Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Не даёшь десятину-грешник и не рождён свыше!


Не даёшь десятину-грешник и не рождён свыше!

Сообщений 61 страница 90 из 158

61

Был сейчас  3 часа назад в Скинии церкви....вся проповедь о ,,десятинах,,....пастырь главный был....Рустам  Футулаев....

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

62

#p359838,Артур Кузнецов написал(а):

унаследованная Им искажённая грехом природа Адама была мгновенно исцелена при воплощении Логоса - от утробы матери

Где то об этом сказано?

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

Приведу встречную фразу

возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

От Марка 12:31

Практически прямо противоположно по смыслу.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

63

Пели песню, которую я помню от адвентистов....все я отдаю....тики по украински :mybb:  и красивая оранжировка...гитары, ударник классно играл....клавиши....

Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (27.03.24 23:39)

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

64

#p359856,Артур Кузнецов написал(а):

юридический аспект вызван специфическим пониманием проблемы, которое в богословии называется «юридическим методом». Суть его заключается в том, что грех рассматривается как преступление, Бог — как судья, причем очень строгий, а человек — как преступник, который обязательно должен понести тяжелое наказание. Это понимание греха характерно для католического и протестантского богословия.

https://foma.ru/bolezn-ili-prestuplenie.html#:~:text=    ,,   

сравните:

Теперь понятно. Ну, не знаю, насколько это правильно. В первоисточниках такое отношение прямо не описывается.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

65

#p359830,Артур Кузнецов написал(а):

никаких примеров блаженства привести невозможно, потому что блаженство - на уровне сердца, а не на уровне внешних проявлений

сокрытое во мраке сердца доступно только Богу, человек же смотрит только на лицо

Так Иисус же тоже как человек выглядит. Рожденный как человек. Внутри же он просветлённая личность, Душа соединенная с Богом. Гуру - тоже самое. Любой Гуру, не только мой. Понимаете, тут обычно у христиан возникает стоп-сигнал. Потому что Христианство говорит, что Был Иисус, а после него только второе пришествие.

Но на самом деле Иисусоподобные личности приходят на Землю гораздо чаще. Вопрос признания. Например, Ицдеи и Иисуса не признали Богом верно?

В традиции Индуизма это норма.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

66

#p359876,Лила написал(а):

Так Иисус же тоже как человек выглядит. Рожденный как человек. Внутри же он просветлённая личность, Душа соединенная с Богом. Гуру - тоже самое. Любой Гуру, не только мой. Понимаете, тут обычно у христиан возникает стоп-сигнал. Потому что Христианство говорит, что Был Иисус, а после него только второе пришествие.

Но на самом деле Иисусоподобные личности приходят на Землю гораздо чаще. Вопрос признания. Например, Ицдеи и Иисуса не признали Богом верно?

В традиции Индуизма это норма.

в христианстве есть такое понятие: πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς (Col 2:9 BGT) = телесная божественная полнота

в Индуизме параллели этому есть?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

67

#p359870,Лила написал(а):

Где то об этом сказано?

а об этом засвидетельствовал Иоанн Предтеча, который тоже в то время в утробе матери был

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

68

#p359864,Артур Кузнецов написал(а):

для христианства это важный момент - именно то, что происходит на уровне сердца

а внешнее поведение, собственно, не так важно

поэтому Павел так говорит:

для чуждых закона— как чуждый закона,— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,— чтобы приобрести чуждых закона (1Кор 9:21 )

то есть, подзаконность Христу - не внешняя, а внутренняя

Для индуизма тоже важный момент. По тем же причинам. Помысел причина поступка.  Карма важнее. Потому что в нашем мире причинно-следственные связи с другими людми возникают только через поступки, но не через мысли. Слово карма имеет корень КАР, а он обозначает действие.

Что такое внешнее поведение?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

69

#p359865,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

а у тебя есть?

Что у меня есть?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

70

#p359883,Лила написал(а):

Для индуизма тоже важный момент. По тем же причинам. Помысел причина поступка.  Карма важнее. Потому что в нашем мире причинно-следственные связи с другими людми возникают только через поступки, но не через мысли. Слово карма имеет корень КАР, а он обозначает действие.

Что такое внешнее поведение?

внешнее поведение - это те формы, которые мы можем увидеть

по схеме развития греха это соответствует действию (дело)

https://forumupload.ru/uploads/0018/10/4c/309/756371.jpg

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

71

#p359866,Артур Кузнецов написал(а):

блаженные наоборот духом богатые, потому что без духа никто блаженным не сможет стать

Это идет вразрез с христианским токованием :-) Я ведь не свои мысли высказываю, а официальную позицию толкователей общепризнанных.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

72

#p359880,Артур Кузнецов написал(а):

телесная божественная полнота

Есть. Это слово Гуру. Я уже писала, что слово Гуру имеет два перевода. Один - весомый, второй несущий свет.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

73

#p359887,Лила написал(а):

Это идет вразрез с христианским токованием  Я ведь не свои мысли высказываю, а официальную позицию толкователей общепризнанных.

толкуют по-разному

есть толкование, что нищета духа - это ощущение блаженным своего недостоинства в свете видения своих грехов

но для этого нужно быть именно богатым духом - т.е. наполненным духом святым, который и обнажает всё сокровенное

здесь парадокс: ощущающий себя нищим духом является на самом деле богатым духом

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

74

#p359888,Лила написал(а):

Есть. Это слово Гуру. Я уже писала, что слово Гуру имеет два перевода. Один - весомый, второй несущий свет.

свет телесный, что ли?

в христианстве речь о спасении тела, в том числе

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

75

#p359886,Артур Кузнецов написал(а):

внешнее поведение - это те формы, которые мы можем увидеть

по схеме развития греха это соответствует действию (дело)

Со стадиями развития греха, я допустим, согласна. Однако, если бы исполнение не было важно, то заповеди бы звучали иначе. Не " Не убей", а "Не помышляй об убицстве" Однако, заповеди по большей части говорят именно о деянии, в форме исполненной. И говорить, что это не важно, думаю неправильно.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

76

#p359891,Артур Кузнецов написал(а):

свет телесный, что ли?

в христианстве речь о спасении тела, в том числе

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Свет и телесный и духовный и ментальный. Спасти тело можно лишь в материальном мире. Материальное тело этого мира не может переместиться в иной. Таковы законы природы :-)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

77

#p359893,Лила написал(а):

Свет и телесный и духовный и ментальный. Спасти тело можно лишь в материальном мире. Материальное тело этого мира не может переместиться в иной. Таковы законы природы

что за "иной мир"?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

78

#p359892,Лила написал(а):

Со стадиями развития греха, я допустим, согласна. Однако, если бы исполнение не было важно, то заповеди бы звучали иначе. Не " Не убей", а "Не помышляй об убицстве" Однако, заповеди по большей части говорят именно о деянии, в форме исполненной. И говорить, что это не важно, думаю неправильно.

это Вы так только фарисейскую праведность достигнете

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

79

#p359899,Артур Кузнецов написал(а):

что за "иной мир"?

Все религии кроме аврамических (отредактированных) говорят о трехслойном строении Творения. Почему собственно и в Христианстве святая троица а не четверица или еще что-то. Каждая часть троицы соотносится с определенным слоем и отвечает за него. Так вот, физическое тело не может переместиться из одного мира в другой. Оно может быть только создано и разрушено в рамках соответствуещего ему. В то время как Душа свободно перемещается между слоями, приобретая в каждом из них нужное тело - обертку

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

80

#p359913,Лила написал(а):

Все религии кроме аврамических (отредактированных) говорят о трехслойном строении Творения. Почему собственно и в Христианстве святая троица а не четверица или еще что-то. Каждая часть троицы соотносится с определенным слоем и отвечает за него. Так вот, физическое тело не может переместиться из одного мира в другой. Оно может быть только создано и разрушено в рамках соответствуещего ему. В то время как Душа свободно перемещается между слоями, приобретая в каждом из них нужное тело - обертку

Возможно. Но вся эта метафизика не доказуема, а отвлекаясь на подобного рода вопросы сознание уводится от главного - борьбы со страстями. То есть, можно накачать ум самыми разнообразными знаниями, но душе от этого легче не станет - её будут терзать бесы. Более того, знание подобного рода надмевает - а это верный признак развития корня всех страстей - гордыни.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

81

#p359900,Артур Кузнецов написал(а):

это Вы так только фарисейскую праведность достигнете

Всё происходит постепенно. Сначала, по Вашей трактовки фарисейскую, потом остальные возможные. Методы духовного роста воздействуют по всем направлениям и фронтам. Но как я уже писала, сначало физическое, потом ментальное, потом духовное. Процесс не остановится на "фарисейской праведности" и пойдет далее.

К тому же, и в Ветхом Завете и из уст Иисуса, мы имеем четкие указания что делать и чего не делать. А вот как не допустить появление ненужных мыслей где то есть отдельные рекомендации в Христианстве? Мне они не известны. Следовательно, нужно просто соблюдать те рекомендации, которые уже есть.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

82

#p359920,Артур Кузнецов написал(а):

Возможно. Но вся эта метафизика не доказуема, а отвлекаясь на подобного рода вопросы сознание уводится от главного - борьбы со страстями. То есть, можно накачать ум самыми разнообразными знаниями, но душе от этого легче не станет - её будут терзать бесы. Более того, знание подобного рода надмевает - а это верный признак развития корня всех страстей - гордыни.

Метафизика доказуема, но лишь на межличностном уровне Бог-Человек или Гуру-Человек. Не массово. То есть, доказательство нельзя передать или предъявить другому. Поэтому тут Вы правы. Именно и по этой причине аврамические религии и Буддизм несколько переформатировали общую картину мира сведя ее к тому, что считали главным, а то, что отвлекает убрали. Не нарушив при этом сути, естественно.

И да, само посебе знание того как всё устроено не избавит от Душу от грехов. Именно поэтому на первом месте стоят деяния, поступки и практики, которые по сути являются действием. Грубо говоря, медитации сегодня в массе не работают. От слова вообще. И те, кто предлагает научить медитировать - шарлаттаны

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

+1

83

#p359937,Лила написал(а):

Метафизика доказуема, но лишь на межличностном уровне Бог-Человек или Гуру-Человек. Не массово. То есть, доказательство нельзя передать или предъявить другому. Поэтому тут Вы правы. Именно и по этой причине аврамические религии и Буддизм несколько переформатировали общую картину мира сведя ее к тому, что считали главным, а то, что отвлекает убрали. Не нарушив при этом сути, естественно.

И да, само посебе знание того как всё устроено не избавит от Душу от грехов. Именно поэтому на первом месте стоят деяния, поступки и практики, которые по сути являются действием. Грубо говоря, медитации сегодня в массе не работают. От слова вообще. И те, кто предлагает научить медитировать - шарлаттаны

Для излечения души от страстей в христианстве уже давно есть испытанный метод.

"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Ин 1:9)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

84

#p359936,Лила написал(а):

из уст Иисуса, мы имеем четкие указания что делать и чего не делать.

Это формат подзаконного состояния. Когда под благодатью, внешних заповедей нет. Всё корректируется из сердца, в котором действует Дух Святой в своих энергиях.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

85

#p360010,Артур Кузнецов написал(а):

Для излечения души от страстей в христианстве уже давно есть испытанный метод.

"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Ин 1:9)

Проблема в том, что исповедать это не просто рассказать, а покаяться. Да не просто перед служителем, а переж самим Им. То есть, Его еще надо найти. И это плавно нас возвращает к поиску Гуру :-) В остальном всё верно. Метод 100% рабочий.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

86

#p360016,Артур Кузнецов написал(а):

Это формат подзаконного состояния. Когда под благодатью, внешних заповедей нет. Всё корректируется из сердца, в котором действует Дух Святой в своих энергиях.

Можете пояснить другими совами, я не понимаю мвсль

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

87

#p359275,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Такая вот тема....ближе к протестантам.....но!, уставы нужно соблюдать!....дамы и господа!, кто что скажет по теме?

Протестант спасён по вере.
Может жертвовать может не жертвовать.
Если не жертвуешь в общину, то маловероятно что тебя посчитают за духовного.

0

88

#p359647,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Я знаю церковь пятидесятного типа в Украине....и там десятинская концепция....хотя пастырь тот стесняется типа, собирать десятины....и он это говорил, что все дают члены церкви....контроля нет....и поэтому у нас много денег/пожертвований....

Ну как можно со всех одинаково собирать?
Смотри сам.
Есть два человека. Оба делают одинаковую работу и получают (для ровного счёта) 10000.
Значит десятина это 1000 (тысяча).
Но!!
Первый - одинокий здоровый человек с минимумом расходов.
А у второго четверо детей, жена не работает и мать больная на руках.
Как! Как с них можно собирать одну сумму???

0

89

Dima

Ну как можно со всех одинаково собирать?

Десятина не обязанность, а ориентир. Если нет возможности платить то не платят. Концепция "собирать" противоречит самой идее. Есть концепция "отдавать". И ориентир - десятина.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

90

#p360119,Лила написал(а):

Dima

Десятина не обязанность, а ориентир. Если нет возможности платить то не платят. Концепция "собирать" противоречит самой идее. Есть концепция "отдавать". И ориентир - десятина.

Я бы ещё мог понять если бы с остатка была десятина.
а то с полученного.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Не даёшь десятину-грешник и не рождён свыше!