Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
никто не приходит к Отцу, как только через Христа, который указывает на исполнение заповедей, как на условие вхождение в жизнь вечную.
Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. (Mat 19:17 RST)
Человекам это невозможно.
не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (ин10:34)
...[Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Никогда ты не достигнешь жизни вечной , без Сына Божьего
Судя по сказанному, Вы полагаете, что приход к Отцу и жизнь вечная - одно и то же?
никто не приходит к Отцу <...> условие вхождение в жизнь вечную
Вы тоже?
без них нет передачи информации о Христе
а спасение возможно и без них
они только указывают на Спасителя, но сами не спасают
Книжник из тебя посредственный.
Запоминай , Иисус пришёл Спасать только избранных...их и спас и отправил в мир, чтобы уже именно они-апостолы спасали мир. Кроме них..никто не смог помазать человека Духом Сына Божьего, ибо только они носили в своей плоти Христа. Не имеющий в своей плоти Христа , никогда не спасётся.
...[Мф.15:24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Иисус язычников не учил.
...[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
никто не приходит к Отцу, как только через Христа, который указывает на исполнение заповедей, как на условие вхождение в жизнь вечную.
Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. (Mat 19:17 RST)
Ты воистину еврей с фарисейской закваской и посредственной книжной грамотностью .
Ну а дальше текст почему не скопировал ? Разве на этом одном предложении всё учение закончилось ? Или оно (это предложение) тебе больше всего понравилось, так как оправдывает твоё невежество ? Соблюл заповеди, а потом пошёл продал всё имение и пошёл за Сыном Божьим ....так написано, да ?
Если бы только, ты понимал смысл написанного...? Не говорю уже о том что , ты не имеешь Того, за кем надобно идти, после того как продашь своё имение. А имение твоё-это твоё плотское знание Закона. Иди продай и следуй за мной . Имеешь ли ты ухо чтобы слышать о чём тебе говорит Сын Божий ?
Отредактировано Смотрящий (15.10.24 22:23)
не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (ин10:34)
Да еврей...да, без апостола ты никогда не сделаешься богом . Только апостол носит в себе Помазание и Христа и Сына и Иисуса Христа . Только став учеником апостола , ты сможешь получить в свою плоть помазание Духом Сына Божьего, который доведёт тебя до совершенства и научит духовному исполнению Закона, без которого ты никогда не родишься Свыше в Царствии среди богов , сам став богом.
Буква убивает - а это всё, что у тебя есть.
Отредактировано Смотрящий (15.10.24 22:40)
Судя по сказанному, Вы полагаете, что приход к Отцу и жизнь вечная - одно и то же?
А ты как то по другому думаешь ? Наверное ты думал, что Иисус говорит о приходе к Его Отцу ? Да ?
Не заблуждайся, написано :
...[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
У избранных Божьих есть свой Отец, совершенный.
там особый случай
Иисус, взглянув на него, полюбил его - после того, как тот рассказал об исполнении заповедей
до этого, стало быть не любил
для любви Христа есть условие - исполнение заповедей, о чём сказано выше
кто не исполняет, того Иисус не любит
не лукавил
Христос лукавство быстро бы распознал и не полюбил бы человека
Конечно, в лукавстве этого человека не было злого умысла против Иисуса Христа, как это было у фарисеев, искавших повод обвинить Его и убить. Возможно, он и узнал в Иисусе Христа - обещанного во пророках Мессию, потому как пал пред Ним на колени. Но было лукавство самооправдания, потому как желал он одновременно служить двум господам: маммоне и Богу, что невозможно. И когда Иисус предложил ему избавиться от маммоны, с которым ни в Царствие Божие не войти, ни жизнь вечную не обрести, но который крепко держал этого человека в своей власти через богатое имение его, то человек этот предпочёл имение, а значит и маммону Богу. Поэтому и сказано, что легче верблюду пройти сквозь игольные уши (что невозможно), нежели богатому войти в Царствие Божие.
здесь уже речь идёт о вхождение в Царство Божие
а до этого речь шла о наследовании жизни вечной (что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? -мк10:17)
разницу не улавливаете?
жизнь вечная может быть унаследована и без Христа - через исполнение заповедей
а если Вы захотели в ЦБ, то Вам через Голгофу придётся
хотите помучиться? и не известно как ещё себя на кресте поведёте: может, как один из разбойников, станете хулить Бога
В Царствии Божием и возможна лишь жизнь вечная. В мире сем, где тление и смерть, люди вечно не живут. Но чтобы наследовать Царствие Божие нужно обрести Его сначала в себе, будучи в мире сем, а именно - в сердце своём: "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21) И происходит это в рождении свыше.
Жизнь вечная не наследуется без Бога, Который и есть эта самая вечная жизнь. Поэтому с приходом Иисуса Христа именно в Нём и возможен стал путь ко спасению, потому что Он и есть этот самый спасительный путь: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)
А без Христа ни заповеди не исполнить, ни жизнь вечную не обрести, ни в Царствие Божие не войти. Потому что это всё именно Он и дарует нам, избавляя нас от грехов наших и приобщая к Своей любви в рождении свыше.
если у Вас любовь априори исполнения заповедей, то зачем Вам заповеди исполнять - ведь познание любви Христовой наполняет человека всей полнотой
Это человек плотской тщится исполнить заповеди Божии, но не может, ввиду того, что плотской он и находится во власти греха и в рабстве у диавола. А человек духовный (рождённый свыше) свободен от власти греха и рабства диаволу (по крайней мере в делах, поступках и даже словах), но пребывает в Божией любви и живёт в соотвествтии с Божиими заповедями совершенно естественно, так как именно в них и есть жизнь его.
Отредактировано Олег (16.10.24 00:31)
Возможно, он и узнал в Иисусе Христа - обещанного во пророках Мессию, потому как пал пред Ним на колени.
Он исповедовал Христа только как Учителя.
подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! (мк10:17)
было лукавство самооправдания
никакого лукавства не было
Он честно признался Христу и отошёл от Него
лукавством было бы, если бы Он при таком сердце пошёл бы за Христом, оставив своё имущество, которое, кстати, дал ему Бог
В Царствии Божием и возможна лишь жизнь вечная.
нет
вечная жизнь и в аду бывает - огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Mat 25:41 RST)
Жизнь вечная не наследуется без Бога
наследуется
Вечному раю соответствует вечный ад, вечному бытию с Богом соответствует вечное бытие без Бога.
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12: 2);
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46);
А без Христа ни заповеди не исполнить, ни жизнь вечную не обрести
вечную жизнь в мучениях обретается без Христа
Священное Писание не дает оснований понимать вечность геенских мучений в относительном смысле, но говорит прямо, что не покоряющиеся благовествованию Христову «подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2Фес.1:9) и «дым мучения их будет восходить во веки веков» (Откр.20:10; ср.: Мф.25:41, 46; Иуд.1:7; 2Сол.1:9–10; Откр.14:11).
без апостола ты никогда не сделаешься богом .
Адам без всяких там апостолов богом сделался
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, (быт3:22 )
став учеником апостола
апостолы не учат
учат богопоставленные учителя - дидаскалы
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1кор 12:28 )
доведёт тебя до совершенства
совершенство - в познании превосходящей разумение любви Христовой
Ну а дальше текст почему не скопировал ?
не люблю сверхцитирования
[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
небесный отец совершенных - фарисей апостол Павел
хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1кор 4:15 )
Имеешь ли ты ухо чтобы слышать о чём тебе говорит Сын Божий ?
Я шахматист
тебе говорит Сын Божий
Правда?
А по стилю - так Мыкола Питерский.
свободен от власти греха и рабства диаволу (по крайней мере в делах, поступках и даже словах
Этого мало. Внешний уровень, контролируемый гном ической волей.
Власть греха - в сердце и в уме. Уже допущение в ум наименований разного рода зла и осмысление их - это убивает любовь.
Любовь не мыслит зла.
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Евангелие от Иоанна 10:16 — Ин 10:16: https://bible.by/verse/43/10/16/
Не говорю уже о том что , ты не имеешь Того, за кем надобно идти, после того как продашь своё имение
У меня нет имения. Я всё переписал на жену.
Адам без всяких там апостолов богом сделался
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, (быт3:22 )
При помощи Змея...наставника...Спасителя Адама.
Адам и есть апостол, который послан в мир...к которому послан Спаситель.
Проси у меня глазной мази , чтобы тебе прозреть.
Отредактировано Смотрящий (16.10.24 07:00)
совершенство - в познании превосходящей разумение любви Христовой
Совершенство - в исполнении. Познавший...исполняет...и тогда-плод.
Отредактировано Смотрящий (16.10.24 07:09)
А ты... ?
Сразу кулаками махать начали. Чего испугались? Что помешало просто ответить "да"?
Сразу кулаками махать начали. Чего испугались? Что помешало просто ответить "да"?
От малости тебе данной.... истерика случилась, кто тебе доверит большее ?
Отредактировано Смотрящий (16.10.24 14:30)
На этом форуме много кришнаитов или людей верящих в карму....Олеся ведь верит в карму....всем привет...мои поклоны/дандаваты...
войти в жизнь вечную давало возможность, потому что он исполнил заповеди и познал любовь Христа
только он отказался от Голгофы из-за имения
оно ему нужно было, чтобы там содержать семью, родителей, детей... он также имел деньги для того, чтобы кормить нищих странников... и при этом он прилежно исполнял заповеди
он не прелюбодействовал, не убивал, не крал, не лжесвидетельствовал, не обижал, почитал отца и мать
в жизнь вечную он вошёл, только без Христа
через заповеди он заслужил покой
И в чём-же, по-вашему, жизнь вечная тех, кто отвергает Бога, ради маммоны? Ведь в Боге лишь и возможна жизнь, потому что Он и есть жизнь; и вне Царствия Божия нет вечной жизни. Маммона же (диавол) не живит, а как раз мертвит тех, кто служит ему. Отвергнувший Бога во Христе отвергнул и все заповеди Его. Сказано же, что кто нарушает одну заповедь, нарушает все. А тут нарушение первейших двух: о любви к Богу и человеку. Отвергающий Бога во Христе отвергает и заповеди Его и жизнь вечную, которая лишь в Нём и возможна.
Так что не оправдать вам слуг маммоны, удел которых они сами себе и избирают, служа отцу своему - диаволу. А внешнее "благочиние" и "набожность", при отвержении Бога во Христе - это лукавство, лицемерие и фарисейство, которые и являют отца Иудейского - диавола.
Он исповедовал Христа только как Учителя.
подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! (мк10:17)
Не просто учителя, как человека, а Учитель благий, что говорит о том, что человек сей знал, что пред ним не просто человек-учитель, который никогда не может быть благим, ввиду своей греховности. Но Учителем с большой буквы, а тем более благим, может быть лишь Тот, в Ком Бог.
никакого лукавства не было
Он честно признался Христу и отошёл от Него
лукавством было бы, если бы Он при таком сердце пошёл бы за Христом, оставив своё имущество, которое, кстати, дал ему Бог
В чём честность-то? Богатство земное не честностью, и тем более не любовью к Богу и людям обретается. Но совсем иными качествами, низходящими к диаволу: гордыня, алчность, стяжательство, зависть, и т.п. Бог даёт совсем иные ценности, если вы это до сих пор не знаете. Поэтому не путайте отца Иудейского - диавола, которому и служил тот человек, с Отцом истинным, Которого явил Иисус Христос. А двум господам служить невозможно, как хотел бы этого тот человек. Когда же нужно было выбрать между Богом и диаволом, человек тот выбрал диавола, которому и усердствовал, при внешней и показной своей благопристойности и набожности, как любят это делать фарисеи.
нет
вечная жизнь и в аду бывает - огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Mat 25:41 RST)
наследуется
Вечному раю соответствует вечный ад, вечному бытию с Богом соответствует вечное бытие без Бога.
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12: 2);
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46);
вечную жизнь в мучениях обретается без Христа
Священное Писание не дает оснований понимать вечность геенских мучений в относительном смысле, но говорит прямо, что не покоряющиеся благовествованию Христову «подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2Фес.1:9) и «дым мучения их будет восходить во веки веков» (Откр.20:10; ср.: Мф.25:41, 46; Иуд.1:7; 2Сол.1:9–10; Откр.14:11).
Это уже из разряда поповских басен во оправдании мифа о душе, как о некой субстанции, имеющей жизнь в самой себе и способной существовать вне тела и Божьего духа жизни. Это полностью противоречит учению Иисуса Христа и извращает понятие о Боге, так как наделяет жизнью не только независимые от Бога души, но и духов тьмы поднебесной.
Этого мало. Внешний уровень, контролируемый гном ической волей.
Власть греха - в сердце и в уме. Уже допущение в ум наименований разного рода зла и осмысление их - это убивает любовь.
Любовь не мыслит зла.
И этого далеко не все достигают, потому как рождаться свыше не хотят. Полной святости в помыслах и желаниях в мире сем, при наличии немощной плоти и плотской памяти не достичь. Потому как для этого нужно постоянно бодрствовать духом, что невозможно, ввиду отвлекаемости, расслабляемости и того же сна. Человек в земной плоти немощен, а потому и совершенным в мыслях и желания здесь, в мире сем, не станет. Да этого от него здесь и не требуется, хотя к этому стремится и нужно.
Отредактировано Олег (16.10.24 13:41)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Ещё одна язва, разъедающая земную церковь - мистицизм.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь