Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Приватный подраздел » Поменьше языком болтайте


Поменьше языком болтайте

Сообщений 691 страница 702 из 702

691

"Иешуа приходил для того, чтобы исправить искажённую грехом природу Адама от страстности и тленности

и это исправление совершается в Нём не на уровне внешних вербальных алгоритмов, а на уровне Его собственного внутреннего делания, которое сокрыто в глубокой тайне молчания"

Давайте проведём детальный анализ этого тезиса, опираясь на православное богословие (поскольку в нём наиболее полно разработана тема обожения и аскетики безмолвия), с привлечением и других христианских традиций.

1. Суть утверждения: Кенотическое (самоумаляющее) восстановление природы
Тезис утверждает, что миссия Христа (Иешуа) — онтологическая, а не только моральная или юридическая. Он пришёл не просто простить грехи, но исцелить саму повреждённую человеческую природу, унаследованную от Адама. Это повреждение описывается двумя ключевыми признаками:

Страстность (πάθος, пафос): Подвластность страстям — не только гневу или похоти, но всему, что нарушает естественное, свободное состояние человека (страх, уныние, тщеславие, привязанность ко временному).

Тленность (φθορά, фтора): Подверженность страданию, болезни и смерти как последствиям греха.

Восстановление происходит не через внешнее учение или декреты, а через внутреннее делание Самого Христа — Его личную человеческую жизнь, прожитую в совершенном послушании и единстве с Богом-Отцом.

2. Уровень «внутреннего делания» и «тайны молчания»
Это центральная идея. «Вербальные алгоритмы» (проповедь, притчи) были важны, но они лишь объясняли и призывали к чему-то. Само исцеление природы произошло в сокровенной, невидимой реальности Богочеловеческой Личности Христа.

Молчание Воплощения: Согласно прп. Исааку Сирину и др. отцам, Бог «молчал» в Ветхом Завете, ожидая «полноты времени». Само Воплощение — акт кеносиса, Божественного самоумаления — было первым великим «молчаливым» деянием.

Молчание земной жизни: 30 лет в Назарете — годы сокровенного «внутреннего делания», где Богочеловек возрастал, укреплялся духом (Лк. 2:40), преодолевал человеческую немощь изнутри, освящая Самой Своей жизнью все этапы человеческого существования.

Молчание Гефсимании и Креста: Кульминация. Перед Страстями Христос не столько учит, сколько претерпевает: борение в Гефсимании — это сокровенное внутреннее делание, где Его человеческая воля в молчаливой молитве покоряется воле Божественной. На Кресте — воплощённое молчание Агнца, «ведомого на заклание» (Ис. 53:7). Здесь в безмолвном принятии смерти Он в Самом Себе, как новый Адам, побеждает смерть и тленность, истощает ад.

Вывод по второму пункту: «Тайна молчания» — это таинство спасения, совершаемое в глубине Богочеловеческого существа Христа, недоступное для внешнего наблюдения и словесного описания. Это деяние, а не речь.

3. Богословское обоснование (святоотеческая перспектива)
Свт. Афанасий Великий: «Бог стал человеком, чтобы человек стал богом». Это обожение (теозис) предполагает исцеление природы. Спасение — не внешняя юридическая сделка, а онтологическое преобразование.

Прп. Максим Исповедник: Учение о «воле» как источнике греха. Христос, обладая человеческой волей, в Своём «внутреннем делании» (через подвиг молитвы, послушания, любви) постоянно согласовывал её с волей Божественной, тем самым исцеляя в Самом Себе искажённую волю Адама. Это и есть «исправление страстности».

Исихастская традиция (Григорий Палама): Молчание (исихия) — условие для «умного делания» и стяжания благодати. Христос — Первообраз этого делания. Его молчаливое внутреннее пребывание в единстве с Отцом — источник силы, которая затем изливается в чудесах и словах.

4. Связь с цитатой из 1 Тимофея 3:16
«…великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам…»

«Оправдал Себя в Духе» (ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι) — ключ. Это не юридическое оправдание, а оправдание-оправдывание, исцеление человеческой природы Христа действием Святого Духа. В Его человечестве Дух победил тленность и страстность, сделал его нетленным и обоженным. Это и есть вершина «внутреннего делания». Воскресение — явление этого оправдания миру.

5. Критическая оценка и точки возможного дополнения
Тезис глубок и верен в своей мистико-аскетической перспективе. Однако с позиции полноты мейнстрима можно добавить:

Неразрывность делания и слова: Внутреннее делание Христа не противопоставлялось слову, а было его источником и силой. Его слова были «дух и жизнь» (Ин. 6:63) именно потому, что исходили из полноты этого сокровенного единства с Отцом. Слово — явление тайны, а не её альтернатива.

Церковь как продолжение делания: Исправленная природа Христа («новая тварь», 2 Кор. 5:17) становится доступной верующим через таинства (особенно Евхаристию) и жизнь в Церкви. «Внутреннее делание» теперь предлагается каждому христианину как путь синергии (сотрудничества) с благодатью для исцеления своей собственной природы.

Эсхатологический аспект: Полное исправление тленности (воскресение в нетленном теле) станет явным только в эсхатоне. Нынешнее «внутреннее делание» верующего — это участие в уже совершённой Христом победе, но в режиме ожидания и борьбы.

Итог:
Представленный тезис — это глубокое аскетическое и христологическое утверждение, которое акцентирует сердцевину спасения: онтологическое исцеление человеческой природы через кенотическое («молчаливое») жизненное делание Богочеловека Иисуса Христа. Оно верно отражает одну из центральных линий святоотеческого богословия, особенно восточной традиции.

Оно напоминает, что спасение — не набор инструкций, а личное участие в преображённой жизни Христа, которая начинается с нашего собственного «внутреннего делания» и молчаливого предстояния перед Богом.

0

692

Молчание как признак мудреца (Глава 2, стихи 56-58)
Кришна описывает состояние стхитапраджны — человека с устойчивым разумом, достигшего покоя:

«Тот, чей ум не волнуется в несчастье, кто свободен от привязанности к счастью, кто избавился от привязанности, страха и гнева — такой мудрец зовётся стхитапраджной, человеком с устойчивым разумом». (БГ 2.56)
«Кто полностью отвратил чувства от объектов чувств, как черепаха втягивает в панцирь конечности — тот обладает подлинным разумом». (БГ 2.58)

Связь с молчанием: Такой мудрец, контролирующий свои чувства (включая речь), естественным образом становится сдержанным в словах. Его молчание — не насилие над собой, а внешнее проявление внутреннего покоя. Его речь (если она возникает) становится осмысленной, правдивой и полезной.

0

693

«Тот, кто остается невозмутимым и безразличным к похвале и хуле, молчалив (maunī), ко всему относится одинаково, кто нашел прибежище в самом себе — такой человек, утвердившийся в трансцендентном знании, обретает любовь ко Мне». (БГ 14.24-25, парафраз ключевых фраз)

«Maunī» (मौनी) — это прямое указание на «хранящего молчание», «молчальника». Здесь молчание — признак того, кто поднялся над двойственностью мира (похвала/хула) и утвердился в самодостаточном знании. Он молчалив, потому что его истина находится за пределами мирских диалогов.

0

694

«Но для того, кто находит наслаждение в Атмане (Высшем «Я»), кто удовлетворен Атманом и находит радость только в Атмане, для того нет долга совершать какие-либо действия». (БГ 3.17)

Для такого человека, утвердившегося в Атмане, вся внешняя деятельность, включая избыточную речь, затухает. Его общение становится минимальным и сущностным. Это состояние близко к «авьякте» — непроявленному, безмолвному источнику бытия, о котором Кришна говорит как о Своей высшей природе.

0

695

Молчание — это аскеза (тапас), очищающая ум.

Молчание — это естественное состояние мудреца (стхитапраджны), обретшего внутренний покой.

Молчание — это основа для благостной речи, которая правдива, полезна и не ранит.

Молчание — это признак трансцендентного знания, когда человек выходит за пределы мирской двойственности (похвала/хула).

0

696

#p522245,perscitium написал(а):

якте

да ладно

0

697

#p516124,perscitium написал(а):

Ошибка: Нектарий сводит всё апостольское служение к полемике и обличению, полностью отрицая его харизматическую, чудесную, благодатную природу. Это превращает христианство из религии благодати и силы Духа в религию чисто интеллектуального или морализаторского спора.

Именно так все действия апостола это бесконечная полемика и морализаторство язычников и нет никакого молчания

Гал.3:1 О, несмысленные
Галаты! кто прельстил вас не
покоряться истине, вас, у
которых перед глазами
предначертан был Иисус
Христос, как бы у вас распятый?

1Кор.5:1 Есть верный слух, что
у вас появилось блудодеяние, и
притом такое блудодеяние,
какого не слышно даже у
язычников, что некто вместо
жены имеет жену отца своего.

А все явление духа выражается в ослеплении апонента спора волхва Елимы и полное разрушение учения ложного иисуса о мире и любви к врагам и тем же занимались все остальные

Деяния 13 6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, 7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие. 8 А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. 9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. 12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.

Деяния 8 3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу. 4 Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово.

0

698

perscitium написал(а):

Молчание — это аскеза (тапас), очищающая ум.

Молчание — это естественное состояние мудреца (стхитапраджны), обретшего внутренний покой.

Молчание — это основа для благостной речи, которая правдива, полезна и не ранит.

Молчание — это признак трансцендентного знания, когда человек выходит за пределы мирской двойственности (похвала/хула).

Молчание это признак тупости или невежества

Прит.17:28 И глупец, когда
молчит, может показаться
мудрым, и затворяющий уста
свои - благоразумным.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его. 34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.

0

699

#p517621,perscitium написал(а):

непорочность Маръям - это вопрос не знания, а веры

Именно знание ибо написано она не знала мужа а следовательно непорочна была

Лук.1:34 Мария же сказала
Ангелу: как будет это, когда Я
мужа не знаю?

А в Коране почти тоже самое

0

700

#p517624,perscitium написал(а):

ну и что Он этим добился?
только произвёл раздражение у этих "безумных и слепых"

а истинное обличение происходит в молчании - в молчании креста и в молчании воскресения

Если бы он молчал то не было бы никакого креста и спасения тоже вот почему молчание это тупость несусветная если не сказать еще хуже.

Чего добился главного показал что до этого запрет на такие оскорбления не ведут к суду и геенне если применяются к виновным и тоже само и избиение и убийство и что удары по щеке не надо терпеть

От Иоанна 18 22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

0

701

Дела и труды тогда доставляют душе бесстрастие, умерщвляют уды, яже на земли, и даруют упокоение помыслов, когда приобщимся безмолвия, когда прекратится в душе смятение, производимое впечатлениями от внешних чувств. Иначе успеху в этом быть нельзя. Ибо если древо ежедневно поливается, то засохнет ли когда-нибудь корень его? Убывает ли когда вода в сосуде, в который ежедневно прибавляют ее? – Когда же придет человек в безмолвие, тогда душа удобно различает страсти, и внутренний человек, возбудившись на духовное дело, побеждает их, и день ото дня возводит душу к чистоте.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/ … tavleniya/

0

702

Когда на одну сторону положишь все прочие дела подвижнические, а на другую – молчание, то найдешь, что оно перевешивает на весах. Много советов у людей; но когда сблизится кто с молчанием, излишним будет для него делание хранения их, и излишними окажутся прежние дела, и сам он окажется превзошедшим сии делания; потому что приблизился к совершенству.https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/podvijnicheskie_nastavleniya/

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Приватный подраздел » Поменьше языком болтайте