Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вклады

Сообщений 841 страница 870 из 2000

841

#p387404,Лила написал(а):

А материальный мир вы уже за мир не считаете? Своей души. Речь о своей душе. Но все люди связаны. Даже не принося пользу себе можно приносить её другим. Судя по всему это тоже новость....

Материальная польза, которую человек приносит другому, не имеет отношения к духовной жизни.
Вам Христос распятый какую пользу приносит?

0

842

#p387444,Лила написал(а):

Например, как Вы понимаете вразу ?

"Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои."

Пророк Давид вполне сознает, как противны Божественной святости и правде грехи его, а потому умоляет милосердие Божие не взирать на них, не обращать взора на омерзительную скверну грехов его. Но в то же время и сам, чувствуя глубокое отвращение в душе своей к содеянным беззакониям, он желает, чтобы они совсем были изглажены, чтобы навсегда исчезла всякая память, всякая мысль о них. А потому всеусердно молится Господу Богу: отврати лице Твое от грехов моих, чтобы Тебе никогда не видеть их, и вся беззакония моя очисти, изгладь их из Твоей вечной памяти так, как бы их и совсем никогда не было, чтобы ни я, ни кто другой не мог вспоминать о них.

0

843

#p387444,Лила написал(а):

как Вы понимаете вразу ?

"Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои."

Это ступени синергии.
Человек видит свои грехи, исповедует их и просит у Бога воззреть, не на совершенные беззакония, но на их оплакивание в бессилии исправиться своими силами. Отсюда и молитвенная просьба об очищении от грехов. Это параллельно развивается в НЗ в молитве к СД об очищении от скверн

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша

0

844

#p387440,Артур Кузнецов написал(а):

В Церкви есть богопоставленные учителя. В контексте Православия Ваш гуру - самозванец. А Вы пытаетесь поставить его на один уровень с Отцами Церкви.
Правильно ли Вы делаете?

Возможно, в контексте православия. По неведению. Но Гуру не в православии, Гуру в Индуизме. Там институт Гуру это естественное явление. И в Индуизме Гуру как раз есть не поставленный Богом, а непосредственно нисхождение Бога в человеческом теле. Причем нисхождение может быть 3 типов. Бог проводник
1. Шакти, (Святой Дух) призывающий Бога Отца. Рожденный (ая) как человек
2. Бог Отец в теле созданным из окружающей материи (без отца, без матери, не имеющий ни дня рождения, ни даты смерти) Бог сеятель
3. Бог Сын в человеческом теле (избираемый из человеков) Бог взращиватель

Все три ступени  - это циклы одного единого круга. Иисус, есть Бог Сын, Бог взращиватель. Последний в цикле. А о других частях цикла Христианство похоже утратило знание и память...

Я никого не пытаюсь ставить никого в один уровень. Я провожу параллели, объясняю взаимосвязи. Имеющий мозг поймёт. Те же кто слепо пытаются соблюдать правила без понимания их сути, отвергнут. Как иудеи отвергли Иисуса. Точно так же. Не захотели признать и не признали. Их право.

У меня нет цели насаждать в Христианстве идеи наставничества Гуру, тем более, что в Христианстве есть своя подобная система. Но как и в Индуизме, не каждый назвавший себя Гуру есть истинный Гуру, так же и не каждыый знаменитый богослов, относимый к отцам церкви, является Святым по сути, а не по документу о причислении к...



КТо есть богопоставленные  учителя? Бог их лично з аруку привел и поставил? Бог всем обхявил о том, что Он их ставит самолично? Или как-то иначе процесс происходит? :-)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

845

#p387446,Артур Кузнецов написал(а):

Материальная польза, которую человек приносит другому, не имеет отношения к духовной жизни.
Вам Христос распятый какую пользу приносит?

Всё происходящее в мире материи отражается в духовном. Они взаимосвязаны и нераздельны.Они части единого творения. Мы живем в материальном мире. Наша жизнь состоит из поступков. Все поступки имеют причину и следствие. Вы сейчас пытаетесь это отрицать, заявляя, что Дух не связан с телом :-)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

846

#p387448,епрст написал(а):

Пророк Давид вполне сознает, как противны Божественной святости и правде грехи его, а потому умоляет милосердие Божие не взирать на них, не обращать взора на омерзительную скверну грехов его. Но в то же время и сам, чувствуя глубокое отвращение в душе своей к содеянным беззакониям, он желает, чтобы они совсем были изглажены, чтобы навсегда исчезла всякая память, всякая мысль о них. А потому всеусердно молится Господу Богу: отврати лице Твое от грехов моих, чтобы Тебе никогда не видеть их, и вся беззакония моя очисти, изгладь их из Твоей вечной памяти так, как бы их и совсем никогда не было, чтобы ни я, ни кто другой не мог вспоминать о них.

А как изгладить? Как по вашему, Бог изглаживает грехи? Что конкретно происходит? Объясните процесс, как Вы его понимаете? Что происходит между состоянием А - грехи не изглажены, но об этом просят и состоянием Б - грехи изглажены.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

847

#p387453,Лила написал(а):

не каждыый знаменитый богослов, относимый к отцам церкви

Православие только трёх богословов признаёт. Апостол Иоанн Богослов, святитель Григорий Богослов и преподобный Симеон Новый Богослов

0

848

#p387452,Артур Кузнецов написал(а):

Это ступени синергии.
Человек видит свои грехи, исповедует их и просит у Бога воззреть, не на совершенные беззакония, но на их оплакивание в бессилии исправиться своими силами. Отсюда и молитвенная просьба об очищении от грехов. Это параллельно развивается в НЗ в молитве к СД об очищении от скверн

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша

То есть вы считаете, что согрешив греховное деяние, например, украв что-то,  достаточно усердно помолиться и грех исчезнет?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

849

#p387457,Лила написал(а):

А как изгладить? Как по вашему, Бог изглаживает грехи? Что конкретно происходит? Объясните процесс, как Вы его понимаете? Что происходит между состоянием А - грехи не изглажены, но об этом просят и состоянием Б - грехи изглажены.

Бог есть Любовь.
Вот свойства Бога, Его сущность.
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит».

0

850

#p387458,Артур Кузнецов написал(а):

Православие только трёх богословов признаёт. Апостол Иоанн Богослов, святитель Григорий Богослов и преподобный Симеон Новый Богослов

Хорошо, не Богословов, Отцов Церкви.. сколько их в Православии?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

851

#p387459,Лила написал(а):

То есть вы считаете, что согрешив греховное деяние, например, украв что-то,  достаточно усердно помолиться и грех исчезнет?

Излечение человеческой природы от страстей - это комплексный метод. Грех исчезает при условии перманентного исповедания грехов. Если же процесс покаяния останавливается, Ветхий Адам снова оживляется.

0

852

#p387461,Лила написал(а):

Хорошо, не Богословов, Отцов Церкви.. сколько их в Православии?

Из III деяния V Вселенского собора:
«Мы во всем следуем и святым отцам и учителям Церкви:
— Афанасию,
— Иларию,
— Василию,
— Григорию Богослову,
— Григорию Нисскому,
— Амвросию,
— Августину,
— Феофилу,
— Иоанну Константинопольскому,
— Кириллу,
— Льву,
— Проклу и приемлем все, что они изложили о правой вере и об осуждении еретиков. Приемлем также и прочих святых отцов, которые безукоризненно до конца жизни своей проповедовали правую веру в святой Церкви Божией».

Правило VI Вселенского Собора перечисляет авторитетных канонистов:
— архиепископа Дионисия Александрийского;
— архиепископа и мученика Петра Александрийского,
— епископа Григория Неокесарийского, чудотворца;
— архиепископа Афанасия Александрийского;
— архиепископа Василия Великого;
— епископа Григория Нисского;
— архиепископа Григория Богослова;
— епископа Амфилохия Иконийского;
— архиепископа Тимофея Александрийского;
— архиепископа Феофила Александрийского;
— архиепископа Кирилла Александрийского;
— патриарха Геннадия Александрийского;
— мученика архиепископа Киприана Карфагенского.

Критерии
1) Истинность учения,
2) святость жизни,
3) признание Церкви.

0

853

#p387460,епрст написал(а):

Бог есть Любовь.
Вот свойства Бога, Его сущность.
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит».

Согласна. ТО есть по сути, человек, обретший любовь перестает совершать одни поступки (греховные) и начинает совершать богоугодные правильно? Поступки как на материальном плане (не крадет, не убивает) так и на ментальном (не лжет) так и на духовном - проявляет милосердие и человечность?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

854

#p387465,Лила написал(а):

Согласна. ТО есть по сути, человек, обретший любовь перестает совершать одни поступки (греховные) и начинает совершать богоугодные правильно? Поступки как на материальном плане (не крадет, не убивает) так и на ментальном (не лжет) так и на духовном - проявляет милосердие и человечность?

Точно!

+1

855

#p387463,Артур Кузнецов написал(а):

Излечение человеческой природы от страстей - это комплексный метод. Грех исчезает при условии перманентного исповедания грехов. Если же процесс покаяния останавливается, Ветхий Адам снова оживляется.

Хорошо. Так как понять, произошло излечение или нет?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

856

#p387466,епрст написал(а):

Точно!

Тогда не понимаю о чем мы спорим, ведь я говорила ровно о том же, немного иными словами...

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

857

#p387436,Лила написал(а):

"Я справляюсь без Гуру

А раз так, то гуру - излишняя сущность. Сего ради бритвочкой его известной!

0

858

#p387461,Лила написал(а):

Хорошо, не Богословов, Отцов Церкви.. сколько их в Православии?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_Отцов_Церкви_Юстиниана_I

0

859

#p387470,Espada написал(а):

А раз так, то гуру - излишняя сущность. Сего ради бритвочкой его известной!

Это наверное каждому решать надо лично... является ли поезд идущий по проложенным уже рельсам излишним в путешествии через леса, реки и горы, в которых можно заблудиться, утонуть, замерзнуть.... не говоря уже о количестве потраченного времени и сил на блуждания.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

860

#p387469,Лила написал(а):

Тогда не понимаю о чем мы спорим, ведь я говорила ровно о том же, немного иными словами...

"дьявол в деталях," обычно.
Амвросий Медиоланский, свт. (†397) 
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

Так что не полагайся на усилия свои, но на милость Христову! Ибо благодатью вы спасены, говорит апостол. И нет здесь высокомерия, здесь есть вера. Проповедовать то, что ты воспринял, – не гордость, а благоговение.

0

861

#p387468,Лила написал(а):

Хорошо. Так как понять, произошло излечение или нет?

Первый признак здоровья души - видение своих бесчисленных грехов. Состояние покаянной молитвы - это и есть излечение. Оно не может произойти, как законченный акт, но продолжается до самой смерти.

+1

862

#p387468,Лила написал(а):

Хорошо. Так как понять, произошло излечение или нет?

Как только человек возомнит о себе, что он излечен, он сразу впадает в тонкую духовную прелесть.

0

863

#p387472,Лила написал(а):

по проложенным уже рельсам

ТЮ! По рельсам и беспилотный проедет. Только ценность от такой поездки околонулевая.

0

864

#p387469,Лила написал(а):

Тогда не понимаю о чем мы спорим, ведь я говорила ровно о том же, немного иными словами...

Спорить с Вами могут только плотские, сиречь бездуховные. А духовные не спорят, но свидетельствуют.

0

865

#p387474,епрст написал(а):

дьявол в деталях

https://i5.imageban.ru/out/2024/06/17/c8c167647efe45ea1ba30773e35a1b53.jpg

@Лила

+1

866

#p387464,епрст написал(а):

Критерии
1) Истинность учения,
2) святость жизни,
3) признание Церкви.

То есть оценивает специально созданная комиссия из людей, а не сам Бог приводит их за руку, верно :-)
Ошибки возможны.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

867

#p387474,епрст написал(а):

"дьявол в деталях," обычно.
Амвросий Медиоланский, свт. (†397) 
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

Так что не полагайся на усилия свои, но на милость Христову! Ибо благодатью вы спасены, говорит апостол. И нет здесь высокомерия, здесь есть вера. Проповедовать то, что ты воспринял, – не гордость, а благоговение.

Но лишь по поступкам можно судить идет ли процесс спасения или нет :-)  И говоря Вашими словами, что как не Благодать Божья заставляет людей творить добро другим, даже, еше не осознавая это и в процессе понимая смысл содеянного. Неужто Вы отрицаете промысел Божий?

Отредактировано Лила (17.06.24 17:29)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

868

#p387479,Espada написал(а):

ТЮ! По рельсам и беспилотный проедет. Только ценность от такой поездки околонулевая.

Не проедет ибо не способен выражать намерения :-)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

869

#p387490,Лила написал(а):

Не проедет ибо не способен выражать намерения

Какие ж намерения могут быть у рабыни гуру?

0

870

#p387480,Артур Кузнецов написал(а):

Спорить с Вами могут только плотские, сиречь бездуховные. А духовные не спорят, но свидетельствуют.

Рукоятку с надписью "пафос" против часовой стрелки поверните чуток :-)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0