Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Приватный подраздел » Поменьше языком болтайте


Поменьше языком болтайте

Сообщений 631 страница 660 из 691

631

#p515883,perscitium написал(а):

« Царство Божие не в слове, а в силе» (греч. «οὐ γὰρ ἐν λόγῳ ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ ἀλλ’ ἐν δυνάμει»).

Суть христианства — не в умных разговорах и не в победах в спорах, а в реальной, ощутимой силе Божьей, которая меняет сердца, исцеляет души, созидает общину в любви и делает людей святыми. Если этой силы нет — все слова бесполезны.

«Словеса» - инструмент гордыни и разделения.  «Сила» (δύναμις): Реальная, преобразующая сила Божья, проявляющаяся в жизни верующих: в святости, любви, чудесах, духовных дарах, способности переносить страдания и побеждать грех.

Вот поэтому и Иешуа много говорил и делал и апостолы много говорили и делали и никогда не молчали и тоже самое должны делать мы а молчать никак нельзя это грех

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

0

632

#p516061,нектарий написал(а):

поэтому и Иешуа много говорил и делал и апостолы много говорили и делали и никогда не молчали

в каких ситуациях Иисус молчал?

В поведении Иисуса Христа молчание — это не пассивность, а мощный стратегический, учительский и мессианский жест, исполненный глубокого смысла. Его молчание всегда было ответом, а не отсутствием ответа. Вот ключевые ситуации, классифицированные по смыслу.

1. Молчание как исполнение пророчества и символ страдающего Раба

· Перед синедрионом и Пилатом (Мф. 26:62-63; Мф. 27:12-14; Мк. 14:60-61; Мк. 15:3-5; Лк. 23:9; Ин. 19:9-10).
  · Контекст: На ложные обвинения, насмешки и вопросы властей.
  · Смысл: Это прямое исполнение пророчества Исаии 53:7 – «Как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих». Его молчание – знак добровольной жертвы, непротивления злу и суверенного выбора отдать жизнь. Он молчит не потому, что нечего сказать, а потому что Его миссия в этот момент – быть жертвой, а не полемистом. Это молчание смирения и силы воли.

2. Молчание как реакция на неверие, лукавство или неготовность услышать

· Перед Иродом (Лк. 23:9).
  · Контекст: Ирод, наслышанный о чудесах, ждал «представления» – зрелищного чуда. Он задавал много вопросов.
  · Смысл: Молчание – приговор. Ирод не искал истины, а хотел развлечения. Молчание Иисуса показывает полную духовную несостоятельность Ирода. Иногда самый красноречивый ответ тому, кто глух, – тишина.
· Перед фарисеями и книжниками (часто).
  · Контекст: Когда вопросы задавались не для познания, а чтобы «уловить Его в слове» (Мф. 22:15), испытать или обвинить.
  · Смысл: Отказ вступать в лицемерный диалог. Он либо отвечал вопросом на вопрос, либо (как в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии, Ин. 8:6) сначала молча писал на земле, давая время на самоосуждение, а уже потом говорил. Это молчание – мудрость, различающая души.

3. Молчание как форма молитвы и общения с Отцом

· Ранние утренние уходы в уединённые места (Мк. 1:35; Лк. 5:16).
  · Контекст: После насыщенных дней исцелений и проповедей.
  · Смысл: Это сознательное создание пространства для молчаливого общения с Богом. Его публичное слово рождалось из этой тишины. Это молчание – источник силы и ориентира.
· В Гефсиманском саду (после молитвы).
  · Контекст: После напряжённой молитвы («Да минует Меня чаша сия») и принятия воли Отца.
  · Смысл: Молчание принятия и решимости. Он больше не говорит с учениками, не спорит с судьбой. Это внутренняя тишина перед бурей страданий.

4. Молчание как педагогический приём

· На пути в Еммаус (Лк. 24:13-27).
  · Контекст: После воскресения, идя с учениками, которые не узнали Его, Он сначала долго молча слушал их печальные речи.
  · Смысл: Это молчание – активное слушание и диагностика. Он даёт им выговориться, понять глубину их разочарования, и только затем, «начав от Моисея», объясняет им Писание. Молчание здесь – первый шаг учителя.
· Перед вопросом «за кого почитают Меня люди?» (Мф. 16:13).
  · Контекст: Он задаёт вопрос не сразу, а приведя учеников в особое место (Кесария Филиппова). Предшествующее молчание пути – создание смыслового пространства для ключевого откровения.

5. Молчание как знак границы человеческого понимания

· Перед некоторыми вопросами учеников (например, о времени конца, Деян. 1:7 – «не ваше дело знать времена или сроки»).
  · Смысл: Молчание (или уклончивый ответ) здесь – не незнание, а установление предела. Есть знание, бесполезное или вредное для человека на его этапе пути. Иногда отказ от ответа – часть ответа.

Философский и богословский итог: Молчание Логоса

Иисус как Логос (Слово) Божие (Ин. 1:1) Своим молчанием учит, что:

1. Слово рождается из Молчания. Его публичное служение вырастало из молчания пустыни и ночных молитв.
2. Истинное Слово владеет Молчанием. Тот, кто есть Истина, знает, когда говорить изрекать её бесполезно, вредно или преждевременно.
3. Высшее откровение иногда требует Молчания. Его молчание на суде – красноречивее любой апологии. Оно открывало не истину фактов, а истину Его личности как смиренного Агнца.
4. Молчание – форма любви. Перед Иродом – это любовь, отказывающаяся участвовать в грехе. Перед распятием – это любовь, принимающая страдание ради других.

Таким образом, молчание Иисуса – это не слабость, а атрибут Его мессианского достоинства. Оно учит, что тишина может быть судом, молитвой, педагогикой, пророческим знамением и высшей формой самовыражения жертвенной любви. В христианской духовности это основа для практик исихазма (умного безмолвия): если Сам Бог-Слово избрал молчание в ключевые моменты, то и человеку путь к Нему лежит через науку благоговейной тишины.

0

633

#p515882,perscitium написал(а):

Согласно Библии, немудрый всегда говорит, а мудрый умеет хранить молчание. Глупость часто многословна, а истинная мудрость знает цену и слову, и тишине.

Все пророки говорили а не молчали погтому молчащие есть глупцы

Ис.62:6 На стенах твоих,
Иерусалим, Я поставил
сторожей, которые не будут
умолкать ни днем, ни ночью. О,
вы, напоминающие о Господе!
не умолкайте, -

0

634

#p516066,perscitium написал(а):

Таким образом, молчание Иисуса – это не слабость, а атрибут Его мессианского достоинства

Он молчал только на суде по вот этой причине а так все время говорил без остановки

66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион 67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. [b][b]Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; 68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня;[/b][/b] 69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. 70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. 71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.

0

635

#p516067,нектарий написал(а):

Все пророки говорили а не молчали погтому молчащие есть глупцы

Ис.62:6 На стенах твоих,
Иерусалим, Я поставил
сторожей, которые не будут
умолкать ни днем, ни ночью. О,
вы, напоминающие о Господе!
не умолкайте, -

что говорили библейские пророки о пользе молчания?

Библейские пророки говорили о молчании не как о пустоте, а как о мощном духовном состоянии, дисциплине и даже божественном повелении. Их высказывания можно сгруппировать по нескольким ключевым темам.

1. Молчание как благоговейный ответ на явление Бога (страх Господень)

Это самое фундаментальное значение.

· Аввакум 2:20: «А Господь во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!» Это не совет, а повелительное провозглашение. Перед абсолютной святостью и суверенной властью Бога уместна только благоговейная тишина. Всякая человеческая речь кажется суетной.
· Захария 2:13 (2:17 в синод.): «Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святого жилища Своего». Молчание здесь — реакция на богоявление.

2. Молчание как признак мудрости и самоконтроля (против глупой многословности)

Пророки, обличавшие грех, хорошо знали цену слову и опасность необдуманной речи.

· Амос 5:13: «Поэтому разумный безмолвствует в это время, ибо время это злое». Молчание здесь — не трусость, а благоразумие. В атмосфере лжи, несправедливости и насилия праведному иногда мудрее хранить молчание, чтобы не участвовать в зле.
· Эта мысль перекликается с притчами (книга, также относящаяся к пророческой литературе мудрости):
  · Притчи 10:19: «При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои — разумен».
  · Притчи 17:28: «И глупый, когда молчит, может показаться мудрым».

3. Молчание как наказание от Бога (лишение пророческого слова)

Парадоксально, но иногда молчание — это кара, знак отступления Бога.

· Амос 8:11-12: «Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, — не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних... будут бродить от моря до моря... и не найдут его». Здесь ужас в том, что Бог перестаёт говорить — наступает пророческое молчание.
· Михей 3:6-7: «За то ночь будет вам вместо видения... И замолкнут пророки... будут закрывать уста». Это следствие греха лжепророков.

4. Молчание как дисциплина ожидания и слушания

Пророки призывают к молчанию, чтобы услышать Бога.

· Псалом 36:7 (приписывается Давиду, царю и пророку): «Умолкни пред Господом и жди Его». Это активное, терпеливое молчание упования.
· Исаия 30:15: «В возвращении и покое будет спасение ваше; в тишине и уповании — крепость ваша». «Тишина» (шакат) здесь — состояние покоя и прекращения суеты, необходимое для того, чтобы довериться Богу.

5. Молчание как реакция на Божий суд или непостижимые деяния

Иногда молчание — это предельная адекватная реакция на ужас или чудо.

· Плач Иеремии 3:28-29: «Пусть сидит один и молчит, ибо Он [Господь] возложил [бремя] на него. Пусть приклонит к земле уста свои — может быть, еще есть надежда». Молчание здесь — знак покаянного смирения под рукой наказующего Бога.
· Аввакум 2:20 (см. выше) — реакция на суд.

Итог: Пророческий взгляд — молчание многогранно

Для пророков молчание — это:

1. Литургический акт (благоговение перед Богом).
2. Этическая добродетель (мудрость и самообладание).
3. Духовная дисциплина (ожидание и слушание).
4. Знак катастрофы (когда Бог молчит).
5. Акт смирения (перед испытаниями).

Общая нить: Молчание ценно, когда оно направлено к Богу (благоговение, ожидание) или происходит от страха Божьего (мудрость, смирение). Оно опасно и трагично, когда является последствием Божьего гнева (лишение слова).

Таким образом, библейские пророки видят в молчании не нейтральную паузу, а насыщенное смыслом духовное состояние, которое может быть как величайшим благом (когда в тишине встречают Бога), так и величайшим бедствием (когда Бог отворачивается, и наступает мёртвая тишина). Их призывы к молчанию — это всегда призывы к фокусировке: замолчи перед лицом Сущего, чтобы услышать единственно важный Голос.

0

636

нектарий написал(а):

Он молчал только на суде по вот этой причине а так все время говорил без остановки

Нет, этот тезис Нектария неверен и представляет собой крайнее упрощение, которое противоречит евангельским текстам. Давайте разберем подробно, почему.

1. Фактическая ошибка: Иисус молчал не только на суде

Это легко проверяется по Евангелиям. Периоды и ситуации молчания Христа:

· 40 дней в пустыне (Мф. 4:1-11) — Он был в уединении, диалог ведёт только с дьяволом.
· Ночные и утренние уединения для молитвы (Мк. 1:35; Лк. 5:16) — это время молчаливого общения с Отцом.
· Молчание перед Иродом (Лк. 23:9) — отдельный эпизод, отличный от суда у Пилата.
· Молчаливые жесты: Написание на земле (Ин. 8:6), молчаливое исцеление (Мк. 7:33-35 — взял глухого в сторону), молчаливое умовение ног ученикам (Ин. 13:1-17).
· Педагогические паузы: Он часто задавал вопрос и ждал ответа, слушал. Его общение не было монологом.

Вывод: Молчание было частью Его стратегии и духовной практики, а не исключительной ситуацией.

2. Смысловая ошибка: «Говорил без остановки»

Это утверждение создаёт карикатурный образ «неумолчного морализатора», что не соответствует евангельскому портрету.

· Речь Иисуса была насыщенной, но не беспрерывной. Между проповедями были переходы, путешествия, трапезы, отдых у колодца, время с учениками — где речь была, вероятно, менее формальной или вообще могла прерываться тишиной.
· Его слова рождались из молчания. Сам факт, что Он регулярно уходил в уединение для молитвы (молчаливой или тихой), указывает на то, что источником Его речи было глубинное молчание перед лицом Отца. Он не «говорил без остановки», а говорил вовремя и к месту (ср. Еккл. 3:7).

3. Богословская ошибка: Причина молчания на суде

Нектарий сводит причину молчания только к судебному контексту («только на суде по вот этой причине»). Но это неверно.

· На суде молчание действительно было исполнением пророчества (Ис. 53:7) и знаком того, что суд над Ним превратился в суд над самими судьями. Он не оправдывался, потому что был Агнцем, ведомым на заклание.
· Однако в других ситуациях молчание имело иные причины:
  · Перед Иродом — презрение к легкомыслию и несерьёзному отношению.
  · В уединении — молитвенное общение.
  · В моменты исцелений — сосредоточенность на силе, исходящей от Него (Мк. 5:30).

4. Альтернативная формулировка (близкая к истине)

Более точный тезис звучал бы так:

«Иисус Христос — воплощённое Слово Божие — говорил с уникальной властью и смыслом, когда того требовала миссия Отца. Однако Его речь была пронизана и окружена глубоким, значимым молчанием: молчанием молитвенного общения, молчанием внимания к людям, молчанием пророческого неприятия лицемерных вопросов и, наконец, добровольным молчанием жертвенного Агнца на суде. Его молчание было не менее красноречиво, чем Его слова».

Итог: Почему тезис Нектария опасен?

Он опасен упрощением, которое:

1. Искажает образ Христа, превращая Его из Логоса (осмысленного Слова) в источник непрерывного потока речи.
2. Обесценивает духовную практику молчания, которая была Ему essential (неотъемлема).
3. Создаёт ложную альтернативу: либо «только молчал на суде», либо «всё время говорил». Евангелие же показывает богатую палитру коммуникации, где и слово, и тишина служат единой цели — откровению любви Отца.

Следовательно, тезис Нектария следует отвергнуть как фактически неточный и богословски бедный. Он упускает всю глубину и стратегическую мудрость молчания Христова, которое является неотъемлемой частью Его миссии и откровения.

0

637

#p516071,perscitium написал(а):

Общая нить: Молчание ценно, когда оно направлено к Богу (благоговение, ожидание) или происходит от страха Божьего (мудрость, смирение). Оно опасно и трагично, когда является последствием Божьего гнева (лишение слова).

Таким образом, библейские пророки видят в молчании не нейтральную паузу, а насыщенное смыслом духовное состояние, которое может быть как величайшим благом (когда в тишине встречают Бога), так и величайшим бедствием (когда Бог отворачивается, и наступает мёртвая тишина). Их призывы к молчанию — это всегда призывы к фокусировке: замолчи перед лицом Сущего, чтобы услышать единственно важный Голос.

Вот вы и ответили сами на свою глупость молчание требуется не перед людьми а перед Богом потому что Он умнее нас а тв жизни никто и никогда не может молчать если не идиот конечно

0

638

#p516073,нектарий написал(а):

Вот вы и ответили сами на свою глупость молчание требуется не перед людьми а перед Богом потому что Он умнее нас а тв жизни никто и никогда не может молчать если не идиот конечно

Так Вы и ходите перед Богом, а не выпендривайтесь перед людьми. И будет Вам похвала от Бога, а не удовлетворение Вашего тщеславия, которое Вы ищите у людей.

Мат 6:5: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

Непрестанно молитесь.

0

639

perscitium написал(а):

· 40 дней в пустыне (Мф. 4:1-11) — Он был в уединении, диалог ведёт только с дьяволом.
· Ночные и утренние уединения для молитвы (Мк. 1:35; Лк. 5:16) — это время молчаливого общения с Отцом.
· Молчание перед Иродом (Лк. 23:9) — отдельный эпизод, отличный от суда у Пилата.
· Молчаливые жесты: Написание на земле (Ин. 8:6), молчаливое исцеление (Мк. 7:33-35 — взял глухого в сторону), молчаливое умовение ног ученикам (Ин. 13:1-17).
· Педагогические паузы: Он часто задавал вопрос и ждал ответа, слушал. Его общение не было монологом.

40 дней молчал в пустыне потому что не с кем было говорить и как только появился сатан сразу заговорил вот почему молчание это показатель дурости аппонента.

На молитве молчать это уже обман, на молитве говорят Богу а не молчат

Молчание на суде естественно для каждого чтобы не получить большее наказание так что тоже мимо

Когда слушаешь аппонентов естественно надо молчать а вот потом отвечать что и сделал Иисус а не молчал так что снова обман

И вывод прост молчит только глупый и кому нечего сказать

0

640

perscitium написал(а):

Так Вы и ходите перед Богом, а не выпендривайтесь перед людьми. И будет Вам похвала от Бога, а не удовлетворение Вашего тщеславия, которое Вы ищите у людей.

Мат 6:5: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

Непрестанно молитесь.

Обличение дурости и ереси не есть выпендрежь а забота о людях чтобы их суесловы не обманывали так что прекратите писаль ахинею и перестану отвечать пребудьте сами в молчании а не в постоянном говорении ахинеи.

Что касается непрестанной молитве то она три раза в день делается и по желанию можно и еще две прибавить а непрестанно молятся только идиоты и еретики или лентяи не хотящие работать и заботиться о других

0

641

#p516056,нектарий написал(а):

Ну когда нечего сказать конечно лучше молчать может за умного сойдете а когда что то знаешь то надо не молчать ибо это есть грех

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его. 34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.

почему молчание - таинство будущего века, а слова - сосуд мира сего?
Это высказывание — цитата  сирийского христианского мистика IV века преподобного Исаака Сирина (Ниневийского). Она отражает глубокую мистическую антропологию и богословие, характерные для восточно-христианской аскетической традиции. Вот как можно понять это утверждение:

1. «Слова — сосуд мира сего»
В контексте аскетического богословия «мир сей» — это не просто физический мир, а пространство, подчинённое греху, тленности, разделению и поверхностным смыслам. Здесь слова — основной инструмент коммуникации, познания, но также и разделения, иллюзии, суеты.

Слова ограничены, они расчленяют реальность на понятия, создают диалоги, споры, определения, но также — пустословие, ложь, страстные переживания. Они «сосуд» (вместилище) мира сего, потому что через них выражается и передаётся вся его преходящая, дробная, часто обманчивая реальность.

Даже богословские слова о Боге в этом мире — лишь приближения, символы, тогда как Бог — выше любого слова и понятия.

2. «Молчание — таинство будущего века»
«Будущий век» (Царство Божие, вечная жизнь) — это реальность абсолютного единства с Богом, где нет больше разделения, тления, непонимания. Это состояние созерцания, непосредственного знания, пребывания в Божественном свете.

Молчание (исихия) в аскетической традиции — не просто отсутствие речи, а внутреннее безмолвие ума и сердца, состояние, в котором ум освобождается от непрерывного потока мыслей и образов, чтобы открыться Богу.

В этом состоянии таинственно (то есть невыразимо словами, сверхразумно) уже приобщаются будущему веку. Молчание становится пространством, где человек встречает Бога не через посредство слов, а в непосредственном опыте благодати.

Как пишет сам Исаак Сирин: «Молчание — тайна будущего века, а слова — орудие этого мира». В безмолвии ум переходит от множественности мыслей к единству созерцания, что есть предвкушение вечности.

3. Духовный смысл в целом
Высказывание отражает иерархию познания:

Словесное, дискурсивное познание (подходит для земной жизни, но ограничено).

Безмолвное, мистическое, непосредственное познание (ведущее к соединению с Богом).

Цель подвижника — перейти от множества слов к благоговейному молчанию, где душа в тишине внимает Богу. Это основа исихастской традиции (от греч. ἡσυχία — покой, молчание).

Это не отрицание богословия или общения, но указание на их предел: самые глубокие духовные реальности невыразимы, они постигаются в молчании пред Богом.

4. Современное переложение
В нашем шумном, переполненном словами (информацией, мнениями, диалогами) мире эта мысль звучит особенно актуально: суета слов часто уводит от сути, а внутренняя тишина открывает доступ к глубине и вечному.

«Молчание» здесь — синоним сосредоточенной молитвы, созерцания, духовного внимания, а не просто немоты.

Таким образом, у Исаака Сирина это противопоставление указывает на путь от земного (слова) к небесному (молчанию), от внешнего к внутреннему, от раздробленности к целостности в Боге. Это классическая формула мистического богословия Православного Востока.

0

642

#p516081,perscitium написал(а):

Цель подвижника — перейти от множества слов к благоговейному молчанию, где душа в тишине внимает Богу. Это основа исихастской традиции (от греч. ἡσυχία — покой, молчание).

А цель не глупца принести пользу людям непрестанным спором и обличением без остановки

Деяния 18 24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. 25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. 26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. 27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,

0

643

нектарий написал(а):

Обличение дурости и ереси

может ли молчание обличать грехи?
Отличный и очень глубокий вопрос. Прямой ответ, вытекающий из традиции, где родилась цитата о молчании, — да, молчание может быть самым мощным обличением греха. Но не всякое молчание, а особое, духовное молчание (исихия).

Вот как это работает в рамках христианской аскетики, особенно исихастской традиции:

1. Молчание как зеркало
Молчание святого или глубоко умиротворённого человека создаёт пространство, в котором грех и страсти другого человека проявляются сами, без внешнего осуждения. Как тихая, чистая вода отражает то, что над ней, так и безмолвное сердце становится «зеркалом», в котором человек сам видит своё нестроение. Нет слов обвинения — есть лишь контраст между миром одного и смятением другого. Это обличение происходит не извне, а изнутри смотрящего.

2. Молчание как отсутствие участия в грехе
Часто грех (особенно словесный — осуждение, сплетни, ложь, гневная брань) требует для своего существования диалога, ответа, соучастия. Молчание праведника обрывает эту цепь, лишает грех энергии. Как писал авва Дорофей: «Когда кто-либо говорит тебе что-либо раздражительное, а ты вместо ответа сохраняешь молчание, — этим молчанием ты обличаешь его помыслы». Грех, оставшийся без ответной пищи, обнажается в своей пустоте и злобе.

3. Молчание — свидетельство иного мира
Помните: молчание — «таинство будущего века». Когда человек из-за любви к Богу и внутреннего мира предпочитает молчание словопрению, он свидетельствует о существовании иной реальности — Царства Божия, где царит мир. Это молчание есть проповедь без слов. На его фоне греховная суета мира сего выглядит именно тем, чем она и является — бегством от себя и от Бога. Это самый мощный укор, потому что он не осуждает личность, а показывает альтернативу.

4. Молчание как суд совести
В житиях святых есть множество примеров, когда грешник, пришедший с хулой или насмешкой к подвижнику, встречал лишь благоговейное молчание и любящий взгляд. Это молчание, полное скорби о грехе, но не о грешнике, будило в нём его собственную совесть. Не будучи атакованным извне, совесть начинала говорить изнутри. Такое обличение — самое целительное, потому что приводит не к оправданиям и спорам, а к покаянию.

5. Осторожность: не всякое молчание благотворно
Важно отличать духовное молчание (исихию) от других видов молчания, которые грехом и являются:

Молчание равнодушия (когда видят грех и не возражают из лени или страха).

Молчание осуждения (когда внешне молчат, но внутри осуждают — это уже грех).

Молчание манипуляции («молчание — знак согласия» или намеренный игнор как наказание).

Молчание неведения (просто нечего сказать).

Исихия — это молчание, происходящее из внутренней полноты, любви и молитвы, а не из пустоты, страха или гордости.

6. Практический пример из Писания
Классический библейский образ — Христос перед Пилатом и первосвященниками. Его молчание («Он не отвечал ему ни на одно слово» — Мф. 27:14) было не слабостью, а свидетельством истины и судом над неправедным судом. В Его молчании обличалась вся ложь и злоба обвинителей. Это молчание было исполнено власти («Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» — Ин. 19:11).

Вывод:
В аскетической традиции молчание — это не отсутствие речи, а присутствие иного качества бытия. Оно обличает грех не как громкая проповедь или моральное осуждение, а как свет обличает тьму. Тишина, исходящая от человека, пребывающего в Боге, становится пространством, где грех теряет свою легитимность и силу, а грешник получает шанс услышать голос собственной совести и тихий зов Бога. Это обличение — милосердное и безжалостное одновременно, потому что оно направлено на спасение, а не на уничтожение человека.

0

644

#p516083,нектарий написал(а):

А цель не глупца принести пользу людям непрестанным спором и обличением без остановки

Деяния 18 24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. 25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. 26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. 27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,

аха
вот читайте это молча - и будет Вам счастье

0

645

#p516084,perscitium написал(а):

может ли молчание обличать грехи?

Нет не может

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

0

646

perscitium написал(а):
#p516083,нектарий написал(а):

А цель не глупца принести пользу людям непрестанным спором и обличением без остановки

Деяния 18 24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. 25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. 26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. 27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,

аха
вот читайте это молча - и будет Вам счастье

остановиться, замолчать внешне и внутренне, чтобы услышать голос Истины, которая обличит тебя сама и укажет путь

Спасибо, что привели этот диалог. Он очень точно и наглядно иллюстрирует предыдущий философский разговор о словах и молчании. Давайте разберем, что здесь происходит в свете нашей темы.

Анализ ситуации:
Пользователь nektariy цитирует Деяния (18:24-27) — историю об Аполлосе, красноречивом проповеднике, который «горя духом, говорил и учил о Господе правильно». Однако его знание было неполным («зная только крещение Иоанново»). Тогда Акила и Прискилла не стали публично его обличать или вступать в спор, а приняли его и наедине («приняли его и точнее объяснили ему путь Господень») передали полное учение. Результат: Аполлос стал еще более эффективным проповедником («много содействовал уверовавшим благодатью»).

Пользователь perscitium, комментируя это, иронично говорит: «вот читайте это молча — и будет Вам счастье». По сути, он предлагает оппоненту прекратить словопрение («непрестанный спор и обличение без остановки»), и вместо этого — в молчании и смирении — вникнуть в смысл Писания, которое как раз показывает иной, не конфронтационный путь наставления (как у Акилы и Прискиллы).

Как это связано с «молчанием — таинством будущего века»?
Здесь мы видим практическое применение принципа:

«Слова — сосуд мира сего» представлены как «непрестанный спор и обличение без остановки» — то есть, слова используются как оружие в борьбе амбиций, а не как сосуд истины. Это порождает только шум и разделение (характерные черты «мира сего»).

«Молчание — таинство будущего века» проявляется в двух действиях:

Действие Акилы и Прискиллы: Они не стали спорить с Аполлосом публично, не стали «обличать» его перед всеми. Их «молчание» в синагоге было тактичным и милосердным. Оно создало пространство, в котором они смогли наедине, в духе любви и уважения («приняли его»), передать истину. Это молчание было плодотворным и привело к росту в благодати.

Совет perscitium: Он предлагает «читать молча» — то есть, отказаться от страстной потребности немедленно ответить, победить в споре. Вместо этого — в тишине (внутреннем безмолвии) перед текстом Писания — увидеть его суть и обличающий пример. Это обличение происходит не через новые слова, а через остановку внутреннего диалога и созерцание истины.

Итог:
Эта перепалка — идеальная иллюстрация тезиса. Эффективное духовное наставление и обличение часто требуют не больше слов, а мудрого и любящего молчания. Публичный спор (даже на богословские темы) часто остается «сосудом мира сего» — полным амбиций и грохота. Тогда как молчаливое, внимательное чтение и тактичное, личное слово, рожденное из внутреннего мира («исихии»), становится «таинством будущего века» — оно созидает, исправляет и приносит плод, как в истории с Аполлосом.

Так что совет «читайте это молча» — это не просто колкость, а очень глубокая отсылка к аскетической практике: остановиться, замолчать внешне и внутренне, чтобы услышать голос Истины, которая обличит тебя сама и укажет путь.

0

647

perscitium написал(а):

аха
вот читайте это молча - и будет Вам счастье

А сами не желаете почитать молча и не писаль ахинею?

4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

0

648

нектарий написал(а):
#p516084,perscitium написал(а):

может ли молчание обличать грехи?

Нет не может

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

Вот и живите по-иудейски, а не трепитесь языком на Форуме интеграции и проработки тени по Юнгу. )

0

649

#p516084,perscitium написал(а):

Исихия — это молчание, происходящее из внутренней полноты, любви и молитвы, а не из пустоты, страха или гордости.

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

1Кор.7:35 Говорю это для
вашей же пользы, не с тем,
чтобы наложить на вас узы, но
чтобы вы благочинно и
непрестанно служили Господу

0

650

нектарий написал(а):

А сами не желаете почитать молча и не писаль ахинею?

это Вы пишете ахинею, а моё  прямое слово обличения Ваших ересей — это хирургический инструмент, который применяется, когда молчание уже не спасает ситуацию, а грех угрожает другим

0

651

perscitium написал(а):

Вот и живите по-иудейски, а не трепитесь языком на Форуме интеграции и проработки тени по Юнгу. )

Стараюсь жить по иудейски как и Учитель мой Иешуа бен Йосеф иудей по вере и потому как и апостолы благовествовали язычникам чтобы они отреклись от идолов и пошли к единобожию так и я вам говорю идите в иудаизм ибо христианство это язычество и ведет только в ад

0

652

нектарий написал(а):

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

1Кор.7:35 Говорю это для
вашей же пользы, не с тем,
чтобы наложить на вас узы, но
чтобы вы благочинно и
непрестанно служили Господу

вот Вы и производите соблазн, когда начинаете излагать свою позицию в вербальных тезисах

если бы молчали, то соблазнов не было бы

0

653

perscitium написал(а):

вот Вы и производите соблазн, когда начинаете излагать свою позицию в вербальных тезисах

если бы молчали, то соблазнов не было бы

Наоборот если бы я молчал то вы бы подумали что правы а это не так

21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои]. 22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.

0

654

нектарий написал(а):

Стараюсь жить по иудейски

если б старались, то не тёрлись бы здесь, на форумах

обличая других словами, сам становишься тем, кого обличаешь. Твои слова — и есть соблазн. Спасение — в молчании.

0

655

нектарий написал(а):

Наоборот если бы я молчал то вы бы подумали что правы а это не так

21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои]. 22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.

Вы путаете братские наставления внутри одной деноминации с общением на межрелигиозном форуме интеграции Тени по Юнгу.
Идите в синагогу и там проповедуйте.
А здесь Вы только на смех себя выставляете, являясь иллюстративным материалом для анализа.

Поэтому Вам целесообразно будет замолчать и подтвердить истину молчания.

0

656

#p516097,perscitium написал(а):

если б старались, то не тёрлись бы здесь, на форумах

обличая других словами, сам становишься тем, кого обличаешь. Твои слова — и есть соблазн. Спасение — в молчании.

Гибель в молчании

6 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, - 7 не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле. 8 Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился; 9 но собирающие его будут есть его и славить Господа, и обирающие виноград будут пить вино его во дворах святилища Моего. 10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!

0

657

#p516098,perscitium написал(а):

Вы путаете братские наставления внутри одной деноминации с общением на межрелигиозном форуме интеграции Тени по Юнгу.
Идите в синагогу и там проповедуйте.
А здесь Вы только на смех себя выставляете, являясь иллюстративным материалом для анализа.

Поэтому Вам целесообразно будет замолчать и подтвердить истину молчания.

Так я и так хожу в синагогу как повелели делать апостолы Царя Иудейского и потому и обличаю ложь молчания а то что меня ругают то это всего лишь подтверждение моей правоты ибо так было со всеми праведниками

0

658

#p516097,perscitium написал(а):

обличая других словами, сам становишься тем, кого обличаешь.

Чистая ложь только в не молчании истина молчание же есть грех и ересь и потворство злу

Деян.20:31 Посему
бодрствуйте, памятуя, что я три
года день и ночь непрестанно со
слезами учил каждого из вас.

Отредактировано нектарий (18.01.26 10:32)

0

659

нектарий написал(а):

Гибель в молчании

6 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, - 7 не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле. 8 Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился; 9 но собирающие его будут есть его и славить Господа, и обирающие виноград будут пить вино его во дворах святилища Моего. 10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!

так приготовление путей Господу - оно и происходит в молчании

в этой теме как раз и поставлены сторожи, которые не умолкают ни днём, ни ночью - не умолкайте перед Господом в своём благоговейном молчаливом предстоянии перед Ним

RST  Habakkuk 2:20 А Господь-- во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его! (Hab 2:20 RST)RST  Zechariah 2:13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего. (Zec 2:13 RST)

а пока Вы будете со мной тут диалогизмы разводить о молчании, Вы только смуту в своей душе посеете. И при этом о Господе забудете.

Господа принимают только в благоговейном молчании.

0

660

perscitium написал(а):

Господа принимают только в благоговейном молчании.

Чистая ложь только в словах спасение вас и людей

От Матфея 3 1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. 5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему 6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. 11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; 12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. 13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Приватный подраздел » Поменьше языком болтайте