Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.


Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.

Сообщений 541 страница 570 из 734

541

#p432805,air написал(а):

лучшее общение - это общение человека с Богом

кто обрёл его, тому никакие форумы не нужны

Если бы это было так то апостолы сидели в Иерусалиме и никуда не ходили бы рассказывать о Боге и истине. Так что долг любого верующего говорить о своей вере где угодно и на форумах в том числе.

0

542

#p432817,вывсеменябесите написал(а):

до сих пор не избавится от импланта навязанного божка - это и правда смешно
ты в жизни видел стадо баранов, наблюдал их поведение?
я довольно часто - пугливые, ведомые, не умные животные
ты один из них

Баран это тот кто выйдя на парковку и увидя машины скажет во как ветер надул за миллионы лет само собой появилось такое множество сложных механизмов все само собой вот это воистину и есть атеист тоесть сумашедший баран.

А верующий скажет иное если есть механизмы следовательно за этим стоят инженеры и рабочие тоесть творцы всего этого сложного вот почему верующий это умный человек а атаеист это тупое животное и не зря таким мусульмане головы режут и насилуют все равно это не люди.

Отредактировано нектарий (09.11.24 06:15)

0

543

#p433212,вывсеменябесите написал(а):

вот я сейчас тебе отвечу, что ты написал глупость
а ты мне в ответ накидаешь этих глупостев в два раза больше
ты обычный форумный судак с пониженной самооценкой
который ходит по форумам ее повышать

Это потому что вы не обладаете интелектом и даже малостью знаний потому и вам кажутся мои слова глупостью, а на деле между нами пропость в знаниях которую вам никогда не перейти и не достигнуть моего уровня и высоты мудрости!

0

544

#p433375,Олег написал(а):

Симеон ждал Мессию, увидел Его и признал Его, мотому как был муж Божий. Чадо Божие узнаёт своего Бога и любит Его. Ненавидящие же и распинающие Бога не есть чада Божии, но дети диавола. О чём и сказал тот же Симеон Иосифу и Марии, когда благословил их: "се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,- " (Лк.2:34)

С каких это он был муж Божий если он исповедовал иудаизм и закон Моисея? Какой на нем был Дух? И смотрел он как Иешуа обрезают по закону какому? Не Моисееву ли закону? С чего же тогда он плох если его соблюдали и ваша богородица и ее муж Иосиф и все вокруг них? А после этот ваш иисус обрезанный иудей к кому пришел не к своим ли и какой закон они исполняли и по какой книге с ним спорили не по Танаху ли? А с чего это вдруг если он от диавола?

#p433375,Олег написал(а):

Бог Сам Себе и заповедям Своим не противоречит. Поэтому отделяйте дела Божии от дел лукавого. Но вы не хотите отделять, а хотите смешивать их в себе, чтобы через такое смешение в себе несмешиваемого была возможность оправдать всякий грех, а значит и Богом своим почитать лжеца и отца лжи - диавола, как это и сделали Иудеи в своём бого и человеконенавистническом Иудаизме.

В том то и дело что Бог во всех лицах не противоречит себе никак, потому и в Египте Иешуа убивал детей и людей лично и в откровении Иоанна делает тоже самое, в ВЗ Бог посылает ангела убивать тысячи людей и тоже самое делает и после посылает ангела убить царя Ирода и семью Анания и Сапфиры и в этом нет противоречие ибо заповеди не убивай никого не и никогда не было, а было всегда только заповедь не убивай невиновного и правого а всех остальных истреби и убей и это по сей день так и это закон Бога и Сына Его Иешуа, а иудаизм это единственное человеколюбивое учение от Бога данное пророку Моисею а вот другие учения типа христианства это человеконенавистнические учения одобряющие зло и ругающие добро учащие что злодеев нельзя наказывать что воистину сейчас как и всегда в истории было от начала соединения с язычеством по сути с бесами.

0

545

#p433382,Dima написал(а):

В Церкви главный мистик и первый мистик это сам Исус Назарянин.

А может первый мистик это Адам и Ева они же научили мистике жертв своих детей не так ли?

0

546

#p435341,нектарий написал(а):

Если бы это было так то апостолы сидели в Иерусалиме и никуда не ходили бы рассказывать о Боге и истине. Так что долг любого верующего говорить о своей вере где угодно и на форумах в том числе.

Смотря о каких аспектах веры идёт речь. Если об общем уповании, то можно говорить. А интимные моменты веры раскрывать не рекомендуется. Не полезно это.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

547

#p435341,нектарий написал(а):

Если бы это было так то апостолы сидели в Иерусалиме и никуда не ходили бы рассказывать о Боге и истине. Так что долг любого верующего говорить о своей вере где угодно и на форумах в том числе.

Апостолы, рассказывая об истине, и говорят нам, что они сидели и никуда неходили. А истина сама пришла - через сошествие Духа Святого.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

548

#p433384,Олег написал(а):

Сатана искушал Иисуса, как и всякого человека, потому что у Иисуса и была плоть человека, со всеми её немощами, но не грехом. Плоть, сама по себе, не греховна. Но через неё диавол воздействует на дух человека, чтобы замазать и приобщить к себе, то есть своей лжи и своему греху. Условно называют плоть греховной, но не в плоти грех, а в духе, приобщённом к диавольской лжи и греху. Плоть же - удобный инструмент, через который диавол искушает, соблазняет и прельщает человека (дух человеческий), чтобы приобщить его к себе, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому и сказано, что дух бодр и животворит, плоть же немощна и не пользует нимало. В Иисусе Христе изначально дух Самого Отца, ибо и зачат Он от Духа Святаго, а потому ни о какой наследственной греховности Его не может быть и речи, потому что зачат Он не в похоти плотской и похоти мужской, как все люди, но Духом Святым в деве, не знавшей мужа. А потому и наследником первородного греха Он не является, хотя и принял плоть обычного человека, со всеми её немощами, но не грехом.

Вспомните Еву она что была рождена от греха или сотворена от чистого мужа безгреховного? И что произошло грех победил и не послушалась мужа своего и его запрета не есть плод познания и получила в награду потерю свечения тела и увидела что нагая и поняла что умрет а она ведь не была во грехе не так ли? И после нее рождались девы уже пораженные ее греховностью не так ли? Как же тогда по вашему в Марии не было греха ее матери Евы? И разве плоть Иешуа не была сотворена из ее греховной материи тела и крови? Как же тогда вы говорите что в Нем нет греха? Где логика?

В чем тогда смысл Его жизни и креста если Он ничего в себе не исправил и не исцелил как тогда Он может нам помочь если никогда не боролся с грехом?

#p433384,Олег написал(а):

Если Бог и диавол, по-вашему (по Иудейски) - одно, то никто от бога (вашего) не отпадал и треть ангелов за собой не увлекал. Тогда добро и зло - это всё условности, которые можно интерпретировать и которыми можно вертеть, как угодно, для достижения своих - корыстных целей. Что и явлено в Иудаизме, где бог и диавол - одно суть, а точнее, бог и есть диавол - князь мира сего.

Ошибаетесь! Бог и диавол не одно и тоже лишь методы действий одни и теже но логика и мотивация действий разные. Как Бог желает спасти но не стесняется посылать ангелов убивать людей так и хвалит людей которые убивают притом хвалит их в любом завете как и хвалит иудеев и иудаизм разделяя тех кто его искажает и тех кто держится верно и так было всегда при любом пророке которых Бог посылал иудеям самым лучшим из людей по сей день это так но так же как и раньше Бог разделяет талмудистов преверженцев преданий Мишны и Талмуда и последователей закона Моисея и тоже самое и с христианами есть ложные и дети сатаны тоесть последователи преданий святых отцов и истинные которые следуют за апостолами и мессианскими иудеями исповедующие Танах и Евангелия которые есть дети Бога по Его благодати и не поклоняющиеся ложным богам и богиням вот тоже самое и с иудеями времен Иешуа а вы не разделяете это и в этом ваша огромная ошибка а отсюда и ересь ложной веры и проклятия на святых Божих людей.

Что касается отпадения сатаны и его трети ангелов то примените земную логику хотя бы вот некто проиграл битву более сильному царю и впал от него в зависимость и получил от Него в правление некую землю как вы думаете может он творить что то сам по себе без воли победителя царя? Вот тоже самое и с сатаной он проиграл и теперь делает только то что угодно плану Бога и с Его позволения как и в случае с Иовым и это так же и сейчас он не противник Бога так как слабее а действует против людей с дозволения Бога чтобы выполнить роль фильтра в среде лбюдей как экзаменатор а не как враг.

0

549

#p435348,air написал(а):

Смотря о каких аспектах веры идёт речь. Если об общем уповании, то можно говорить. А интимные моменты веры раскрывать не рекомендуется. Не полезно это.

С внешними будь те благоразумны это так но это не значит что мы не можем делиться мыслями почему и во что я верую не так ли? И разве для этого не полезны форумы?

0

550

Вот сидите, никуда не выходите и будете блаженным. Об этом и рассказывайте, как достичь блаженства. Зайди в комнату свою, закрой окна и двери, отключи электричество и сиди молись, чтобы Бог послал Духа. И обязательно ещё стенать надо.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

551

#p435349,air написал(а):

Апостолы, рассказывая об истине, и говорят нам, что они сидели и никуда неходили. А истина сама пришла - через сошествие Духа Святого.

Верно сошла истина и погнала их говорить всем о истине вот тоже самое и с нами будет если конечно это истина от Духа Святого а не наоборот.

0

552

#p435351,нектарий написал(а):

С внешними будь те благоразумны это так но это не значит что мы не можем делиться мыслями почему и во что я верую не так ли? И разве для этого не полезны форумы?

С внешними надо в Духе общаться, а не через мысли. Коллективная молитва Духом. Быть вместе физически не обязательно.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

553

#p435352,air написал(а):

Вот сидите, никуда не выходите и будете блаженным. Об этом и рассказывайте, как достичь блаженства. Зайди в комнату свою, закрой окна и двери, отключи электричество и сиди молись, чтобы Бог послал Духа. И обязательно ещё стенать надо.

Всему свое время помолился утром и возблагодарил Бога и пошел делиться на форум. А стенать то зачем?

0

554

#p435354,air написал(а):

С внешними надо в Духе общаться, а не через мысли. Коллективная молитва Духом. Быть вместе физически не обязательно.

На форумах это именно так и есть разве нет?

0

555

#p435353,нектарий написал(а):

Верно сошла истина и погнала их говорить всем о истине вот тоже самое и с нами будет если конечно это истина от Духа Святого а не наоборот.

Об истине можно только свидетельствовать в духе и силе. Говорить о своем понимании истины - это не истина, а только субъективное мнение.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

556

#p435356,нектарий написал(а):

На форумах это именно так и есть разве нет?

Здесь нет духовного единства. Этому препятствует вербальный барьер.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

557

#p435357,air написал(а):

Об истине можно только свидетельствовать в духе и силе. Говорить о своем понимании истины - это не истина, а только субъективное мнение.

А что разве не может быть разномыслий? И разве мнения это так плохо?

0

558

#p435358,air написал(а):

Здесь нет духовного единства. Этому препятствует вербальный барьер.

Разве не к этому надо стремиться и где вы видели духовное единство?

0

559

#p435359,нектарий написал(а):

А что разве не может быть разномыслий? И разве мнения это так плохо?

Для духовного единства разномысомлия не допустимы.

дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
Послание к Филиппийцам 2:2 — Флп 2:2: https://bible.by/verse/57/2/2/

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

560

#p435361,air написал(а):

Для духовного единства разномысомлия не допустимы.

дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
Послание к Филиппийцам 2:2 — Флп 2:2: https://bible.by/verse/57/2/2/

Неужели?

1-е Коринфянам 11 18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

К Филиппийцам 3 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

0

561

#p435361,air написал(а):

Для духовного единства разномысомлия не допустимы.

дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
Послание к Филиппийцам 2:2 — Флп 2:2: https://bible.by/verse/57/2/2/

Вот не соглашаетесь вы в разговоре на какую-либо тему, как бы не единомыслите с участником, а оспариваете, противопоставляя своё мнение, поэтому это и не ведёт к духовному единству?..))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

562

#p435362,нектарий написал(а):

надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

искусные, о которых говорит Павел в 1Кор 11:19  - это те, которые не поддаются искушению впасть в разномыслия (αἱρέσεις  - 1Co 11:19 BGT)  при их неизбежном возникновении в силу рецидивов плотского ума в членах церкви и преодолевают их

разномыслия = αἱρέσεις - это дела плоти

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси (αἱρέσεις ),
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Галатам 5:19-21 )

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

563

#p435483,Артемида.. написал(а):

Вот не соглашаетесь вы в разговоре на какую-либо тему, как бы не единомыслите с участником, а оспариваете, противопоставляя своё мнение, поэтому это и не ведёт к духовному единству?..))

Этим обнаруживается кризис вербального общения, при котором неизбежны дела плоти.
Преодолевается это через молитвенное общение, которое в формате форума онлайн невозможно.

Духовное единство невозможно на основе тех сигнификатов, которые выражаются участниками дискурса через слова человеческого языка в постингах, потому что неизбежно отсутствие наличия двух одинаковых сигнификатов в сознании двух рационально мыслящих людей

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t789670.png

достичь духовного единства можно только через индивидуальное слияние каждого из участника дискурса с Богом в Духе -

1 Corinthians 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Как понимаете, вся вербальная "теология", которая имеет место на уровне человеческого языка, этой цели не достигает.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

564

#p435362,нектарий написал(а):

К Филиппийцам 3 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Здесь есть противопоставление "вы" и "мы", не находите?

Мы реферирует на апостолов. А Они достигли единомыслия. Остальным же Бог ещё это откроет. К этому остальные и призываются апостолом Павлом:

RST Romans 12:16  Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RST 2 Corinthians 13:11  Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,-- и Бог любви и мира будет с вами.
RST Philippians 2:2  то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
RST 1 Peter 3:8  Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;

И это единомыслие достижимо только в Духе - без перевода информации на вербальный уровень. Как только Дух вербализуется, он попадает в ограничение тезиса, заключающееся в том, что к любому тезису всегда можно подобрать антитезис - и это ограничение латентно содержит в себе возможность разномыслия (ереси). А в этой возможности -  зерно плотского делания.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

565

#p435350,нектарий написал(а):

Вспомните Еву она что была рождена от греха или сотворена от чистого мужа безгреховного? И что произошло грех победил и не послушалась мужа своего и его запрета не есть плод познания и получила в награду потерю свечения тела и увидела что нагая и поняла что умрет а она ведь не была во грехе не так ли? И после нее рождались девы уже пораженные ее греховностью не так ли? Как же тогда по вашему в Марии не было греха ее матери Евы? И разве плоть Иешуа не была сотворена из ее греховной материи тела и крови? Как же тогда вы говорите что в Нем нет греха? Где логика?

В чем тогда смысл Его жизни и креста если Он ничего в себе не исправил и не исцелил как тогда Он может нам помочь если никогда не боролся с грехом?

Ева не устояла в истине, равно как и Адам. Но это их неверный выбор. При рождении мы наследуем неизбежные следствия греха - тление и смерть. Сама же греховность не наследуется, но обретается в мире сем, по мере взросления ребёнка. Так что дети рождаются не поражённые греховностью, а с наследием неизбежного следствия греха; сам же грех обретается ими тогда, когда они в состоянии делать осознанный выбор.

О греховности Марии мы ничего не знаем. Но все люди нуждаются в Спасителе Иисусе Христе, в том числе и Мария, которой Господь дал жизнь, чтобы через неё воплотиться в Сыне Своём Иисусе Христе. Грех - понятие духовное, поэтому не наследуется; наследуются следствия греха - тление и смерть. Сам же грех обретается в духе, когда человек имеет возможность выбора и приобщается к нему. Во Христе не было и быть не могло греха, потому что Он Бог и не имеет с диаволом ничего общего, а потому и не приобщился к нему, хотя диавол и искушал Его.

Смысл же жизни Иисуса Христа не в том, чтобы в Себе что-то исправлять (что в Себе нужно исправлять Богу?), но чтобы спасти людей Своих от грехов их. Что Он и сделал. Мы же в жизни нашей земной и решаем вопрос через Иисуса Христа: Свои ли мы Богу или чужие. И благо нам, если мы Свои Иисусу Христу. И увы тем, кто Ему чужие.

Ошибаетесь! Бог и диавол не одно и тоже лишь методы действий одни и теже но логика и мотивация действий разные. Как Бог желает спасти но не стесняется посылать ангелов убивать людей так и хвалит людей которые убивают притом хвалит их в любом завете как и хвалит иудеев и иудаизм разделяя тех кто его искажает и тех кто держится верно и так было всегда при любом пророке которых Бог посылал иудеям самым лучшим из людей по сей день это так но так же как и раньше Бог разделяет талмудистов преверженцев преданий Мишны и Талмуда и последователей закона Моисея и тоже самое и с христианами есть ложные и дети сатаны тоесть последователи преданий святых отцов и истинные которые следуют за апостолами и мессианскими иудеями исповедующие Танах и Евангелия которые есть дети Бога по Его благодати и не поклоняющиеся ложным богам и богиням вот тоже самое и с иудеями времен Иешуа а вы не разделяете это и в этом ваша огромная ошибка а отсюда и ересь ложной веры и проклятия на святых Божих людей.

Что касается отпадения сатаны и его трети ангелов то примените земную логику хотя бы вот некто проиграл битву более сильному царю и впал от него в зависимость и получил от Него в правление некую землю как вы думаете может он творить что то сам по себе без воли победителя царя? Вот тоже самое и с сатаной он проиграл и теперь делает только то что угодно плану Бога и с Его позволения как и в случае с Иовым и это так же и сейчас он не противник Бога так как слабее а действует против людей с дозволения Бога чтобы выполнить роль фильтра в среде лбюдей как экзаменатор а не как враг.

Ошибается тот, кто отвергает Бога в Иисусе Христе и слово Его, а также кто извращает слово Христово в своё, что равносильно отвержению, только хуже, потому что через такое извращение многим соблазн. Но если отвергающие Иисуса Христа - очевидные и прямые враги Божии, то извращающие слово Его враги скрытые и коварные, которые не только сами идут в погибель, но пытаются ещё и других за собой увлечь своей ложью, которую для придания ей правдоподобности мешают со словом Божиим. Поэтому и определил Иисус Христос главных врагов Божиих не в тех очевидных бесноватых, которые видны, но в скрытых, хитрых и коварных Иудеях, носящихся по сей день со своей "богоизбранностью", при том, что ненавидят Бога во Христа и весь остальной род человеческий, которых и за людей не считают.

Себя любят более всего земные слуги диавола, почитающие сами себя "богоизбранными" в своей непомерной гордыне, потому что исполняют похоти отца своего, который также когда то возомнил себя равным Богу, через что и стал диаволом. Вот и дети его то же, что и отец их.

Отредактировано Олег (09.11.24 21:49)

0

566

#p435360,нектарий написал(а):

где вы видели духовное единство?

Оно невидимо внешне, потому что всё происходит в Духе. Каждый человек наделён одинаковым духовным присутствием Небесного Отца. Тот, кто это почувствует в глубине своего сердца, тот приобщается к полноте вселенской церкви Господней и входит в духовное единство со всеми её членами.

Об этой  вселенской церкви дан намёк вот здесь:

Romans 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим14:1-11)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

567

#p435747,Олег написал(а):

При рождении мы наследуем неизбежные следствия греха - тление и смерть. Сама же греховность не наследуется, но обретается в мире сем, по мере взросления ребёнка.

по человечеству от ветхого Адама каждый наследует не только тление и смертность, но и страстность (удобпреклонённость ко греху)

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/62217.png

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

568

#p435747,Олег написал(а):

дети рождаются не поражённые греховностью

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/17562.png

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

569

#p435752,air написал(а):

по человечеству от ветхого Адама каждый наследует не только тление и смертность, но и страстность (удобпреклонённость ко греху)

Страстность, равно как и грех, не через плоть наследуется, но обретается в мире сем "через многократное повторение того или иного вида греха".

0

570

#p435747,Олег написал(а):

О греховности Марии мы ничего не знаем.

Несмотря на праведность и непорочность жизни, которую проводила Богоматерь, до приятия вместе с Апостолами Святого Духа, доставившего Ей христианское совершенство, грех и вечная смерть проявляли в Ней своё присутствие и владычество.

https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ … hnoj.1682/

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.