию и сложил бы пирамиды из черепов в память для других о Боге Любящем и Справедливом ЯХВЕ

Отредактировано нектарий (24.03.25 08:39)

0

490

Filentin написал(а):

хорошо что вы за бога знаете
только Бог человеку дал разум и критерии.
и речь ни только о самом Амалике , а приниципе.

Ну я же учусь у Бога чтобы быть как Учитель мой вот и знаю чему научен так что тут нет ничего удивительного.

Лук.6:40 Ученик не бывает
выше своего учителя; но, и
усовершенствовавшись, будет
всякий, как учитель его.

Filentin написал(а):

и вот что еще странно.
а что евреи так хотели поклоняться местным богам, а не Иегове ?
может у него была плохая рекламная компания ?
или она лживая? поэтому евреи стали практиковать иные культы.

Да тут все по моему просто надоело им однообразие вот и стали искать новинок в виде иных богов это как в случае с манной помните?

Filentin написал(а):

то есть бог собрался умереть. отсюда "завет".
но мы разбирали это.
Моисей тянул руки к небу тогда евреи побеждали.
где же тут обучение военному делу ?
тут магия и жульничество (Моисею сел и руки ему держали ).

Завет это договор так что Бог не собирался умирать а наоборот жить вечно. А помните что евреи вышли то все с оружием так что пользоваться им они явно умели и про магию то тут не магия а соработничество с Богом он поднимает руки и Бог благославляет победой все трудятся в согласии так это и сейчас вы что то хотите и просите и если сами прилагаете к этому усилию то и Бог дает благословение и помощь ну а не делаете ничего и Бог не делает ничего так работает синергия

Filentin написал(а):

в психологии любовь это положительная эмоция к потребности как таковой.
а Ирод Великий правил долго, прочие его наследники тоже правили.

А вот в религии любовь это желание научить полезному или заставить учиться пинками и подзатыльниками для блага учащегося в этом и есть любовь

0

491

#p462531,нектарий написал(а):

Ну насчет медкомиссии это ля ля нигде такого не написано.

богу не нужна формальная мед комиссия он видит суть человека.

Так что какое то время смог держать руки а после ему помогли друзья что тут такого? Доживите до возраста Моше и после говорите что вы здоровы.


если бог избрал Моисея значит он считал что он готов нести миссию.
и он должен был сам держать руки.
у любого человека с течением временим руки устанут.
это не оправдывает обман, нарушение.

Да мало ли что там выдумали христиане и что они осудили или одобрили каким образом это стало правдой и истиной?

отрицаете факт Холокоста, новейшую историю историю

Вот Бог и Его суждения это другое дело и если Он говорит иди и предай заклятию тоесть уничтожь весь народ до единого не щадя ни детей ни беременных женщин ни стариков не говоря уже о других и не считает что в этом есть какая то проблема то значит это так и есть и проблемы нет как и геноцида.

геноцид это уничтожение народа неважно кто это говорит бог или еще кто.
но бог больше молчит.
в том то и дело, еще в древнем Израиле было много людей кто говорил от имени бога.

0

492

#p462533,нектарий написал(а):

А что плохого в обмане Моисея? Разве врагу надо говорить правду?

обман Моисея показывает слабость бога Иеговы.

Есть у немногих раввинов такие мнения но войска он лишился точно хотя Танах говорит что и фараон пошел впереди своего войска так что полагаю что все же фараон погиб.

только такой случай не известен египетской истории.

0

493

#p462534,нектарий написал(а):

Какие причины например?

да какие причины ?
видимо евреи не считали что те природные катаклизмы что были в Египте как-то связаны с Моисеем.

Нет такого не было

в ВЗ написано что было.
вы уже и ВЗ отрицаете.
сказано что бог повел евреев дорогой кривой намеренно ибо знали что не может с ними управится.

сначала Бог их привел прямо к границе земли обетованной и евреи послали лазутчиков и после убоялись войти потеряв веру в Всесильного Бога

это было не сначала а потом.
даже уже говорил, евреи не сразу но согласились идти воевать.

за что их Бог повел в пустыню воспитывать и убивать чтобы умерли все кто лишен веры в Него

через 40 лет умерли все естественной смертью
и в следующем поколении веры не прибавилось.
выходит бог плохой педагог.

и кого то закопал живьем вместе с семьями,

так безграмотно организовал казнь что евреи подумали это Моисей колдун их убил

Чис 16:41
На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень.

мало кого-то убить, нужно еще и показать явно, что смерть это казнь от бога.
а не несчастный случай, не колдовство оппонентов.

Почитайте внимательней они захватили землю

они должны были захватить землю и уничтожить аборигенов.
уже при Навине они воевали плохо

3 И сказал Иисус сынам Израилевым: долго ли вы будете нерадеть о том, чтобы пойти и взять в наследие землю, которую дал вам Господь, Бог отцов ваших?
Иисус Навин 18 глава

завоевании не закончилось при Навине
колено Иуды не смогло и с помощью бога Иеговы завоевать жителей долины

19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Судьи 1 глава

колена Вениамина Иерусалим

21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
Судьи 1 глава

был не успех у многих иных колен

27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
28 Когда Израиль пришёл в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
29 И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере.
30 И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
31 И Асир не изгнал жителей Акко и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
32 И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.
33 И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
34 И стеснили Аморреи сынов Дановых в горах, ибо не давали им сходить на долину.
35 И остались Аморреи жить на горе Херес, в Аиалоне и Шаалвиме; но рука сынов Иосифовых одолела Аморреев, и сделались они данниками им.

Судьи 1 глава

вы Библию вообще в руки брали

и даже разделили ее по каленам но вот после начали отступать от Бога и Он их наказывал и когда каялись то посылал спасителей и они снова жили свободно

см выше, они не смогли завоевать весь Ханан и изгнать/уничтожить всех аборигенов.
и вот итог их неудавшийся миссии

1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.

Судьи 2 глава

но сам факт, что лидеры евреев именовались не цари,а СУДЬИ говорит что политической власти у них не было.
власть была у Филистимы, палестинцев.
это был ГЛАВНЫЙ народ в регионе, под общим протекторатом которого жили все прочие
Аммон, Моав, Эдом, Аморрей
очевидно что власть фистимстян была от

1 Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки Филистимлян на сорок лет.
2 В то время был человек из Цоры, от племени Данова, именем Маной; жена его была неплодна и не рождала.

Судьи 13 глава

40 лет и 20 лет Самсона, это не был период независимости
Самсон был партизан-террорист.
в 1книге царств охранные отряды филистимлян были вплоть до царя Саула

5 После того ты придёшь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский;
1-я Царств 10 глава

филистимляне уничтожили храм Иеговы и захватили ковчег еще при судье Илие

1 И было слово Самуила ко всему Израилю. И выступили Израильтяне против Филистимлян на войну и расположились станом при Авен-Езере, а Филистимляне расположились при Афеке.
2 И выстроились Филистимляне против Израильтян, и произошла битва, и были поражены Израильтяне Филистимлянами, которые побили на поле сражения около четырёх тысяч человек.
3 И пришёл народ в стан; и сказали старейшины Израилевы: за что поразил нас Господь сегодня пред Филистимлянами? возьмём себе из Силома ковчег завета Господня, и он пойдёт среди нас и спасёт нас от руки врагов наших.
4 И послал народ в Силом, и принесли оттуда ковчег завета Господа Саваофа, сидящего на херувимах; а при ковчеге завета Божия были и два сына Илиевы, Офни и Финеес.
5 И когда прибыл ковчег завета Господня в стан, весь Израиль поднял такой сильный крик, что земля стонала.
6 И услышали Филистимляне шум восклицаний и сказали: отчего такие громкие восклицания в стане Евреев? И узнали, что ковчег Господень прибыл в стан.
7 И устрашились Филистимляне, ибо сказали: Бог тот пришёл к ним в стан. И сказали: горе нам! ибо не бывало подобного ни вчера, ни третьего дня;
8 горе нам! кто избавит нас от руки этого сильного Бога? Это — тот Бог, Который поразил Египтян всякими казнями в пустыне;
9 укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними.
10 И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатёр свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.
11 И ковчег Божий был взят, и два сына Илиевы, Офни и Финеес, умерли.

1-я Царств 4 глава

хотя вроде бы их победил в одном бою Самуил

10 И когда Самуил возносил всесожжение, Филистимляне пришли воевать с Израилем. Но Господь возгремел в тот день сильным громом над Филистимлянами и навёл на них ужас, и они были поражены пред Израилем.
11 И выступили Израильтяне из Массифы, и преследовали Филистимлян, и поражали их до места под Вефхором.
12 И взял Самуил один камень, и поставил между Массифою и между Сеном, и назвал его Авен-Езер, сказав: до сего места помог нам Господь.
13 Так усмирены были Филистимляне, и не стали более ходить в пределы Израилевы; и была рука Господня на Филистимлянах во все дни Самуила.

1-я Царств 7 глава

но в реальности охранные отряды филимстян были до Саула.
то есть максимум чего добился Самуил это большей автономии.

так же, о филистимлянах говорится и до Самсона

31 После него был Самегар, сын Анафов, который шестьсот человек Филистимлян побил воловьим рожном; и он также спас Израиля.
Судьи 3 глава

7 И воспылал гнев Господа на Израиля, и Он предал их в руки Филистимлян и в руки Аммонитян;
Судьи 10 глава

филимстяне не просто большие враги  евреев как амаликитяне, но это был главная сила в регионе.
поэтому евреи и др народы не имели полной независимости, а жили под общем протекторатом филистимлян, хотя и воевали с друг другом.
филистимляне даже запрещали иметь оружие
не случайно еще Самегар воевал рогом быка

19 Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья.
20 И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки,
21 когда сделается щербина на острие у сошников, и у заступов, и у вил, и у топоров, или нужно рожон поправить.
22 Поэтому во время войны не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его.
23 И вышел передовой отряд Филистимский к переправе Михмасской.

1-я Царств 13 глава

"31 После него был Самегар, сын Анафов, который шестьсот человек Филистимлян побил воловьим рожном; и он также спас Израиля.
Судьи 3 глава"

Отредактировано Filentin (24.03.25 14:47)

0

494

#p462534,нектарий написал(а):

Почитайте внимательней они захватили землю и даже разделили ее по каленам но вот после начали отступать от Бога и Он их наказывал и когда каялись то посылал спасителей и они снова жили свободно

землю, как сказал выше, они захватили не всю и не полностью.
остались жить аборигены аморреи и в целом в регионе была власть Филистимы.
поэтому у евреев не было царей, а было судьи.
но отчего же евреи, не поддерживали культ Иеговы ?
какую никакую власть они имели.
сначала говорится, что религиозное образование была поставлено так плохо что

10 и когда весь народ оный отошёл к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, —
Судьи 2 глава

но при судье Гедеоне выясняется что , что не стало чудес, а легенды помнят

13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас всё это? и где все чудеса Его, о которых рас
сказывали нам отцы наши
, говоря: «из Египта вывел нас Господь»? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
Судьи 6 глава

вот и причина отступление от культа Иеговы
Иегова не помогал людям в их делах.

и при Соломоне они жили уже спокойно пока тот не ушел в язычество и пошло поехало поновой.

тоже непонятно.
отчего же самый мудрый царь выбрал язычество ?
жены сильнее Иеговы ?
возможно.
но почему его сын Роваам тоже обвиняется в этом ?
он что не видел краха царства отца ?
в язычестве замечен и Авия, но бед у Иудеи не было.
а вот при праведном царе Ассе были.
и при праведном царе Иоасе тоже были.
нет никакой связи беда Иудеии с культом Иеговы в стране.

Полагаю что евреи хоть и умнее всех людей на земле

по Библии этот особый ум не виден и число нобелевских премий в Израиле не больше чем любой европейской стране.

но тут дали маху вот получали по голове и ниже от Воспитателя

даже крысы поддаются дрессировки
такое поведение евреев противоречит бихевиоризму
самое тупое животное обнаружило бы связь если бы она была между культом Иеговы и бедами.

 

Ну какого вам бога выбирать это дело ваше личное только боги вавилона и сирии и филистимлян не защитили их и эти народы исчезли а евреи живее всех живых так что личног я избираю культ ЯХВЕ

если бы даже они исчезли просуществовали столетия весьма хорошо
лучше Израиля.
да никуда они не исчезли Египет Сирия
Ливан это Финикия
Ирак это Ассирия и Вавилон
Иордания это Амон и Мова, а так же Идумея.
Иран это Персия.

0

495

#p462536,нектарий написал(а):

Да Шебаот или Саваоф это Бог войнов

нельзя бы таким безграмотным армия это Цава
армия Израия Цава ха-Гана леИсраэль

чтобы правильно головы отрезать злодеям из любви к ним конечно как Бог делает.

бог ничего не делает, а  резать головы любовь к садизму да.

А я не хочу жить лучше чем другие я хочу быть святым и верным Богу богов потому и избираю Его науку и Его Слово чтобы самому быть шахидом Всевышнего.

хотели бы поехали в Израиль и в ступили в Цахал.

0

496

#p462537,нектарий написал(а):

Для этого приходили к ним пророки и открывали глаза и они каялись и освобождались так это и сейчас.

только эти пророки миссию проваливали ибо не могли доказать что они от бога и им никто не верил.

По моему мнению народ Израиля создавался не для мировой славы победителей

в ВЗ евреям обещается физ. здоровье, экономическое благополучие и полит. лидерство.

Бог еще добавлял всем империям за насилие над Его народом

логично было не допускать этого насилия
а насилие над империями были в логике борьбы за власть между народами
евреи тут ни причем.

и их империи с их богами погибали и их нет сейчас

культа богов нет, а страны с культом уже Аллаха есть как говорил выше.

Вы конечно можете и не верить а я верю царя языческого Бог евреев наказал за превозношение над Ним и Его мошью и он сошел с ума и кушал траву как вол пока не покаялся

тогда бы в Вавилоне вместо Мардука ввели культ Иеговы.

Так затем и нужны чтобы не просто Богу надо Он пусть и воюет а мы то тоже Его армия и обязаны

ага, на бога надейся, а сам не плошай.
хотя если слишком на бога понадеешься то проиграешь.
этому учит нас Библия.

А по моему наоборт все погибли и распались а евреи тут и живее всех живых

все древние страны остались.
и важно еще хорошо жить, а не абы как.
и всем людям.

0

497

#p462538,нектарий написал(а):

Ну я же учусь у Бога чтобы быть как Учитель мой вот и знаю чему научен так что тут нет ничего удивительного.

Лук.6:40 Ученик не бывает
выше своего учителя; но, и
усовершенствовавшись, будет
всякий, как учитель его.

наверно бывает.
но тут речь о том, что Иисуса тоже гнали.

Да тут все по моему просто надоело им однообразие вот и стали искать новинок в виде иных богов это как в случае с манной помните?

значит Иегова им не помогал другой причины не вижу

А вот в религии любовь это желание научить полезному или заставить учиться пинками и подзатыльниками для блага учащегося в этом и есть любовь

это цели могут быть благие, а средства злые, и говорят о ограниченности педагога.
да бог евреев бил бил а толку всё равно не было

2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осёл — ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, — повернулись назад.
5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
8 И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.

Исаия 1 глава

0

498

#p462532,нектарий написал(а):

Это не так, базовое образование есть и в цб и все ангелы имеют его а вот работа их это дело другое в каких сферах у них получается лучше в тех и работают и так же это на земле если человек не научен базовым вещам определения что убийство злодея и агрессора своими руками есть праведность и святость и умение правильно отрезать голову ради спасения злодея и очищения мира от зла то такой человек будет хуже обезьяны и не станет защищать свое дитя и жену и жена не будет помогать оборонять семью и мужа считая что это не мое дело а пусть Бог это делает, вот и представьте вас насилуют а муж молится Богу нормальное дело? А если он насильнику голову отрежет что вы ему скажете спасибо милый за спасение и плюните на труп агрессора или ой дурак ты убил человека и согрешил перед Богом скажете?

А зачем обязательно голову отрезать?..

0

499

#p462572,Артемида.. написал(а):

А зачем обязательно голову отрезать?..

Так а зачем голова таким вот за ненадобностью и отрезать что тут такого? Ну можете выбрать что пожелаете другое например висок пробить колом или на огне зажарить или под пилы бросить ну или как вам будет удобно убить злодея тут ничем не ограничено главное чтобы по заповеди Бога было чтобы это был агрессор и злодей и мотивация была его остановить и спасти. А поскольку ему отрежут голову то он уже наказан и Бог его уже меньше наказывать будет так проявите любовь к врагу.

0

500

#p462558,Filentin написал(а):

богу не нужна формальная мед комиссия он видит суть человека.

Все верно вот Моисей сказал я косноязычен и не могу говорить складно и Бог дал ему в помощь Аарона брата его и тоже самое с руками и жезлом не хватило сил у Моисея и ему помогли братья по вере никакого обмана нет, вы все это придумали.


#p462558,Filentin написал(а):

если бог избрал Моисея значит он считал что он готов нести миссию.
и он должен был сам держать руки.

А Моисей считал иначе и кто прав он или вы? Тем более Бог ему это в упрек не поставил потому ваши слова ложное обвинение праведника.


#p462558,Filentin написал(а):

отрицаете факт Холокоста, новейшую историю историю

А что то может произойти без дозволения Бога? А если нет то откуда холокост то взялся?

 

#p462558,Filentin написал(а):

геноцид это уничтожение народа неважно кто это говорит бог или еще кто.
но бог больше молчит.
в том то и дело, еще в древнем Израиле было много людей кто говорил от имени бога.

Геноцид это выдуманное слово Бог употребляет слова наказание и заклятие и я Ему верю больше чем современным сказочникам.

Да людей было много но так же существовали и проверки таких людей

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

0

501

#p462559,Filentin написал(а):

обман Моисея показывает слабость бога Иеговы..

Наоборот силу ведь обман это нормально особенно когда речь идет о врагах, притом что Моисей никого не обманывал, а просто принял помощь как от Аарона так и от братьев

#p462559,Filentin написал(а):

только такой случай не известен египетской истории.

Естественно они скрывают свой позор и это нормально

0

502

#p462561,Filentin написал(а):

да какие причины ?
видимо евреи не считали что те природные катаклизмы что были в Египте как-то связаны с Моисеем.

Конечно нет иначе бы они не подчинялись бы Моисею и не делали бы Песах и не мазали бы двери кровью притом на их территории было все нормально а у египтян кошмар и сами же египетские жрецы не считали это природными катаклизмами.

Исх.8:19 И сказали волхвы
фараону: это перст Божий. Но
сердце фараоново ожесточилось,
и он не послушал их, как и
говорил Господь.



#p462561,Filentin написал(а):

в ВЗ написано что было.
вы уже и ВЗ отрицаете.
сказано что бог повел евреев дорогой кривой намеренно ибо знали что не может с ними управится.

Нет не было написано читайте сначала Исход 19 три месяца они шли к горе Синай где получили закон после учились его применять около 2 лет и после подошли к земле обетованной где востали и после 40 лет скитались пока не вымерли все кто роптал так что никакого кривого пути нет

   

#p462561,Filentin написал(а):

это было не сначала а потом.
даже уже говорил, евреи не сразу но согласились идти воевать.

Не потом а именно после пересечения моря и получения закона и научения им пользоваться относительно нормально и воевать согласились они только после смерти первого поколения не желавших воевать за что их Бог и убил

0

503

#p462561,Filentin написал(а):

через 40 лет умерли все естественной смертью
и в следующем поколении веры не прибавилось.
выходит бог плохой педагог.

Нет не естественной умерли а были убиты змеями и похоронены заживо или казнены своими же по воле Бога. И как педагог Бог отличный.


#p462561,Filentin написал(а):

так безграмотно организовал казнь что евреи подумали это Моисей колдун их убил

    Чис 16:41
    На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень.

А по моему очень даже отлично организовал и все были согласны

Псалтирь 105 1 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его. 2 Кто изречет могущество Господа, возвестит все хвалы Его? 3 Блаженны хранящие суд и творящие правду во всякое время! 4 Вспомни о мне, Господи, в благоволении к народу Твоему; посети меня спасением Твоим, 5 дабы мне видеть благоденствие избранных Твоих, веселиться веселием народа Твоего, хвалиться с наследием Твоим. 6 Согрешили мы с отцами нашими, совершили беззаконие, соделали неправду. 7 Отцы наши в Египте не уразумели чудес Твоих, не помнили множества милостей Твоих, и возмутились у моря, у Чермного моря. 8 Но Он спас их ради имени Своего, дабы показать могущество Свое. 9 Грозно рек морю Чермному, и оно иссохло; и провел их по безднам, как по суше; 10 и спас их от руки ненавидящего и избавил их от руки врага. 11 Воды покрыли врагов их, ни одного из них не осталось. 12 И поверили они словам Его, [и] воспели хвалу Ему. 13 Но скоро забыли дела Его, не дождались Его изволения; 14 увлеклись похотением в пустыне, и искусили Бога в необитаемой. 15 И Он исполнил прошение их, но послал язву на души их. 16 И позавидовали в стане Моисею и Аарону, святому Господню. 17 Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона. 18 И возгорелся огонь в скопище их, пламень попалил нечестивых. 19 Сделали тельца у Хорива и поклонились истукану; 20 и променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. 21 Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте, 22 дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря. 23 И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит [их]. 24 И презрели они землю желанную, не верили слову Его; 25 и роптали в шатрах своих, не слушались гласа Господня. 26 И поднял Он руку Свою на них, чтобы низложить их в пустыне, 27 низложить племя их в народах и рассеять их по землям. 28 Они прилепились к Ваалфегору и ели жертвы бездушным, 29 и раздражали Бога делами своими, и вторглась к ним язва. 30 И восстал Финеес и произвел суд, - и остановилась язва. 31 И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки. 32 И прогневали Бога у вод Меривы, и Моисей потерпел за них, 33 ибо они огорчили дух его, и он погрешил устами своими. 34 Не истребили народов, о которых сказал им Господь, 35 но смешались с язычниками и научились делам их; 36 служили истуканам их, которые были для них сетью, 37 и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; 38 проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью; 39 оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими. 40 И воспылал гнев Господа на народ Его, и возгнушался Он наследием Своим 41 и предал их в руки язычников, и ненавидящие их стали обладать ими. 42 Враги их утесняли их, и они смирялись под рукою их. 43 Много раз Он избавлял их; они же раздражали [Его] упорством своим, и были уничижаемы за беззаконие свое. 44 Но Он призирал на скорбь их, когда слышал вопль их, 45 и вспоминал завет Свой с ними и раскаивался по множеству милости Своей; 46 и возбуждал к ним сострадание во всех, пленявших их. 47 Спаси нас, Господи, Боже наш, и собери нас от народов, дабы славить святое имя Твое, хвалиться Твоею славою. 48 Благословен Господь, Бог Израилев, от века и до века! И да скажет весь народ: аминь! Аллилуия!

0

504

#p462563,Filentin написал(а):

хотели бы поехали в Израиль и в ступили в Цахал.

Я был бы не против но вряд ли взяли бы возраст все же а так с удовольствием помог бы арабов изгонять с земли Израиля

0

505

#p462562,Filentin написал(а):

тоже непонятно.
отчего же самый мудрый царь выбрал язычество ?
жены сильнее Иеговы ?
возможно..

А что тут непонятного Адам даже безгрешный и то из за жены пал в грех а Соломон тем более ибо уже был поражен грехом потому и пал что набрал себе жен иноземных религий и слушал их чего делать никогда нельзя и отверг учения мудрецов запрещающих разговаривать с женщинами и с женой более 5 минут вот и пал в язычество.

#p462562,Filentin написал(а):

почему его сын Роваам тоже обвиняется в этом ?
он что не видел краха царства отца ?.

Ровоам народом обвинялся не в язычестве а в жестокости его отца и не желании смыгчить народу его жизнь хотел так же в золоте сам жить как отец а вот на народ плюнул и поплатился.

 

#p462562,Filentin написал(а):

да никуда они не исчезли Египет Сирия
Ливан это Финикия
Ирак это Ассирия и Вавилон
Иордания это Амон и Мова, а так же Идумея.
Иран это Персия.

Все эти страны исчезли с лица земли их завоевали мусульмане и их боги и религии исчезли а вот Израиль и ЯХВЕ живее всех живых

0

506

#p462564,Filentin написал(а):

ага, на бога надейся, а сам не плошай.
хотя если слишком на бога понадеешься то проиграешь.
этому учит нас Библия.

.

В этом суть синергии Бог поможет если вы предпримите усилия а без них Бог помогать не станет ибо это лицемерие перед Богом. Хотите чтобы Бог помог верьте в Него как Царя Всего и что без Его воли ничего не может произойти и делайте усилия чтобы очищаться перед Ним от неверности и Он будет вас хранить и оберегать, а если откажетесь от Бога то и Он откажется от вас в этом суть святости и соработничества.

3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их, 4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой; 5 и молотьба хлеба будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно; 6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей; 7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; 8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча; 9 призрю на вас [и благословлю вас], и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами; 10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового; 11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; 12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. 13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою. 14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, - 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; 20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли [вашей] не дадут плодов своих. 21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: 22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. 23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я [в ярости] пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, 25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; 26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; 31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; 32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. 34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои; 35 во все дни запустения [своего] будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней. 36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует, 37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим; 38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; 39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут; 40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня, 41 за что и Я [в ярости] шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои. 42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню; 43 тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими, 44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их; 45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь.

Отредактировано нектарий (25.03.25 09:06)

0

507

#p462586,нектарий написал(а):

Так а зачем голова таким вот за ненадобностью и отрезать что тут такого? Ну можете выбрать что пожелаете другое например висок пробить колом или на огне зажарить или под пилы бросить ну или как вам будет удобно убить злодея тут ничем не ограничено главное чтобы по заповеди Бога было чтобы это был агрессор и злодей и мотивация была его остановить и спасти. А поскольку ему отрежут голову то он уже наказан и Бог его уже меньше наказывать будет так проявите любовь к врагу.

Я не хочу таким заниматься..

0

508

#p462587,нектарий написал(а):

Все верно вот Моисей сказал я косноязычен и не могу говорить складно и Бог дал ему в помощь Аарона

но сначала то бог, как заправский логопед собирался исправить косноязычие Моисея
Моисей однако не шибко в это верил

11 Господь сказал: кто дал уста человеку? Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? Не Я ли, Господь?
12 итак, пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 Моисей сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
Исход 4 глава

только потом бог подумав подумав решил Аарона направить.

14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своём;
Исход 4 глава

А Моисей считал иначе и кто прав он или вы? Тем более Бог ему это в упрек не поставил потому ваши слова ложное обвинение праведника.

вот в случае что Моисей отказался пройти логопедические курсы Иеговы, гнев бога хоть и возгорелся, но бог уступил упорству Моисея.
видимо иных кандидатов лучше чем Моисей быть вождем  народу у бога на примете и не было.

А что то может произойти без дозволения Бога? А если нет то откуда холокост то взялся?

практика показывает всё что угодно.
а Бог безмолвствует.
 

Геноцид это выдуманное слово Бог употребляет слова наказание и заклятие и я Ему верю больше чем современным сказочникам.

дело не словах, а сути явления.

Да людей было много но так же существовали и проверки таких людей

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

тут говорится, если будет пророк не Иеговы, который будет говорить вопреки учению Моисея.
Это понятно.
непонятно только, как в таком случае может возникнуть и распространиться культ язычества в древнееврейском обществе,
в чем Библия часто обвиняет евреев.
Но как быть, если пророки говорят от имени Иеговы?
вот известный случай и пророк Анания и Иеремии говорили от имени бога Иегова

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.

Иеремия 28 глава

и никак нельзя узнать, кто прав Иеремия или Анания

5 И сказал Иеремия пророк пророку Анании пред глазами священников и пред глазами всего народа, стоявших в доме Господнем, —
6 и сказал Иеремия пророк: да будет так, да сотворит сие Господь! да исполнит Господь слова твои, какие ты произнёс о возвращении из Вавилона сосудов дома Господня и всех пленников на место сие!
7 Только выслушай слово сие, которое я скажу вслух тебе и вслух всего народа:
8 пророки, которые издавна были прежде меня и прежде тебя, предсказывали многим землям и великим царствам войну и бедствие и мор.
9 Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка.

Иеремия 28 глава

и вот Иезекииля

Иез 33:33
Но когда сбудется, — вот, уже и сбывается, — тогда узнают, что среди них был пророк.

и во Второзаконии так сказано

21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Второзаконие 18 глава

но решение то людям сейчас надо принимать, а не потом.
один пророк говорит будет дождь, а другой что нет.
Иеремия говорит что надо сдаться Вавилону, а Анания говорит что надо воевать и бог даст победу.
кому верить ?
полно было лже пророков от Иеговы

13 Тогда сказал я: Господи Боже! вот, пророки говорят им: «не увидите меча, и голода не будет у вас, но постоянный мир дам вам на сём месте».
14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего.

Иеремия 14 глава —

а вот тут у Иеремии сказано, что это сам Иегова обольщал народ

Иер 4:10
И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души?

Отредактировано Filentin (25.03.25 14:03)

0

509

#p462588,нектарий написал(а):

Наоборот силу ведь обман это нормально особенно когда речь идет о врагах, притом что Моисей никого не обманывал, а просто принял помощь как от Аарона так и от братьев

Моисей и К обманывали фараона, что им нужно на три 3 пойти в пустыню для жертв.

0

510

#p462590,нектарий написал(а):

Нет не было написано читайте сначала Исход 19 три месяца они шли к горе Синай

"
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.

Исход 13 глава
"

0