Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.


Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.

Сообщений 601 страница 630 из 716

601

#p435944,нектарий написал(а):

Чистый ислам там вообще нет грехопадения Адама и Евы просто неверный выбор. Что касается христиан то вы говорите неправду изначально природа Адама была светом потому светящиеся тела были покрыты светом как у Моисея когда он полагал покрывало чтобы не слепить всех остальных вот так же и Адам с Евой ходилди голыми и не стыдились потому что был свет вместо одежды а после получения запретного знания разорвалось соединение с Богом и свет угас и открылась их нагота потому потребовалось одежда по исламу из шкуры змея сооблазнителя и последующие поколения детей Адама получили тоже самое повреждение грехом родителей тоесть смертность как угасание лет жизни и болезни и тот же наклон к выбору греховных поступков как личных грехов. Поэтому смертность и страстность это приобретенные от родителей грехи а вот личные у каждого свои по личному выбору.

Вот поэтому и Иешуа говорит что Отец и Я одно потому что Бог ВЗ и Его дела одно и тоже что и дела Иешуа в НЗ и нет иного Бога как вы придумали себе ложного божка иисусика который якобы любвеобильнее и милдостевей чем его отец Бог войнов и войны а по сути избрали язычество и многобожие потому вам и непонятны простые истины

Неверный выбор есть ложный выбор (ложь), а потому и есть грех, поскольку всякий грех - ложь. Адам и Ева, до грехопадения своего, были богоподобны.

Истина одна и всегда в любви. Если же "истина" двойственна, являет себя в разных случаях по-разному, противоречит сама себе и предвзята, то эта "истина" лукава и ничто иное, как ложь (диавол), прикрывающаяся истиной и маскирующаяся под истину, чтобы сойти за истину. И всё это для того, чтобы люди приняли эту ложь за истину, поверили ей и приобщились к ней, со всеми вытекающими от принятия лжи последствиями (смертью). Что и является целью диавола, ничтожащего всех, кто приобщается к нему, поскольку он и есть ничтожащее всех ничто. "Чистая" ложь очевидна и неприемлема для людей. Поэтому, чтобы войти в людей, диавол использует для прикрытия и маскировки истину, между которой непременно всунет свою ложь, чтобы извратить истину и превратить в своё.

Поэтому и беда тем, у кого бог изменчив и непостоянен, потому что нет в нём истины (Бога) и любви, а потому и понятия добра и зла размыты, изменчивы и преходящи из одного в другое. А значит и грех уже не грех, а в !нужных" случаях -"добродетель" и "святость". Одним словом - Иудаизм, где отцом Иудеев и есть лукавый князь мира сего (диавол).

0

602

#p435747,Олег написал(а):

Но все люди нуждаются в Спасителе Иисусе Христе, в том числе

и если все люди нуждаются, и Исус - человек, значит и Иисус нуждается в спасителе.

0

603

#p436136,Dima написал(а):

и если все люди нуждаются, и Исус - человек, значит и Иисус нуждается в спасителе.

Иисус и есть Спаситель, о чём и свидетельствует не только само имя Его, но Сам Отец, Который в Нём являет Себя словом и делом Своим.

0

604

#p436219,Олег написал(а):
#p436136,Dima написал(а):

и если все люди нуждаются, и Исус - человек, значит и Иисус нуждается в спасителе.

Иисус и есть Спаситель, о чём и свидетельствует не только само имя Его, но Сам Отец, Который в Нём являет Себя словом и делом Своим.

Значит спаситель нуждается в спасении.
Иисус принял сам себя, как своего господа и спасителя??

0

605

#p436226,Dima написал(а):

Значит спаситель нуждается в спасении.
Иисус принял сам себя, как своего господа и спасителя??

В каком спасении и от чего нуждается Бог? Вы о чём вообще? Люди грешные нуждаются в спасении их от грехов их, возможность чего и предоставил им Иисус Христос. Сам же Он, будучи Богом, в спасении не нуждается, потому как нет в нём и быть не может никакого греха, от которого нужно спасать людей. Но Сам Он и есть истина, свет, любовь и жизнь в Самом Себе, дарующий спасение любящим Его.

Отредактировано Олег (11.11.24 18:46)

0

606

#p436497,Олег написал(а):

В каком спасении и от чего нуждается Бог?

Ну Христос же был оживлён посредством Духа, а не Сам Себя оживил:

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/398358.png

Или как?

0

607

#p436497,Олег написал(а):

Сам Он и есть истина, свет, любовь и жизнь в Самом Себе, дарующий спасение любящим Его.

Если бы Христос имел жизнь в Самом Себе, то Он не умер бы на кресте.

А сказано так:
Рим.5:6-9 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.

0

608

#p435987,нектарий написал(а):

А вы хоть понимаете что народы все обязаны будут исповедовать только Одного Единого Бога а не каких то разных?

тут нет никакой обязанности, потому что вселенская церковь создаётся не человеком, а Богом

люди просто не могут не поклоняться Единому

формы поклонения разные, но суть одна

все люди - рабы Господа - хотят они того или нет

и о каждом рабе сказано так:

Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (рим14:4)

0

609

#p435987,нектарий написал(а):

не может быть терпимости

терпимость или нетерпимость - это всё связано с взаимоотношениями между людьми

а реально существующая вселенская Церковь строится на взаимоотношениях каждого конкретного человека, как раба, и Бога, как Господина

она состоит из невоцерковленных, которые не видят то, в чём находятся, и из воцерковленных - те, кто видит единую всеобщую связь

0

610

#p436616,air написал(а):

Ну Христос же был оживлён посредством Духа, а не Сам Себя оживил:

Или как?

Дух-то Его не умирал и умереть не может. Умерла лишь плоть, которую Он духом Своим оставил на три дня, как и говорил о том Иудеям:

19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. (Ин.2:19)

Поэтому Своим же Духом и оживил Господь тело Своё, о чём Он также говорил, что Сам отдаёт жизнь Свою (в теле), чтобы потом опять принять её.

17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Ин.10:17,18)

#p436617,air написал(а):

Если бы Христос имел жизнь в Самом Себе, то Он не умер бы на кресте.

А сказано так:
Рим.5:6-9 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.

Умерла плоть Сына Человеческого, но не Сам всегда сущий Бог, Который на третий день воскресил Сына Человеческого и ныне в Нём.

Отредактировано Олег (12.11.24 00:43)

+1

611

#p436767,Олег написал(а):

Умерла плоть Сына Человеческого, но не Сам всегда сущий Бог

так у Него же - божественная плоть, которая не подвержена тлению даже если в ней Духа

36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(деян13:36-37)

и, по-вашему, эта божественная плоть, в которой пребывает вся полнота Божества телесно ( πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς, - Col 2:9 BGT), умерла на кресте?

0

612

#p436818,air написал(а):

так у Него же - божественная плоть, которая не подвержена тлению даже если в ней Духа

36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(деян13:36-37)

и, по-вашему, эта божественная плоть, в которой пребывает вся полнота Божества телесно ( ᾶ ὸ ή ῆ ό ῶ, - Col 2:9 BGT), умерла на кресте?

Сама по себе плоть, вне Божьего духа жизни - ничто, труп. Дух животворит:

63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)

Поэтому и поклоняемся мы Богу во Христе в духе и истине, а не плоти Его, что будет идолопоклонством. К сожалению, в земных церквях поклонение Богу как раз и превратили в идолопоклонство.

#p436819,air написал(а):
#p436767,Олег написал(а):

сущий Бог, Который на третий день воскресил Сына Человеческого и ныне в Нём.

по-вашему, с момента смерти до воскресения во Христе не было сущего Бога?

и, по-вашему, нижеприводимый тезис ложен? -

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/980545.png

https://pravoslavie.ru/112033.html

Смерть - это отсутствие жизни, то есть Бога. Поэтому плоть Иисуса Христа не понарошку умерла, а воистину, равно как и воскресла. Насчёт же религиозных человеческих учений о душе, как о некой субстанции, способной существовать вне плоти и Божьего духа жизни, писал уже, это нужно земным церквям для управления и манипуляции плотской паствой, которой управляют с помощью кнута - вечными адскими мучениями после смерти этой самой безсмертной души, а также пряником - вечным кайфом безсмертной души в раю. Этакий религиозный примитив, который, впрочем, многим плотским людям вполне понятен и подходит, в соответствие с их плотскими пожеланиями и страхами.

Отредактировано Олег (12.11.24 21:07)

0

613

#p436497,Олег написал(а):
#p436226,Dima написал(а):

Значит спаситель нуждается в спасении.
Иисус принял сам себя, как своего господа и спасителя??

В каком спасении и от чего нуждается Бог? Вы о чём вообще? Люди грешные нуждаются в спасении их от грехов их, возможность чего и предоставил им Иисус Христос. Сам же Он, будучи Богом, в спасении не нуждается, потому как нет в нём и быть не может никакого греха, от которого нужно спасать людей. Но Сам Он и есть истина, свет, любовь и жизнь в Самом Себе, дарующий спасение любящим Его.

Какой Бог нуждается в спасении? Ты вообще о чём??
Речь шла о спасителе Иисусе.
Иисус это человек.

0

614

#p437102,Dima написал(а):

Какой Бог нуждается в спасении?

Бог, который в человеке.
Если Его не спасти, то Его задушат страсти ветхого Адама.

0

615

#p437102,Dima написал(а):

Речь шла о спасителе Иисусе.
Иисус это человек.

Человек человека спасти не может. А Бога может.

0

616

#p437131,air написал(а):
#p437102,Dima написал(а):

Какой Бог нуждается в спасении?

Бог, который в человеке.
Если Его не спасти, то Его задушат страсти ветхого Адама.

Так именно страстями и спасаются!
Спасение Адама и Евы от рая и было страстное желание вкусить плод!
И для Евы это заключалось в совокуплении блудном со змием, от которого и появился Каин.

0

617

#p437133,air написал(а):
#p437102,Dima написал(а):

Речь шла о спасителе Иисусе.
Иисус это человек.

Человек человека спасти не может. А Бога может.

Никто и никого не может спасти.
Именно в этом залог того, что любой может спасти кого угодно.

0

618

#p437137,Dima написал(а):

Никто и никого не может спасти.

слепоовны могут

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Mat 25:35-36 RST)

0

619

#p437102,Dima написал(а):

Какой Бог нуждается в спасении? Ты вообще о чём??
Речь шла о спасителе Иисусе.
Иисус это человек.

Если для вас Иисус Христос не Бог, а лишь человек, то как Он может спасти людей Своих от грехов их? И чем вы отличаетесь от мусульман, почитающих Ису лишь за пророка, но не за Бога? Вот и получается, что Свои Ему те, кто видят и знают в Нём Бога, которых Он и спасает от грехов их, в рождении свыше.

0

620

#p437136,Dima написал(а):

Так именно страстями и спасаются!

Да, борьбой со страстями можно спастись. Люди, отдающиеся во власть страстям, погибнут, если не покаются, а если раскаются в своих грехах и начнут по силе бороться со страстями, то будут спасены.

Цель жизни заключается в том, чтобы искоренить страсти и заменить их противоположным — добродетелями. Начинать эту борьбу лучше всего так: определить, какая страсть в человеке господствует, и вооружиться против неё. Вести борьбу со всеми страстями сразу невозможно, поэтому нужно, победив одну страсть, переходить к искоренению другой.

В этой борьбе человек получает благодатные утешения от Бога, которые придают ему сил вести духовную брань и дальше.

0

621

#p437142,air написал(а):
#p437137,Dima написал(а):

Никто и никого не может спасти.

слепоовны могут

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Mat 25:35-36 RST)

Танюха там, кстати, денег алчет и жаждет.

0

622

#p437143,Олег написал(а):

Иисус Христос не Бог

С точки зрения Библии, Иисус не может быть Богом, потому что он не соответствует тому, что Слово Божие говорит о Боге. Бог есть дух, а Иисус — не есть дух, у него есть плоть. Бог не меняется, а Иисус изменился. Бог не может умереть, а Иисус умер на Голгофском кресте.

0

623

#p437143,Олег написал(а):
#p437102,Dima написал(а):

Какой Бог нуждается в спасении? Ты вообще о чём??
Речь шла о спасителе Иисусе.
Иисус это человек.

Если для вас Иисус Христос не Бог, а лишь человек, то как Он может спасти людей Своих от грехов их? И чем вы отличаетесь от мусульман, почитающих Ису лишь за пророка, но не за Бога?

При чём тут "для меня"?
Иисус это обычный человек, как мы с тобой.

Вот и получается, что Свои Ему те, кто видят и знают в Нём Бога, которых Он и спасает от грехов их, в рождении свыше.

Иисус "бог" в смысле как Моисей??
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Исход 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/7/

0

624

#p437145,Dima написал(а):

Танюха там, кстати, денег алчет и жаждет.

Просит, и не получает, потому что просит не на добро, а чтобы употребить для её вожделений.

0

625

#p437149,air написал(а):
#p437145,Dima написал(а):

Танюха там, кстати, денег алчет и жаждет.

Просит, и не получает, потому что просит не на добро, а чтобы употребить для её вожделений.

а в чём усматриваешь вожделение её?

0

626

#p437148,Dima написал(а):

Иисус "бог" в смысле как Моисей??

Моисей не был назван Богом. Он просто должен был руководить народом «вместо Бога».

0

627

#p437150,Dima написал(а):

а в чём усматриваешь вожделение её?

в одержиимости — частичном  подчинении её разума её мыслям или желаниям

0

628

#p437148,Dima написал(а):

Иисус это обычный человек

Иисус Христос был Сыном Бога, и это отличало его от обычных людей. В нём не было греха, то есть он был совершенным и не совершал ошибок. Иисус всегда старался помочь людям и проявлял заботу и милосердие, совершая чудеса.

0

629

#p437151,air написал(а):
#p437148,Dima написал(а):

Иисус "бог" в смысле как Моисей??

Моисей не был назван Богом. Он просто должен был руководить народом «вместо Бога».

Моисей был поставлен Богом.
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Исход 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/7/

0

630

#p437151,air написал(а):
#p437148,Dima написал(а):

Иисус "бог" в смысле как Моисей??

Моисей не был назван Богом. Он просто должен был руководить народом «вместо Бога».

Моисей был сделан Богом и у Бога был пророк.
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Исход 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/7/

Интересно кто сегодня пророк Бога?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.