Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лилы

Сообщений 481 страница 510 из 776

481

#p462564,Filentin написал(а):

ага, на бога надейся, а сам не плошай.
хотя если слишком на бога понадеешься то проиграешь.
этому учит нас Библия.

.

В этом суть синергии Бог поможет если вы предпримите усилия а без них Бог помогать не станет ибо это лицемерие перед Богом. Хотите чтобы Бог помог верьте в Него как Царя Всего и что без Его воли ничего не может произойти и делайте усилия чтобы очищаться перед Ним от неверности и Он будет вас хранить и оберегать, а если откажетесь от Бога то и Он откажется от вас в этом суть святости и соработничества.

3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их, 4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой; 5 и молотьба хлеба будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно; 6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей; 7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; 8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча; 9 призрю на вас [и благословлю вас], и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами; 10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового; 11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; 12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. 13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою. 14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, - 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; 20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли [вашей] не дадут плодов своих. 21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: 22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. 23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я [в ярости] пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, 25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; 26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; 31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; 32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. 34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои; 35 во все дни запустения [своего] будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней. 36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует, 37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим; 38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; 39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут; 40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня, 41 за что и Я [в ярости] шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои. 42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню; 43 тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими, 44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их; 45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь.

Отредактировано нектарий (25.03.25 09:06)

0

482

#p462586,нектарий написал(а):

Так а зачем голова таким вот за ненадобностью и отрезать что тут такого? Ну можете выбрать что пожелаете другое например висок пробить колом или на огне зажарить или под пилы бросить ну или как вам будет удобно убить злодея тут ничем не ограничено главное чтобы по заповеди Бога было чтобы это был агрессор и злодей и мотивация была его остановить и спасти. А поскольку ему отрежут голову то он уже наказан и Бог его уже меньше наказывать будет так проявите любовь к врагу.

Я не хочу таким заниматься..

0

483

#p462587,нектарий написал(а):

Все верно вот Моисей сказал я косноязычен и не могу говорить складно и Бог дал ему в помощь Аарона

но сначала то бог, как заправский логопед собирался исправить косноязычие Моисея
Моисей однако не шибко в это верил

11 Господь сказал: кто дал уста человеку? Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? Не Я ли, Господь?
12 итак, пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 Моисей сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
Исход 4 глава

только потом бог подумав подумав решил Аарона направить.

14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своём;
Исход 4 глава

А Моисей считал иначе и кто прав он или вы? Тем более Бог ему это в упрек не поставил потому ваши слова ложное обвинение праведника.

вот в случае что Моисей отказался пройти логопедические курсы Иеговы, гнев бога хоть и возгорелся, но бог уступил упорству Моисея.
видимо иных кандидатов лучше чем Моисей быть вождем  народу у бога на примете и не было.

А что то может произойти без дозволения Бога? А если нет то откуда холокост то взялся?

практика показывает всё что угодно.
а Бог безмолвствует.
 

Геноцид это выдуманное слово Бог употребляет слова наказание и заклятие и я Ему верю больше чем современным сказочникам.

дело не словах, а сути явления.

Да людей было много но так же существовали и проверки таких людей

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

тут говорится, если будет пророк не Иеговы, который будет говорить вопреки учению Моисея.
Это понятно.
непонятно только, как в таком случае может возникнуть и распространиться культ язычества в древнееврейском обществе,
в чем Библия часто обвиняет евреев.
Но как быть, если пророки говорят от имени Иеговы?
вот известный случай и пророк Анания и Иеремии говорили от имени бога Иегова

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.

Иеремия 28 глава

и никак нельзя узнать, кто прав Иеремия или Анания

5 И сказал Иеремия пророк пророку Анании пред глазами священников и пред глазами всего народа, стоявших в доме Господнем, —
6 и сказал Иеремия пророк: да будет так, да сотворит сие Господь! да исполнит Господь слова твои, какие ты произнёс о возвращении из Вавилона сосудов дома Господня и всех пленников на место сие!
7 Только выслушай слово сие, которое я скажу вслух тебе и вслух всего народа:
8 пророки, которые издавна были прежде меня и прежде тебя, предсказывали многим землям и великим царствам войну и бедствие и мор.
9 Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка.

Иеремия 28 глава

и вот Иезекииля

Иез 33:33
Но когда сбудется, — вот, уже и сбывается, — тогда узнают, что среди них был пророк.

и во Второзаконии так сказано

21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Второзаконие 18 глава

но решение то людям сейчас надо принимать, а не потом.
один пророк говорит будет дождь, а другой что нет.
Иеремия говорит что надо сдаться Вавилону, а Анания говорит что надо воевать и бог даст победу.
кому верить ?
полно было лже пророков от Иеговы

13 Тогда сказал я: Господи Боже! вот, пророки говорят им: «не увидите меча, и голода не будет у вас, но постоянный мир дам вам на сём месте».
14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего.

Иеремия 14 глава —

а вот тут у Иеремии сказано, что это сам Иегова обольщал народ

Иер 4:10
И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души?

Отредактировано Filentin (25.03.25 14:03)

0

484

#p462588,нектарий написал(а):

Наоборот силу ведь обман это нормально особенно когда речь идет о врагах, притом что Моисей никого не обманывал, а просто принял помощь как от Аарона так и от братьев

Моисей и К обманывали фараона, что им нужно на три 3 пойти в пустыню для жертв.

0

485

#p462590,нектарий написал(а):

Нет не было написано читайте сначала Исход 19 три месяца они шли к горе Синай

"
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.

Исход 13 глава
"

0

486

#p462591,нектарий написал(а):

Нет не естественной умерли а были убиты змеями и похоронены от витамин или казнены своими же по воле Бога. И как педагог Бог отличный.

да не ври, через 40 лет все умрут естественной смертью.
змеи покусали часть евреев, но потом Моисей сделал магическое изображение змея и тогда укушенный воздоравливал.
не видно в Библии что евреи как-то улучшались.

А по моему очень даже отлично организовал и все были согласны

если бы Иегова все хорошо организовал евреи бы не вопили периодически о воде и мясе.
не стали бы делать золотого тельца и тп.

Отредактировано Filentin (25.03.25 14:01)

0

487

#p462592,нектарий написал(а):

Я был бы не против но вряд ли взяли бы возраст все же а так с удовольствием помог бы арабов изгонять с земли Израиля

ага, как призывать к убийствам и садизму ты первый, а как ты отвечать, так я ребенок, женщина, инвалид, старик и тп.
ничего в Израиле периодически печатают фото стариков 70-80 а то и 90 лет, что вступают в Цахал в их преклонном возрасте.

0

488

#p462594,нектарий написал(а):

А что тут непонятного Адам даже безгрешный и то из за жены пал в грех а Соломон тем более ибо уже был поражен грехом потому и пал что набрал себе жен

так одно дело в Раю, иное вне Рая
библию читать надо

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою
Бытие 3 глава

иноземных религий и слушал их чего делать никогда нельзя и отверг учения мудрецов запрещающих разговаривать с женщинами и с женой более 5 минут вот и пал в язычество.
Ровоам народом обвинялся не в язычестве а в жестокости его отца и не желании смыгчить народу его жизнь хотел так же в золоте сам жить как отец а вот на народ плюнул и поплатился.

и что же пророки Иеговы не объяснили в чем проблема почему рушится царство ?
и слышать от тебя, кто воспевает садизм "жестокости" несколько странно".
но конечно ты просто не читал Библию.
формально всё выглядело просто.
Иеровоам был в конфликте с Соломоном и уехал в эмиграцию в Египет.
но как только умер Соломон, вернулся в Израиль.
были однако тайные метафизические пружины заговор против Ровоама плел сам Иегова

29 В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин, и на нём была новая одежда. На поле их было только двое.
30 И взял Ахия новую одежду, которая была на нём, и разодрал её на двенадцать частей,
31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,
32 а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых.

3-я Царств 11 глава

Иеровоам поверил пророку и попытался совершить переворот

40 Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой.
3-я Царств 11 глава

потом 2 попытка после смерти Соломона была уже удачной

а вот о язычество Ровоама

21 Ровоам, сын Соломонов, царствовал в Иудее. Сорок один год было Ровоаму, когда он воцарился, и семнадцать лет царствовал в Иерусалиме, в городе, который избрал Господь из всех колен Израилевых, чтобы пребывало там имя Его. Имя матери его Наама Аммонитянка.
22 И делал Иуда неугодное пред очами Господа, и раздражали Его более всего того, что сделали отцы их своими грехами, какими они грешили.
23 И устроили они у себя высоты и статуи и капища на всяком высоком холме и под всяким тенистым деревом.
24 И блудники были также в этой земле и делали все мерзости тех народов, которых Господь прогнал от лица сынов Израилевых.

3-я Царств 14 глава

Все эти страны исчезли с лица земли их завоевали мусульмане и их боги и религии исчезли а вот Израиль и ЯХВЕ живее всех живых

страны остались, а вместо своих богов, да верят в Аллаха.

0

489

#p462598,нектарий написал(а):

В этом суть синергии Бог поможет если вы предпримите усилия а без них Бог помогать не станет ибо это лицемерие перед Богом.

древние евреи предпринимали титанические усилия, а вот помощи от Иеговы не было.
характерные примеры цари Асса, Иоас, особенно Езекия и Иосия.

Хотите чтобы Бог помог верьте в Него как Царя Всего и что без Его воли ничего не может произойти и делайте усилия

так верили верили евреи, только свою страну погубили и не один раз.

3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их, 4 то Я дам вам дожди в свое время,

а в реальности в Израиле был голод, неурожай и тп.
евреи заповеди соблюдали, пусть не идеально.
но закон Моисея не требует идеального исполнения ибо содержит в себе как и иной закон наказание нарушителей его.

0

490

#p462590,нектарий написал(а):

Не потом а именно после пересечения моря и получения закона и научения им пользоваться относительно нормально и воевать согласились они только после смерти первого поколения не желавших воевать за что их Бог и убил

была вторая попытка
евреи покаялись и пошли воевать

40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдём на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.
41 Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно;
42 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши;
43 ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падёте от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа.
44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.
45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.
Словарь старых слов и сноски:
25 Чермное, не чёрное. Чермное — от церковно-книжного, устарелого — багровое, темнокрасное. Чермное море — современ

Числа 14 глава

0

491

#p462588,нектарий написал(а):

Естественно они скрывают свой позор и это нормально

это в Библии скрывают, что-то неизвестно имя фараона !
все имена мелких царей есть, а вот имен фараонов нет.

0

492

#p462586,нектарий написал(а):

Так а зачем голова таким вот за ненадобностью и отрезать что тут такого? Ну можете выбрать что пожелаете другое например висок пробить колом

"злодеями" оказывались сами же евреи

6 Князья Сокхофа сказали: разве рука Зевея и Салмана уже в твоей руке, чтобы нам войску твоему давать хлеб?
7 И сказал Гедеон: за это, когда предаст Господь Зевея и Салмана в руки мои, я растерзаю тело ваше терновником пустынным и молотильными зубчатыми досками.

Судьи 8 глава

Суд 12:6
Они говорили ему: «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы через Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.

0

493

#p462644,Filentin написал(а):

"злодеями" оказывались сами же евреи

    6 Князья Сокхофа сказали: разве рука Зевея и Салмана уже в твоей руке, чтобы нам войску твоему давать хлеб?
    7 И сказал Гедеон: за это, когда предаст Господь Зевея и Салмана в руки мои, я растерзаю тело ваше терновником пустынным и молотильными зубчатыми досками.

    Судьи 8 глава

    Суд 12:6
    Они говорили ему: «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы через Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.

Верно в кавычках тоесть евреи оказались праведными и невинными а эти нелюди умершие сами себе сделали зло а еврие невинны как и сейчас в Газе когда еврей убивает террориста это праведное дело и святое а вот когда гибнет невинный еврей то это зло вот так же и тогда в те времена все тоже самое и сейчас.

0

494

#p462629,Filentin написал(а):

это в Библии скрывают, что-то неизвестно имя фараона !
все имена мелких царей есть, а вот имен фараонов нет.

Думаю что настолько было ничтожно имя язычника фараона что не стали осквернять свои уста его произнесением.

0

495

#p462628,Filentin написал(а):

была вторая попытка
евреи покаялись и пошли воевать

Но как видите это никак не повлияло на решения Бога им помогать погтому что Он вуоспитывал в них верность и решимость а не своеволие и покаяния ложные о чем их и предупредил пророк.

0

496

#p462627,Filentin написал(а):

древние евреи предпринимали титанические усилия, а вот помощи от Иеговы не было.
характерные примеры цари Асса, Иоас, особенно Езекия и Иосия.

так верили верили евреи, только свою страну погубили и не один раз.

а в реальности в Израиле был голод, неурожай и тп.
евреи заповеди соблюдали, пусть не идеально.
но закон Моисея не требует идеального исполнения ибо содержит в себе как и иной закон наказание нарушителей его.

Потому и не было что усилия были ложными поскольку не соблюдали повеленя Бога и Его закон вот и не было помощи от Бога тут все правильно.

Нет конечно их предупреждали пророки что надо исправлять но они не хотели за это и теряли почти все и страну в том числе все это не потому что они верили и старались а наоборот лгали и ленились делать что им велено Богом и их наказывал Он.

Не просто не идиально а уходили в язычество и непокорность и как результат война и голод и рабство

Исаия 1 2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня. 3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, - повернулись назад. 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. 9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. 10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. 12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. 16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

0

497

#p462626,Filentin написал(а):

так одно дело в Раю, иное вне Рая
библию читать надо

  Ровоам народом обвинялся не в язычестве а в жестокости его отца и не желании смыгчить народу его жизнь хотел так же в золоте сам жить как отец а вот на народ плюнул и поплатился.

Так не было в те времена никакого рая, это был сад в земле эдема окруженный реками в котором и жили первые люди но проявили своевеолие и отказались от верности Богу и были изгнаны в пределы обычной земли за пределами сада а человек то был таким же самым как и сейчас

Верно Ровоам обвинялся в личной жестокости забыл что не народ для царя а царь для народа вот и прогнали его и его налоговиков убили и если бы Бог не заступился и его самого порезали бы на куски и правильно бы сделали ну а то что после сами верность Богу не оказали вот в этом грехе сами же и поплатились как и иудеи под царем Ровоамом

0

498

#p462626,Filentin написал(а):

и что же пророки Иеговы не объяснили в чем проблема почему рушится царство ?
и слышать от тебя, кто воспевает садизм "жестокости" несколько странно".
но конечно ты просто не читал Библию.
формально всё выглядело просто.
Иеровоам был в конфликте с Соломоном и уехал в эмиграцию в Египет.
но как только умер Соломон, вернулся в Израиль.
были однако тайные метафизические пружины заговор против Ровоама плел сам Иегова

Все пророки обьясняли читайте внимательнее и причину ссоры из за падения Соломона в язычество все произошло и так всегда было когда предавали иудеи Бога Он предавал их войне и рабству и когда каялись то в свое время освобождал и давал новый шанс и так всегда было и будет со всеми кто верует в ЯХВЕ.

3-я Царств 11 1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, 2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: `не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам'; к ним прилепился Соломон любовью. 3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его. 4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его. 5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. 6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. 7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. 8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам. 9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему 10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь [Бог]. 11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему; 12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его; 13 и не все царство исторгну; одно колено дам сыну твоему ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал. 14 И воздвиг Господь противника на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода. 15 Когда Давид был в Идумее, и военачальник Иоав пришел для погребения убитых и избил весь мужеский пол в Идумее, - 16 ибо шесть месяцев прожил там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили всего мужеского пола в Идумее, - 17 тогда сей Адер убежал в Египет и с ним несколько Идумеян, служивших при отце его; Адер был тогда малым ребенком. 18 Отправившись из Мадиама, они пришли в Фаран и взяли с собою людей из Фарана и пришли в Египет к фараону, царю Египетскому. [Адер вошел к фараону, и] он дал ему дом, и назначил ему содержание, и дал ему землю. 19 Адер снискал у фараона большую милость, так что он дал ему в жену сестру своей жены, сестру царицы Тахпенесы. 20 И родила ему сестра Тахпенесы сына Генувата. Тахпенеса воспитывала его в доме фараоновом; и жил Генуват в доме фараоновом вместе с сыновьями фараоновыми. 21 Когда Адер услышал, что Давид почил с отцами своими и что военачальник Иоав умер, то сказал фараону: отпусти меня, я пойду в свою землю. 22 И сказал ему фараон: разве ты нуждаешься в чем у меня, что хочешь идти в свою землю? Он отвечал: нет, но отпусти меня. [И возвратился Адер в землю свою.] 23 И воздвиг Бог против Соломона еще противника, Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского, 24 и, собрав около себя людей, сделался начальником шайки, после того, как Давид разбил Адраазара; и пошли они в Дамаск, и водворились там, и владычествовали в Дамаске. 25 И был он противником Израиля во все дни Соломона. Кроме зла, причиненного Адером, он всегда вредил Израилю и сделался царем Сирии. 26 И Иеровоам, сын Наватов, Ефремлянин из Цареды, - имя матери его вдовы: Церуа, - раб Соломонов, поднял руку на царя. 27 И вот обстоятельство, по которому он поднял руку на царя: Соломон строил Милло, починивал повреждения в городе Давида, отца своего. 28 Иеровоам был человек мужественный. Соломон, заметив, что этот молодой человек умеет делать дело, поставил его смотрителем над оброчными из дома Иосифова. 29 В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин, и на нем была новая одежда. На поле их было только двое. 30 И взял Ахия новую одежду, которая была на нем, и разодрал ее на двенадцать частей, 31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен, 32 а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых. 33 Это за то, что они оставили Меня и стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому, и не пошли путями Моими, чтобы делать угодное пред очами Моими и соблюдать уставы Мои и заповеди Мои, подобно Давиду, отцу его. 34 Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; 35 но возьму царство из руки сына его и дам тебе из него десять колен; 36 а сыну его дам одно колено, дабы оставался светильник Давида, раба Моего, во все дни пред лицем Моим, в городе Иерусалиме, который Я избрал Себе для пребывания там имени Моего. 37 Тебя Я избираю, и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя, и будешь царем над Израилем; 38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый, как Я устроил Давиду, и отдам тебе Израиля; 39 и смирю Я род Давидов за сие, но не на все дни. 40 Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой. 41 Прочие события Соломоновы и все, что он делал, и мудрость его описаны в книге дел Соломоновых. 42 Времени царствования Соломонова в Иерусалиме над всем Израилем было сорок лет. 43 И почил Соломон с отцами своими и погребен был в городе Давида, отца своего, и воцарился вместо него сын его Ровоам.

0

499

#p462626,Filentin написал(а):

страны остались, а вместо своих богов, да верят в Аллаха.

Не страны остались а территории которые захватили чужие племена арабов и выкинули их религии в помойку и насадили силой шариат и аллаха, а вот Израиль как верил в ЯХВЕ так и верит и как жил в Иерусалиме так и живет и если проявит верность Богу то изгонит Бог и мусульман и погубит их и царство будет процветать

0

500

#p462625,Filentin написал(а):

ага, как призывать к убийствам и садизму ты первый, а как ты отвечать, так я ребенок, женщина, инвалид, старик и тп.
ничего в Израиле периодически печатают фото стариков 70-80 а то и 90 лет, что вступают в Цахал в их преклонном возрасте.

Нет там никакого садизма и убийств идет нормальная оборона своих земель и граждан и правильно делают что защищают от злодеев поскольку они граждане и евреи свое и своих защищают, а что касается меня так я не еврей и не их гражданин но вот полезь так же на страну мою арабы или россияне я так же буду им головы резать и славить ЯХВЕ за помощь в святом и добром деле

0

501

#p462624,Filentin написал(а):

да не ври, через 40 лет все умрут естественной смертью.
змеи покусали часть евреев, но потом Моисей сделал магическое изображение змея и тогда укушенный воздоравливал.
не видно в Библии что евреи как-то улучшались.

По моему врешь о тневежества здесь именно ты.

И стал малодушествовать народ на пути, 5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища. 6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. 7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей [Господу] о народе. 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

1-е Коринфянам 10 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

#p462624,Filentin написал(а):

если бы Иегова все хорошо организовал евреи бы не вопили периодически о воде и мясе.
не стали бы делать золотого тельца и тп.

А экзамен и должен быть таким чтобы люди проявили себя как верные или неверные и организация экзамена весьма хороша

0

502

#p462623,Filentin написал(а):

"
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.

Исход 13 глава
"

Все верно Бог повел народ прямым путем где нет войны и больших проблем все я верно сказал что тут непонятного?

0

503

#p462604,Артемида.. написал(а):

Я не хочу таким заниматься..

Ну если хотите быть проклятыми Богом то пожалуйста можете не проявлять и не учиться любви к врагу это ваше право как и ваша ответственность

0

504

#p462565,Filentin написал(а):

значит Иегова им не помогал другой причины не вижу

Нет такого бога как иегова потому и не было помощи никому от него. А у евреев Бог ЯХВЕ и за Отца считается вот Он помогает всегда если вы не отказываетесь от Него как евреи отказывались потому и Он их оставлял раз не хотят верить Ему тут все верно даже я отрекусь от сына или дочери и прогоню из дома пока не приползут умолять о прощении и каяться в грехах против меня вот так же и Отец Всевышний поступает и правильно делает помогает тем кто верен и прощает только кающихся что и делает всегда ЯХВЕ

0

505

#p462565,Filentin написал(а):

Иисуса тоже гнали.

Гнали и даже убили и Он воскрес и после предьявил счет с Отцом евреям и умерло из них на крестах сотни тысяч и миллион обезглавлен а остаток верный Богу остался так что не оставит Бог без мести ни одно злое дело против Него и свтых Его

0

506

#p462657,нектарий написал(а):

Не страны остались а территории которые захватили чужие племена арабов

арабов было не больше 10-15%.
местное население, в массе своей, просто приняли имя "араб".
но чисто антропологически видно современные египтяне похожи на древних египтян.
и страна Египет это греческое название в Европе.
сами арабы именуют свою страну Миср, в Библии она Мицраим.
в Библии есть Сирия и Ливан.
и сегодня есть.
арабское "Ирак" то же что греческое "Месопотамия".
Ирак ведет свою историю от Ассирии и Вавилона.
например Садама Хуссейна изображали как царя Хаммурапи на плакатах на колеснице с луком и стрелами.
так же Ливан считает себя наследником древней финикийской империи.
Иордания как говорил это наследница Моава и Аммона, а так же Иудеми,
имя столицы "Аман" от древнего имени Аммон.
даже Палестина осталась,с ней Израиль по сей день борется.
имя дивизии Цахал возле Газы была "лисы Самсона"
по легенде в книге Судей Самсон привязал факелы к хвостам лисицам и направил в палестинские деревни.

и выкинули их религии в помойку и насадили силой шариат и аллаха, а вот Израиль как верил в ЯХВЕ так и верит и как жил в Иерусалиме так и живет и если проявит верность Богу то изгонит Бог и мусульман и погубит их и царство будет процветать

в ВЗ имя еврейского бога и Элохим тоже, что похоже на Аллах.
но главное, что древние евреи, по ВЗ верили кроме Иеговы во всех окрестных богов Ханана.
ибо были тупые, терпели за это беды, но упорно имели эти иные культы.

17 но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им, скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали.
Судьи 2 глава

0

507

#p462658,нектарий написал(а):

от злодеев поскольку они граждане и евреи свое и своих защищают, а что касается меня так я не еврей и не их гражданин но вот полезь так же на страну мою арабы или россияне я так же буду им головы резать и славить ЯХВЕ за помощь в святом и добром деле

а вот как ты запел "не еврей".
разжигаешь войну между славянами.
а потом будешь говорить это так бог Иегова наказывает украинцев руками россиян за еврейские погромы.

0

508

#p462659,нектарий написал(а):

По моему врешь о тневежества здесь именно ты.

И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.

ну кто из нас невежественный видно по теме.
но как из этого и таких эпизодов следует что бог убил всех евреев первого поколения ?
эти казни не направлены именно на стариков.
за 40 лет умрут все или почти все, исключая отдельных долгожителей.
в Библии вообще 40 лет это срок жизни поколение.
а вот тут ясно говорится что большинство дошло границы.

Втор 5:3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.

А экзамен и должен быть таким чтобы люди проявили себя как верные или неверные и организация экзамена весьма хороша

ты просто не читал Библию, сам Моисей и бог Иегова признал что у них не получилось воспитать евреев и 2 поколения

16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
Второзаконие 31 глава

27 ибо я знаю упорство твоё и жестоковыйность твою: вот и теперь, когда я живу с вами ныне, вы упорны пред Господом; не тем ли более по смерти моей?
28 соберите ко мне всех старейшин колен ваших и надзирателей ваших, и я скажу вслух их слова сии и призову во свидетельство на них небо и землю;
29 ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих.

Второзаконие 31 глава

Отредактировано Filentin (26.03.25 12:28)

0

509

#p462663,нектарий написал(а):

Гнали и даже убили и Он воскрес

ну тогда все христиане должны воскреснуть, сесть одесную Богу.
"ученик не выше учителя", а учитель то сел одесную Бога.

0

510

#p462662,нектарий написал(а):

НА у евреев Бог ЯХВЕ и за Отца считается вот Он помогает всегда если вы не отказываетесь от Него как евреи отказывались

это авторы Библии пытаются показать что евреи отказались от их бога Иеговы и поэтому у них были беды.
но в книге царств у евреев был культ Иеговы.
при некоторых царях только были и иные культы, то есть был синкретизм.
собственно культ Ваала был при царицы Гофолии в Иудее.
и культ Ваала был при династии Амврия в Израиле.
при этом наибольшие бедствия были у евреем именно тогда когда у них был наибольший культ Иеговы то есть при царе Езекии и царе Иосии.
а царе -язычнике Манасия напротив жизнь была хорошая.

0