Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.
Страстность, равно как и грех, не через плоть наследуется, но обретается в мире сем "через многократное повторение того или иного вида греха".
Грех - понятие духовное, поэтому не наследуется
Грех не наследуется в том смысле, что потомкам не приходится нести ответственность за грехи предков. Человечество переносит последствия Адамова греха, но не несёт вины за него.
Однако можно говорить о том, что греховные страсти отцов передаются детям. Например, «по наследству» может перейти тяга к алкоголю, часто дети похожи на своих родителей и в других страстях: блуде, гордости, осуждении.
Также, согласно православному учению, человек наследует последствия первородного греха.
Отредактировано air (09.11.24 22:28)
Во Христе не было и быть не могло греха
если впадал в соблазн (о чём Он сам свидетельствовал), значит могло
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Мт 16:23 )
Смысл же жизни Иисуса Христа не в том, чтобы в Себе что-то исправлять
Иисус Христос исправил в Себе человеческую природу, исцелив её от смертности, тленности и страстности.
Он восстановил первозданное состояние человеческой природы: независимость от времени и пространства, отсутствие потребности в пище, старения и умирания.
Смысл же жизни Иисуса Христа в том, чтобы спасти людей Своих от грехов их. Что Он и сделал.
Его люди, стало быть, без греха теперь?
Себя любят более всего земные слуги диавола
А как Вы собираетесь исполнять заповедь "возлюби ближнего, как себя", если себя не будете любить?
в скрытых, хитрых и коварных Иудеях, носящихся по сей день со своей "богоизбранностью"
так написано же в Библии, что Иудеям "принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования" (Рим 9:4 )
Это, по-вашему, не богоизбранность?
У Бога и диавола одни и теже методы
Есть некоторые отличия методов Бога и дьявола:
Методы Бога включают любовь и созидание, а также использование ума, разума и чувств для ведения человека по пути духовного развития.
Методы дьявола включают обман, ложь, искушение и соблазнение людей, чтобы отвести их от Бога.
Методы Бога направлены на созидание и решение проблем через обучение и развитие, в то время как методы дьявола основаны на обмане и разрушении.
Грех не наследуется в том смысле, что потомкам не приходится нести ответственность за грехи предков. Человечество переносит последствия Адамова греха, но не несёт вины за него.
Однако можно говорить о том, что греховные страсти отцов передаются детям. Например, «по наследству» может перейти тяга к алкоголю, часто дети похожи на своих родителей и в других страстях: блуде, гордости, осуждении.
Также, согласно православному учению, человек наследует последствия первородного греха.
Отредактировано air (Сегодня 22:28)
Как последствия первородного греха (тление и смерть) наследует всё человечество, так и последствия конкретных грехов отдельных людей (блуда, пьянства, гордыни и др.) наследуют дети их. Отсюда и дегенерация (вырождение), выражающаяся в психических отклонениях, половых извращениях и физических аномалиях.
если впадал в соблазн (о чём Он сам свидетельствовал), значит могло
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Мт 16:23 )
Впадает в соблазн тот, кто соблазняется. Да, соблазн шёл через Петра, но Иисус не соблазнился, а потому и не впал в соблазн.
Отредактировано Олег (10.11.24 00:22)
Его люди, стало быть, без греха теперь?
Освобождаются от греха в делах и поступках, а при совершенстве и в словах.
Освобождаются от греха в делах и поступках, а при совершенстве и в словах.
а в мыслях?
Впадает в соблазн тот, кто соблазняется. Да, соблазн шёл через Петра, но Иисус не соблазнился, а потому и не впал в соблазн.
речь шла о возможности греха, а не о реализации этой возможности
у Вас такая мысль была:
А как Вы собираетесь исполнять заповедь "возлюби ближнего, как себя", если себя не будете любить?
Не путайте Божию любовь с самолюбием, как разновидностью гордыни.
так написано же в Библии, что Иудеям "принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования" (Рим 9:4 )
Это, по-вашему, не богоизбранность?
Богоизбранность и обещание рая земного - это то, на чём уловил Иудеев князь мира сего, который и превратил всё то, что дано было Иудеям от Бога, в своё. Диавол вообще глумлив в отношении всего святого. Поэтому и превратил тех, кому дано было всё это (усыновление, слава, заветы, законоположение, богослужение, обетования) от Бога, в своё. Точнее, они сами позволили диаволу превратить себя в народ богоборцев и человеконенавистников, руками которого он и устраивает в мире сем царство своё, для воплощения во лжемессии-антихристе.
а в мыслях?
Вряд ли достижима абсолютная святость человека в мыслях при жизни земной, хотя стремится к этому, конечно же, нужно.
#p435855,Олег написал(а):Впадает в соблазн тот, кто соблазняется. Да, соблазн шёл через Петра, но Иисус не соблазнился, а потому и не впал в соблазн.
речь шла о возможности греха, а не о реализации этой возможности
у Вас такая мысль была:
В Боге нет возможности греха, потому как Он непреложная истина в любви. Грех же - это ложь.
Отредактировано Олег (10.11.24 03:04)
искусные, о которых говорит Павел в 1Кор 11:19 - это те, которые не поддаются искушению впасть в разномыслия (αἱρέσεις - 1Co 11:19 BGT) при их неизбежном возникновении в силу рецидивов плотского ума в членах церкви и преодолевают их
разномыслия = αἱρέσεις - это дела плоти
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси (αἱρέσεις ),
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Галатам 5:19-21 )
Совсем не так. Разномыслия это личные мнения а единство это тупость т рабство когда человек перестает думать своей головой а живет чужим мнением.
Рим.14:5 Иной отличает день от
дня, а другой судит о всяком дне
равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.
Здесь есть противопоставление "вы" и "мы", не находите?
Мы реферирует на апостолов. А Они достигли единомыслия. Остальным же Бог ещё это откроет. К этому остальные и призываются апостолом Павлом:
RST Romans 12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RST 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,-- и Бог любви и мира будет с вами.
RST Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
RST 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;И это единомыслие достижимо только в Духе - без перевода информации на вербальный уровень. Как только Дух вербализуется, он попадает в ограничение тезиса, заключающееся в том, что к любому тезису всегда можно подобрать антитезис - и это ограничение латентно содержит в себе возможность разномыслия (ереси). А в этой возможности - зерно плотского делания.
Не нахожу это так. Посмотрите на самих апостолов Павел проклинает навечно Петра и всех его сторонников как лицемеров, далее ругается с Марком и так во всем никакого единомыслия и тем более дружелюбия и остального, посмотрите историю христиан где вы там увидели любовь или единомыслие или хотя бы просто жалость друг к другу я уже не говорю о любви и заботе? Нет такого и никогда не было и не будет. Даже посмотрите на Иешуа у Него что было единомыслие с кем то? Или может быть мирное существование без ругательств и оскорблений?
Ева не устояла в истине, равно как и Адам. Но это их неверный выбор. При рождении мы наследуем неизбежные следствия греха - тление и смерть. Сама же греховность не наследуется, но обретается в мире сем, по мере взросления ребёнка. Так что дети рождаются не поражённые греховностью, а с наследием неизбежного следствия греха; сам же грех обретается ими тогда, когда они в состоянии делать осознанный выбор.
О греховности Марии мы ничего не знаем. Но все люди нуждаются в Спасителе Иисусе Христе, в том числе и Мария, которой Господь дал жизнь, чтобы через неё воплотиться в Сыне Своём Иисусе Христе. Грех - понятие духовное, поэтому не наследуется; наследуются следствия греха - тление и смерть. Сам же грех обретается в духе, когда человек имеет возможность выбора и приобщается к нему. Во Христе не было и быть не могло греха, потому что Он Бог и не имеет с диаволом ничего общего, а потому и не приобщился к нему, хотя диавол и искушал Его.
Смысл же жизни Иисуса Христа не в том, чтобы в Себе что-то исправлять (что в Себе нужно исправлять Богу?), но чтобы спасти людей Своих от грехов их. Что Он и сделал. Мы же в жизни нашей земной и решаем вопрос через Иисуса Христа: Свои ли мы Богу или чужие. И благо нам, если мы Свои Иисусу Христу. И увы тем, кто Ему чужие.
Вот это от Евы и унаследовала и Мария и от нее Иисус Он так же получил склонность выбирать грех вместо праведности и так же унаследовал болезненность и смертность тоесть греховность в теле Своем которое Отец создал для Него в Марии грешнице по наследству Евы ибо от нечистых не рождаются чистые ими только становятся чито и продемонстрировал нам Иешуа из Назарета чем исправил свою греховность плоти сначала полностью избирая праведность и не согрешил ни в чем а после принудил тело смерти за Отца чем подавил страх и грех полностью и получил от Отца воскресение во плоти уже полностью бессмертной и очищенной потому и нам может помогать делать так же ибо Сам шел этим путем и победил. А если этого нет то и смерть Его напрасна и более того просто обман всего человечества.
Задумайтесь сами какой смысл искушать Иешуа сатаной если нет вероятностей провала на этом экзамене? Это уже не искушение а фарс!
Ошибается тот, кто отвергает Бога в Иисусе Христе и слово Его, а также кто извращает слово Христово в своё, что равносильно отвержению, только хуже, потому что через такое извращение многим соблазн. Но если отвергающие Иисуса Христа - очевидные и прямые враги Божии, то извращающие слово Его враги скрытые и коварные, которые не только сами идут в погибель, но пытаются ещё и других за собой увлечь своей ложью, которую для придания ей правдоподобности мешают со словом Божиим. Поэтому и определил Иисус Христос главных врагов Божиих не в тех очевидных бесноватых, которые видны, но в скрытых, хитрых и коварных Иудеях, носящихся по сей день со своей "богоизбранностью", при том, что ненавидят Бога во Христа и весь остальной род человеческий, которых и за людей не считают.
Себя любят более всего земные слуги диавола, почитающие сами себя "богоизбранными" в своей непомерной гордыне, потому что исполняют похоти отца своего, который также когда то возомнил себя равным Богу, через что и стал диаволом. Вот и дети его то же, что и отец их.
А кто это отвергает что Слово Бога было в теле Иешуа? Лично я отвергаю то что Он на 100% человек ибо в одном теле не может быть два духа а если так то Иешуа не более чем пророк у которых действительно в теле дух человека и Дух Божий на них так что выбирайте в Кого вы верите в Бога Слово в теле похожим на человеческое или в богочеловека пророка иисуса? Третьего варианта все равно нет.
Вот я лично верую что Мария получила задание принять сотворение тела для Слова Бога в котором Слово будет единственным Духом и ходить в нем по виду похожим на человека и этим Духом управлять телом без духа человека и исправит всю греховную природу Марии в этом теле и доведет его до полного очищения и повиновения Богу Отцу чтобы после присоединяя нас к этому телу в виде хлеба и вина чем помогать нам тем же Духом делать тоже самое с собой а поскольку Он имеет опыт этой борьбы и способен помогать нам. А если Он просто чист и без греха тела то нет борьбы и нет опыта чтобы помогать нам поэтому Его миссия провалена и бессмыслена вот как то так.
Оно невидимо внешне, потому что всё происходит в Духе. Каждый человек наделён одинаковым духовным присутствием Небесного Отца. Тот, кто это почувствует в глубине своего сердца, тот приобщается к полноте вселенской церкви Господней и входит в духовное единство со всеми её членами.
Об этой вселенской церкви дан намёк вот здесь:
Romans 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим14:1-11)
А вам не кажется что вы занимаетесь самообманом? Вот посмотрите где в среде апостолов такое было? Чтобы кто то из них принимал немощного в вере и не требовал от него покаяния и изменения? Даже Петра с его компанией Павел назвал лицемерами за еду с соплеменниками от Иакова а вы хотите чтобы было единство в духе. Нет этого и никогда не было и не будет всегда будут деления на разные группы единомышленников по вере
по человечеству от ветхого Адама каждый наследует не только тление и смертность, но и страстность (удобпреклонённость ко греху)
Согласен полностью! И это касается и Марии и всех людей все грешники по Еве и Адаму как и те кто рождается от них в том числе и тело Иешуа из Назарета имело теже повреждения и наклонности ко греху полученные от Марии грешнице по Еве но в отличии от всех нас Иешуа имел иной Дух чем мы и склонность ко греховному своеволию у Него отсутствовал как личный грех потому и прошел все искушения.
Страстность, равно как и грех, не через плоть наследуется, но обретается в мире сем "через многократное повторение того или иного вида греха".
Чистый ислам там вообще нет грехопадения Адама и Евы просто неверный выбор. Что касается христиан то вы говорите неправду изначально природа Адама была светом потому светящиеся тела были покрыты светом как у Моисея когда он полагал покрывало чтобы не слепить всех остальных вот так же и Адам с Евой ходилди голыми и не стыдились потому что был свет вместо одежды а после получения запретного знания разорвалось соединение с Богом и свет угас и открылась их нагота потому потребовалось одежда по исламу из шкуры змея сооблазнителя и последующие поколения детей Адама получили тоже самое повреждение грехом родителей тоесть смертность как угасание лет жизни и болезни и тот же наклон к выбору греховных поступков как личных грехов. Поэтому смертность и страстность это приобретенные от родителей грехи а вот личные у каждого свои по личному выбору.
Вот поэтому и Иешуа говорит что Отец и Я одно потому что Бог ВЗ и Его дела одно и тоже что и дела Иешуа в НЗ и нет иного Бога как вы придумали себе ложного божка иисусика который якобы любвеобильнее и милдостевей чем его отец Бог войнов и войны а по сути избрали язычество и многобожие потому вам и непонятны простые истины
Иисус Христос исправил в Себе человеческую природу, исцелив её от смертности, тленности и страстности.
Он восстановил первозданное состояние человеческой природы: независимость от времени и пространства, отсутствие потребности в пище, старения и умирания.
Но разве само понимание что Иешуа исправил что то не говорит что изначально полученное им было повреждено грехом и тем что подлежало исправлению?
Есть некоторые отличия методов Бога и дьявола:
Методы Бога включают любовь и созидание, а также использование ума, разума и чувств для ведения человека по пути духовного развития.
Методы дьявола включают обман, ложь, искушение и соблазнение людей, чтобы отвести их от Бога.
Методы Бога направлены на созидание и решение проблем через обучение и развитие, в то время как методы дьявола основаны на обмане и разрушении.
А вы можете вашу точку зрения обосновать по Писания и делам Бога и то что Он хвалит в поступках людей святых?
Лично я утверждаю что отличия только в мотивах дел но никакого отличия в делах по виду рассмотрим дела диавола убивает детей Иова с полного согласия Бога не так ли?
Отличие действий нет но мотивация разная разве не так?
Притом Бог это изначально Отец и Слово тоесть Иисус Христос и Дух Святый это все одно и в мыслях и в методах и в мотивах не так ли? А теперь рассмотрим дела Иисуса Христа вместе с Отцом и Духом погубление детей в Египте это их совместное дело не так ли? Как и дела потопа и убийства всех людей кроме 8 человек в ковчеге не так ли? как видим методы убийства одни но мотив разный не так ли?
Посмотрите на святых Бога в любом из заветов они что чем то отличны или теже самые ослепление и приговор к смерти и прямая угроза Иисуса убить мать и детей как видим дела неизменны теже самые которые применил и сатана по отношению к Иову и его детям смерть детей и болезнь тела и предательство всех и разве не тоже самое есть в делах Бога по отношению к Израилю и пророкам? Например смерть Моисея и послания на муки и смерть пророков и даже Сына Иешуа из Назарета? И отличие от сатаны и дел его только в мотивах но никак не в методах не так ли? Притом это неизменно в любом завете.
А как Вы собираетесь исполнять заповедь "возлюби ближнего, как себя", если себя не будете любить?
Лично у нас в правоверии это понимается что любовь к ближнему проявляется в мотивации его приведения к Богу и истине хотя бы частично но это никак не ограничивает остановки агрессора оружием или избиения до полусмерти насильника и вора так как такие дела убийство и избиение до полусмерти у нас считаются проявлением любви к ближнему так как учат его что грех наказывается и надо жить правильно по заповеди тоесть проявляется высшая форма любви.
может и набожный, но в своих рациональных мыслях о Боге и об учении Христа он часто делает ошибки
это сейчас легко поправить, если внимательно читать и проверять каждый тезис Олега
у нас есть хорошая база данных - ресурсы интернета, где практически представлены ответы на все основные богословские вопросы
Лично по моему мнению и пониманию Олег проповедует многобожие, он разделяет Иисуса Христа и Его Отца и Духа как буд то это не одно и Один Единый Бог с одними мыслями и мотивами дел не зависимо от заветов а какие то разные боги один типа жестокий и сатана в ВЗ и как буд то Иисус это какой то другой любвиобильный и либеральный Бог и не разделяет дела и мотивы Отца и осуждает всех ангелов и святых Бога ВЗ это по моему крайняя форма ереси чуть ли не сатанизм.
Лично у нас в правоверии это понимается что любовь к ближнему проявляется в мотивации его приведения к Богу и истине хотя бы частично но это никак не ограничивает остановки агрессора оружием или избиения до полусмерти насильника и вора так как такие дела убийство и избиение до полусмерти у нас считаются проявлением любви к ближнему так как учат его что грех наказывается и надо жить правильно по заповеди тоесть проявляется высшая форма любви.
Вы себя любимого как часто до полусмерти избиваете за Ваши грехи, бесчисленные, как песок морской?
Вы себя любимого как часто до полусмерти избиваете за Ваши грехи, бесчисленные, как песок морской?
А как же иначе если идет мысль украсть то бью себя по лицу и каюсь перед Богом прошу помочь избавиться от воровства пусть даже и мысленного что тоже запрещено заповедями не говоря уже о реальном взятии чужого. Так что борьба по полной идет и кто другой если меня изобьет или убьет когда я полезу в чужой дом то я буду не против потому и сам любому голову отрежу кто посягнет на мое.
А каким образом атеист может быть язвой церкви если он вне церкви?
Церковь всеобъемлюща и нет такого человека, который бы в ней не находился.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим 14:7-9 )
Поэтому @вывсеменябесите - полноправный член церкви.
Церковь всеобъемлюща и нет такого человека, который бы в ней не находился.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим 14:7-9 )
Это совсем не так. Поэтому и иудеи отделялись от всех кто не в их вере и тоже самое делают и христиане и мусульмане и все остальные даже атеисты и язычники нет ничего общего между ними
Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь,
и нищету (впрочем ты богат), и
злословие от тех, которые говорят о
себе, что они Иудеи, а они не таковы,
но сборище сатанинское.
2Кор.6:16 Какая совместность
храма Божия с идолами? Ибо вы храм
Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в
них и буду ходить в них; и буду их
Богом, и они будут Моим народом.
Это совсем не так. Поэтому и иудеи отделялись от всех кто не в их вере и тоже самое делают и христиане и мусульмане и все остальные даже атеисты и язычники нет ничего общего между ними
Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь,
и нищету (впрочем ты богат), и
злословие от тех, которые говорят о
себе, что они Иудеи, а они не таковы,
но сборище сатанинское.2Кор.6:16 Какая совместность
храма Божия с идолами? Ибо вы храм
Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в
них и буду ходить в них; и буду их
Богом, и они будут Моим народом.
Это видимое разделение, которое не влияет на внутреннее единство.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим 14:11 )
Это видимое разделение, которое не влияет на внутреннее единство.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим 14:11 )
А вы хоть понимаете что народы все обязаны будут исповедовать только Одного Единого Бога а не каких то разных? Как же вы тогда говорите что это видимое разделение неужели не помните историю церквей любых даже христианстких я уже не говорю о исламе там вообще не может быть терпимости ни к кому иначе верующему.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь