Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что для вас пост-то?

Что для вас пост-то?

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 21  

Сообщений 511 страница 540 из 615

511

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398380,Артур Кузнецов написал(а):

Рождение свыше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
https://azbyka.ru/rozhdenie-svyshe

Вот только не в обряде, который земные церкви выдают нам за "таинство", оно совершается. И уж тем более, не одномоментно: покрестился - и вот тебе готово новоиспечённое чадо Божие. Так выгодно, конечно, именно клиру церквей земных, чтобы люди так считали. Ведь тогда именно они - крестящий клир, и становятся теми, через кого якобы единственно и возможно рождение свыше. На самом деле, никакого истинного рождения свыше в этих обрядах и таинствах не происходит. Но человек каким был до обряда, таким и вышел после него - всё с тем же набором грехов, страстей и пороков. Чему я и сам свидетель, поскольку крестился в 20-22 года. Истинное же рождение свыше - это узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Отредактировано Олег (13.07.24 01:14)

0

512

  • Автор: епрст
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 17.06.24
  • Сообщений: 3155
  • Уважение: +843
  • Позитив: +1169
  • Провел на форуме:
    17 дней 16 часов
  • Последний визит:
    16.09.24 14:08
  • Награды:
    31,10#(от Бастет),98#(от Бастет)
  • Конфессия: Рпц
#p398491,Олег написал(а):

Поэтому и сказано, что спасение от Иудеев; правда, не благодаря большинству из них, а вопреки, но Сын Человеческий явил Отца прежде всего Израилю, а потом и всему миру.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя"
"
Детоводитель не противодействует учителю, но содействует ему, удерживая юного питомца от всякого порока и со всем тщанием приготовляя его к принятию учительских уроков; а когда питомец приобретет навык, пестун наконец оставляет его. Вот почему он и говорит: «по пришествии же веры, которая делает человека мужем совершенным, мы уже не под руководством детоводителя». Вот, как то так.
Что же предлагаете вы? Взять ножницы, да и вырезать, по вашему пониманию, лишнее. А что сказал Спаситель?
А Он сказал ясно и точно "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все доколе не прейдет небо и земля

Иероним Стридонский, блж. (†420) 
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все

доколе не прейдет небо и земля

Нам обещаются Новые небеса и Новая земля, которые создаст Господь. Итак, если новые должны быть сотворены, то древние, естественно, должны отойти. А в дальнейших словах:

ни одна малая буква, ни одна черта не уничтожатся из Закона до тех пор, пока все существует

под образом буквы показывается, что даже самое по видимому малое в законе исполнено духовными священнодействиями и повторится по содержанию своему в Евангелии. Итак, какое образование и ученость необходимы для того, чтобы показать, что в ежедневных жертвоприношениях исполняются также различные священнодействия и даже то, что кажется [в законе] суеверным?

0

513

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398494,епрст написал(а):

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя"
"
Детоводитель не противодействует учителю, но содействует ему, удерживая юного питомца от всякого порока и со всем тщанием приготовляя его к принятию учительских уроков; а когда питомец приобретет навык, пестун наконец оставляет его. Вот почему он и говорит: «по пришествии же веры, которая делает человека мужем совершенным, мы уже не под руководством детоводителя». Вот, как то так.
Что же предлагаете вы? Взять ножницы, да и вырезать, по вашему пониманию, лишнее. А что сказал Спаситель?
А Он сказал ясно и точно "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все доколе не прейдет небо и земля

Иероним Стридонский, блж. (†420) 
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все

доколе не прейдет небо и земля

Нам обещаются Новые небеса и Новая земля, которые создаст Господь. Итак, если новые должны быть сотворены, то древние, естественно, должны отойти. А в дальнейших словах:

ни одна малая буква, ни одна черта не уничтожатся из Закона до тех пор, пока все существует

под образом буквы показывается, что даже самое по видимому малое в законе исполнено духовными священнодействиями и повторится по содержанию своему в Евангелии. Итак, какое образование и ученость необходимы для того, чтобы показать, что в ежедневных жертвоприношениях исполняются также различные священнодействия и даже то, что кажется [в законе] суеверным?

Если мешать человеческое с Божиим, то непременно будет извращение и искажение истины, а значит уйдёт и любовь из того, что стало смесью с ложью. Что и произошло с Иудеями, извратившими краткие и непреложные заповеди Божии своими дополнениями, и добавив в закон ещё несколько сот своих, человеческих заповедей, которых и стали в первую очередь придерживаться, фактически, заменив ими и без того извращённый ими закон. В результате чего и возник богоборческий и человеконенавистнический Иудаизм - религия Иудеев и их отца - диавола.

Истинный же закон Божий: первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений) никто не отменял и отменить не может. Ибо в соблюдении и выполнении его и есть наша любовь к Богу. Но соблюсти и исполнить его можно лишь в рождении свыше, возможность чего и предоставил нам Иисус Христос.

Отредактировано Олег (12.07.24 15:11)

0

514

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398493,Олег написал(а):

Вот только не в обряде, который земные церкви выдают нам за "таинство", оно совершается. И уж тем более, не одномоментно: покрестился - и вот тебе готово новоиспечённое чадо Божие. Так выгодно, конечно, именно клиру церквей земных, чтобы люди так считали. Ведь тогда именно они - крестящий клир, и становятся теми, через кого якобы единственно и возможно рождение свыше. На самом деле, никакого истинного рождения свыше в этих обрядах и таинствах не происходит. Но человек каким был до обряда, таким и выше после него - всё с тем же набором грехов, страстей и пороков. Чему я и сам свидетель, поскольку крестился в 20-22 года. Истинное же рождение свыше - это узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Православные так толкуют:

Христос насаждается в сердца наши таинством святого Крещения как семя в землю. Дар этот сам собою совершен; но мы его или развиваем, или заглушаем, судя по тому, какое проводим жительство. По этой причине дар сияет во всем изяществе своем только в тех, которые возделали себя евангельскими заповедями и по мере этого возделания. См. прп. Марка Подвижника «Слово о крещении

https://old.alexey-osipov.ru/books-and- … shcheniya/

0

515

  • Автор: епрст
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 17.06.24
  • Сообщений: 3155
  • Уважение: +843
  • Позитив: +1169
  • Провел на форуме:
    17 дней 16 часов
  • Последний визит:
    16.09.24 14:08
  • Награды:
    31,10#(от Бастет),98#(от Бастет)
  • Конфессия: Рпц
#p398502,Олег написал(а):

Если мешать человеческое с Божиим, то непременно будет извращение и искажение истины, а значит уйдёт и любовь из того, что стало смесью с ложью. Что и произошло с Иудеями, извратившими краткие и непреложные заповеди Божии своими дополнениями, и добавив в закон ещё несколько сот своих, человеческих заповедей, которых и стали в первую очередь придерживаться, фактически, заменив ими и без того извращённый ими закон. В результате чего и возник богоборческий и человеконенавистнический Иудаизм - религия Иудеев и их отца - диавола.

Не думаю, что это ваше дело проводить ревизию Писания. Такая дорожка приведёт к печальным последствиям.
Поверьте самому Писанию.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
Ключевое слово "ВСЁ"

Богодухновенное Писание, как называет его божественный апостол, есть Писание Святого Духа. Цель его - польза людей, ибо говорит он: Все Писание богодухновенно и полезно, - и эта польза многоразлична и многообразна, как говорит апостол: для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Но эту пользу нельзя получить читающим с первого раза: Божественное, как бы некою завесою, скрывается «телом» Писания, так как законодательство и история как бы покрывают созерцаемое умом.

0

516

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398503,Артур Кузнецов написал(а):

Православные так толкуют:

Христос насаждается в сердца наши таинством святого Крещения как семя в землю. Дар этот сам собою совершен; но мы его или развиваем, или заглушаем, судя по тому, какое проводим жительство. По этой причине дар сияет во всем изяществе своем только в тех, которые возделали себя евангельскими заповедями и по мере этого возделания. См. прп. Марка Подвижника «Слово о крещении

https://old.alexey-osipov.ru/books-and- … shcheniya/

Знакомо мне это толкование служителей православной церкви земной. Надо же им как-то оправдывать очевидную безплодность того, о чём они так громко заявляют и торжественно-ритуально проделывают в ходе своих обрядов-таинств, с фактическим пшиком на выходе. Мы-де, своим обрядом-таинством семя в вас забросили, а то, что оно не приносит доброго плода - сами виноваты, что глушите и не даёте ему взрасти. Лукавство всего этого в том, что семя-то не в обряде и не в "таинстве", но в слове Божием. И забрасывается оно слушанием (чтением) Благой Вести Иисуса Христа; и, что самое главное, способностью слушающего вместить это слово в сердце своё. Потому что слышали и слышат многие, а вот вмещают, чтобы это слово принесло свой добрый плод - возродило тварь ветхую в чадо Божие, далеко не все. Сердце человека должно быть уготовано для принятия слова Божия и являть собою добрую почву, годную для принятия семени, произрастанию его и принесению доброго плода. А если сердце - дорога, камень и терние, сколько туда ни сей, не будет доброго плода. И никакие обряды-"таинства" в этом не помогут, но явят лишь свою пустоту и несостоятельность, обильно прикрываему внешней формой исполнения. Впрочем, для тех, кто желает самообманываться в возможности спасения на широком пути, именно такое и годится и подходит. Поэтому здесь взаимный интерес клира церквей земных и плотской паствы, чающей себе самообмана о спасении через исполнение внешне-обрядовой мишуры. Поэтому и процветает взаимовыгодный симбиоз земной церкви и плотской паствы, коей всегда большинство.

Отредактировано Олег (12.07.24 15:45)

0

517

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398510,Олег написал(а):

Надо же им как-то оправдывать очевидную безплодность того, о чём они так громко заявляют и торжественно-ритуально проделывают в ходе своих обрядов-таинств

По вашему, в Православии нет ни одного, кто бы пройдя через крещение и взращивая то семя, которое он, согласно толкованию, получил, не принёс плода?

0

518

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398506,епрст написал(а):

Не думаю, что это ваше дело проводить ревизию Писания. Такая дорожка приведёт к печальным последствиям.
Поверьте самому Писанию.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
Ключевое слово "ВСЁ"

Богодухновенное Писание, как называет его божественный апостол, есть Писание Святого Духа. Цель его - польза людей, ибо говорит он: Все Писание богодухновенно и полезно, - и эта польза многоразлична и многообразна, как говорит апостол: для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Но эту пользу нельзя получить читающим с первого раза: Божественное, как бы некою завесою, скрывается «телом» Писания, так как законодательство и история как бы покрывают созерцаемое умом.

Интересно было бы взглянуть на то Писание, о котором говорил Павел, чтобы сравнить его с тем, что нам навязали и мы имеем ныне, под общим названием Библия. Но это невозможно. А потому критерием вечной и непреложной истины, в которой любовь, являются всё те же первейшие две заповеди Божии о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). А поскольку Бог, будучи истиной, Сам Себе (заповедям Своим) не противоречит, то всё, что не соответствует, а тем более противоречит им, не есть от Бога, но от человека и низходит к лукавому.

Поэтому не нужно потреблять всё подряд, только потому, что кто-то шибко авторитетный и всеми признанный, заявил, что вся Библия равно богодухновенна. А лучше нам и самим проверять богодухновенность того, что нам предлагают потреблять без проверки, основываясь не на слове Божием, а на человеческих авторитетах. Знаем мы, как поступили со Христом эти самые авторитеты от религии, которые тоже ведь руководствовались своими, признанными ими  богодухновенными Писаниями.

Поэтому, какой бы авторитет, тыча в нужное ему место из Писания, не пытался меня убедить поступить вопреки непреложным и верным заповедям Божиим, для меня выше слово Божие, а значит и сам Иисус Христос, нежели все авторитеты земные вместе взятые.

Отредактировано Олег (12.07.24 16:18)

0

519

  • Автор: епрст
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 17.06.24
  • Сообщений: 3155
  • Уважение: +843
  • Позитив: +1169
  • Провел на форуме:
    17 дней 16 часов
  • Последний визит:
    16.09.24 14:08
  • Награды:
    31,10#(от Бастет),98#(от Бастет)
  • Конфессия: Рпц
#p398524,Олег написал(а):

Поэтому не нужно потреблять всё подряд, только потому, что кто-то шибко авторитетный и всеми признанный, заявил, что вся Библия равно богодухновенна

Иисус, тоже у вас под подозрением?
Он говорил, что ни одна черта иота не отменены.

0

520

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398513,Артур Кузнецов написал(а):

По вашему, в Православии нет ни одного, кто бы пройдя через крещение и взращивая то семя, которое он, согласно толкованию, получил, не принёс плода?

Повторяю: семя - это слово Христово. Почитайте ещё раз внимательно Его притчу о сеятеле. Поэтому взращивание его и принесение им доброго плода - результат желания, готовности и приложения необходимых на то усилий, чтобы Господь возродил нас из твари ветхой в чадо Божие.

Отредактировано Олег (12.07.24 16:50)

0

521

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398542,Олег написал(а):

Повторяю: сеся - это слово Христово. Почитайте ещё раз внимательно Его притчу о сеятеле. Поэтому взращивание его и принесение им доброго плода - результат желания, готовности и приложения необходимых на то усилий, чтобы Господь возродил нас из твари ветхой в чадо Божие.

Ну так это слово обильно засевается и в самом крещении, и после него. Если почитаете, то в Библии сказано, что Христос крестился. А когда обряд крещения происходит, то это практическое всё вание того, о чём в Библии сказано вербально. И подготовка к крещению происходит через слово.

Подготовкой к Святому Крещению является истинное покаяние. Покаяние (исправление греховной жизни) – это неотъемлемое условие того, чтобы Крещение было принято достойным образом, во спасение души. Такое покаяние состоит в признании своих грехов, в сожалении о них, в исповедании их в  покаянно-исповедальной беседе со священником, в намерении изгонять грех из своей жизни, в осознании необходимости Искупителя.

Перед Крещением надо прочесть одно из Евангелий, познакомиться с основами Православной веры. Нужно знать, по возможности, наизусть  «Символ веры», Заповеди Божии,  молитвы «Отче наш», «Богородице Дево, радуйся…» Желательно ознакомиться с книгой «Закон Божий».

При подготовке к столь важному таинству помогут огласительные беседы, которые проводятся во многих храмах и их
обязательно надо посетить. Самым минимальным уровнем подготовки к совершению таинства Крещения в Русской Православной Церкви считается проведение двух предварительных бесед. Во время таких бесед разъясняются основные понятия православного вероучения, христианской нравственности и церковной жизни. Такие беседы призваны способствовать укреплению веры и решимости изменить жизнь в соответствии с Евангелием.

https://pravobraz.ru/25-o-tainstve-kreshheniya/

Отредактировано Артур Кузнецов (12.07.24 16:44)

+1

522

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398527,епрст написал(а):

Иисус, тоже у вас под подозрением?
Он говорил, что ни одна черта иота не отменены.

Заповеди Его, вот единственно верный и непреложный ориентир, которым мы имеем возможность отличить истину от лжи. Поэтому всё, что в соответствии с ними - от Бога и истина; а что в несоответствии и противоречии - от лукавого.

0

523

  • Автор: епрст
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 17.06.24
  • Сообщений: 3155
  • Уважение: +843
  • Позитив: +1169
  • Провел на форуме:
    17 дней 16 часов
  • Последний визит:
    16.09.24 14:08
  • Награды:
    31,10#(от Бастет),98#(от Бастет)
  • Конфессия: Рпц
#p398555,Олег написал(а):

Заповеди Его, вот единственно верный и непреложный ориентир, которым мы имеем возможность отличить истину от лжи. Поэтому всё, что в соответствии с ними - от Бога и истина; а что в несоответствии и противоречии - от лукавого.

Как вы это узнали? Как определяете противоречия? Кто вас этому научил/наставил?

0

524

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398557,епрст написал(а):

Как вы это узнали? Как определяете противоречия? Кто вас этому научил/наставил?

Неужели заповеди Божии трудны для нас и не можем мы уразуметь их?  Напротив, очень и чрезвычайно ясны и просты, так что доступны в своём однозначном понимании всем. И каждый может, зная их, сверять с ними всё, в чём сомневается и с чем сталкивается:

28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф.11:28-30).

Иго же Божье для нас - это и есть заповеди Его, соблюдая которые и пребывая в которых жить будем.

Отредактировано Олег (13.07.24 00:58)

0

525

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398570,Олег написал(а):

Неужели заповеди Божии трудны для нас и не можем мы уразуметь их?

Конечно. Многие не понимают что значит не сотвори себе кумира, и на своём непонимании строят ложные тезисы критикующие изображения воплотившегося Бога.

0

526

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398570,Олег написал(а):

Иго же Божье для нас - это и есть заповеди Его, соблюдая которые и пребывая в которых жить будем.

Вот заповедь Христа:

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её.
18 Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

И как Вы собираетесь исполнять эту заповедь Христа?

0

527

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398604,Артур Кузнецов написал(а):

Конечно. Многие не понимают что значит не сотвори себе кумира, и на своём непонимании строят ложные тезисы критикующие изображения воплотившегося Бога.

Всё понимают, но предпочитают слову Божьему слово человеческое; тем более, если это человеческое слово исходит от тех, кто присвоил себе право быть посредником между людьми и Богом, единственно верно понимающим и истолковывающим другим слово Божие. Вот диавол и наставил в земных церквях своих истолкователей, лукавым мудрствованием способных извратить в умах маловеров простые для понимания и непреложные заповеди Божии. Всё это уже было и хорошо описано в Благой Вести, где страха ради Иудейского и чтобы не быть отлучёнными от синагоги, плотские люди не только предавали Христа, но и от собственных детей своих готовы были отречься, мол, ничего не знаем: "сам в совершенных летах; самого спросите; пусть сам о себе скажет." (Ин.9:21)

0

528

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398643,Дима1972 написал(а):

Напомнило одну историю.
В одном буддистском монастыре жил настоятель со своими учениками. Также, в то время в монастыре жил кот. Каждый вечер, когда учитель со своими учениками начинали вечернюю молитву, кот бегал вокруг, орал и отвлекал монахов. Поэтому учитель распорядился, чтобы на время вечерней молитвы кота привязывали верёвкой к столбу у ограды монастыря.
Это помогло: вопли кота не долетали до ушей монахов.
Много лет спустя, никто уже не знал, зачем во время молитвы необходимо, чтобы к столбу был привязан кот. В монастыре постоянно заводили кота, чтобы во время молитвы он был обязательно привязан к столбу.
Точно также люди вводят всё новые понятия норм правильного поведения, не понимая смысла полученных первоначально истин.

Но нам-то на то и доступно стало знание заповедей Божиих, чтобы мы, руководствуясь ими, могли отличить свет от тьмы и истину от лжи. А если вместо заповедей Божиих станем руководствоваться словом человеческим, то и случится то, что случилось с Иудеями, возненавидевшими и распявшими пришедшего к ним Бога во плоти.

Отредактировано Олег (13.07.24 01:12)

0

529

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398673,Олег написал(а):

А если вместо заповедей Божиих станем руководствоваться словом человеческим, то и случится то, что случилось с Иудеями, возненавидевшими и распявшими пришедшего к ним Бога во плоти.

По-вашему, распятие Христа произошло по воле человеков, а не по воле Бога?

0

530

  • Автор: Турук Макто
  • Ветеран
  • Турук Макто
  • Зарегистрирован: 03.10.23
  • Сообщений: 4692
  • Уважение: +686
  • Позитив: +929
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    22.12.24 07:55
  • Награды:
    31,131,31#(от Aylin),28#(от Lisa),110#(от Духовного учителя),112#(от Lisa),117#(от conformist),129#(от Артемиды)
#p398727,Артур Кузнецов написал(а):

По-вашему, распятие Христа произошло по воле человеков, а не по воле Бога?

А у людей есть свобода выбора?

0

531

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398733,Турук Макто написал(а):

А у людей есть свобода выбора?

Выбора чего?

0

532

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398727,Артур Кузнецов написал(а):

По-вашему, распятие Христа произошло по воле человеков, а не по воле Бога?

Ненавидящие и распинающие Бога исполняют похоти отца своего - диавола. А Бог во Христе исполнил волю Свою, явив через через человеческое (диавольское) злодеяние Свою безграничную жертвенную любовь ради спасения нашего, благодаря которой и спасаются все те, кто принимает её. Почему и говорится: смертью смерть поправ, но в истинном духовном смысле: любовью смерть поправ.

0

533

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398915,Олег написал(а):

Ненавидящие и распинающие Бога исполняют похоти отца своего - диавола. А Бог во Христе исполнил волю Свою, явив через через человеческое (диавольское) злодеяние Свою безграничную жертвенную любовь ради спасения нашего, благодаря которой и спасаются все те, кто принимает её. Почему и говорится: смертью смерть поправ, но в истинном духовном смысле: любовью смерть поправ.

Но Каиафа, по настоянию которого была мотивирована казнь Христа, высказал мысль о том, что это делается для того чтобы один умер за народ...

и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Причём, это было им сказано не от себя

Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

+1

534

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398915,Олег написал(а):

Ненавидящие и распинающие Бога

По-вашему, римские солдаты ненавидели Христа, Которого они распинали?

0

535

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398919,Артур Кузнецов написал(а):

Но Каиафа, по настоянию которого была мотивирована казнь Христа, высказал мысль о том, что это делается для того чтобы один умер за народ...
и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
Причём, это было им сказано не от себя
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Невольное предсказание того, кто заботится о земном, человеческом, шкурном; в частности - о сохранении и благополучии своего Израиля, в котором этот и подобный ему паразиты очень комфортно устроились и процветали (в плане власти мирской, славы человеческой и богатства земного). Чего терять они, дорвавшиеся до всего этого и чаявшие в этом своё земное счастье, конечно же, никак не хотели. Поэтому, собравшись своим бесовским кагалом, и порешили предать Бога смерти. Насчёт римлян он, конечно, намеренно слукавил: что они придут и завладеют их местом и народом. Но вот потеря контроля над своим же народом, который осуществлялся (и по сей день осуществляется) благодаря очень жёсткому религиозному контролю со стороны бого и человеконенавистнической религии Иудаизм, была вполне реальна. Ведь познавший истинного Бога в Иисусе Христе народ, очнулся и прозрел бы от того религиозного морока, в котором держали (и по сей день, кстати, держат) их раввины, талмудисты и прочие сатанисты-каббалисты. Поэтому угрозу во Христе эти земные слуги диавола учуяли ещё с проповеди Иоанна Крестителя, свидетельствующего о пришествии обетованного во пророках Мессии - Сына Божьего. Даже раньше, когда Ирод послал истребить всех младенцев в Вифлееме. С тех пор и ожидало, в напряжении, это Каино-Иродо-Иудино семя, когда же и где явится обетованный им во пророках, но ненавидимый ими истинный Мессия. А потому вместо любви и принятия, когда Он открылся и стал проповедовать Царствие Божие, встретили Его ненавистью и отвержением, потому как давно уже иного отца были дети - диавола.

#p398920,Артур Кузнецов написал(а):

По-вашему, римские солдаты ненавидели Христа, Которого они распинали?

Да при чём тут римские солдаты - тупое орудие, исполняющее слепо все приказы своего начальства? Они ответят за своё. Главные враги Божии в мире сем - Иудеи, служители отца своего - диавола. Именно они желали и сделали всё, чтобы убить Сына Человеческого. И даже тогда, когда Пилат пытался отпустить Его, не находя в Нём никакой вины, эти бесы во плоти всё равно добились своего, прихватив Пилата за мягкое, отчего тот не устоял в истине и поддался, умыв руки.

Отредактировано Олег (13.07.24 22:32)

0

536

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398944,Олег написал(а):

Невольное предсказание того, кто заботится о земном, человеческом, шкурном; в частности - о сохранении и благополучии своего Израиля, в котором этот и подобный ему паразиты очень комфортно устроились и процветали (в плане власти мирской, славы человеческой и богатства земного). Чего терять они, дорвавшиеся до всего этого и чаявшие в этом своё земное счастье, конечно же, никак не хотели. Поэтому, собравшись своим бесовским кагалом, и порешили предать Бога смерти. Насчёт римлян он, конечно, намеренно слукавил: что они придут и завладеют их местом и народом. Но вот потеря контроля над своим же народом, который осуществлялся (и по сей день осуществляется) благодаря очень жёсткому религиозному контролю со стороны бого и человеконенавистнической религии Иудаизм, была вполне реальна. Ведь познавший истинного Бога в Иисусе Христе народ, очнулся и прозрел бы от того религиозного морока, в котором держали (и по сей день, кстати, держат) их раввины, талмудисты и прочие сатанисты-каббалисты. Поэтому угрозу во Христе эти земные слуги диавола учуяли ещё с проповеди Иоанна Крестителя, свидетельствующего о пришествии обетованного во пророках Мессии - Сына Божьего. Даже раньше, когда Ирод послал истребить всех младенцев в Вифлееме. С тех пор и ожидало, в напряжении, это Каино-Иродо-Иудино семя, когда же и где явится обетованный им во пророках, но ненавистный ими истинный Мессия. А потому вместо любви и принятия, когда Он открылся и стал проповедовать Царствие Божие, встретили Его ненавистью и отвержением, потому как давно уже иного отца были дети - диавола.

А рассеянные чада Божии, которых предполагается собрать воедино? Это кто? Они же не принадлежат к иудейскому народу, судя по контексту.

0

537

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398944,Олег написал(а):

вместо любви и принятия, когда Он открылся и стал проповедовать Царствие Божие, встретили Его ненавистью и отвержением,

Ну, во -первых, не все. Часть иудеев приняла Христа. За ним же целые толпы ходили.

А во-вторых, жертва Христа прописана в пророчествах. И всё, по сути, было определено Богом. А Израиль - инструмент исполнения.  Такое событие метафизически детерминировано и не зависит от того, что кто-то ненавидит Христа.

0

538

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1436
  • Уважение: +241
  • Позитив: +87
  • Провел на форуме:
    15 дней 14 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 03:46
  • Конфессия: Верую во Христа
#p398945,Артур Кузнецов написал(а):

А рассеянные чада Божии, которых предполагается собрать воедино? Это кто? Они же не принадлежат к иудейскому народу, судя по контексту.

А что, рассеянные чада Божии? Они, услышав Благую Весть Иисуса Христа, узнают в Нём истинного Бога. И уверуют, и родятся свыше, и обретут единство во Христе, а через Христа и между собой, став истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Во Христе собираются рассеянные чада Божии воедино, никак иначе.

#p398946,Артур Кузнецов написал(а):

Ну, во -первых, не все. Часть иудеев приняла Христа. За ним же целые толпы ходили.

За несколько дней до Пасхи Иудейской:

12. На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
13. взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин.12:12,13)

А спустя несколько дней кричали уже иное:

14. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. (Ин.19:14-15)

25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Мф.27:25)

Не все, конечно, но большинство. Ведь нашлись истинные Израильтяне, в которых нет лукавства, которые приняли Его, стали чадами Его и распространили Благую Весть по всему миру.

А во-вторых, жертва Христа прописана в пророчествах. И всё, по сути, было определено Богом. А Израиль - инструмент исполнения.  Такое событие метафизически детерминировано и не зависит от того, что кто-то ненавидит Христа.

Богу знал, поскольку Он знает всё, как поступят с Ним Иудеи. Но не определено. Определение свершается в жизни нашей земной, путём данной нам Богом свободы выбора. Наш выбор и наша жизнь - это и есть наше определение, какому господину мы служим. А, поскольку, Бог всегда и везде, то Ему и известно всё. Но знание Богом всего ничуть не влияет на нашу свободу выбора. И именно нашим свободным выбором мы и вершим в нашей жизни то, что известно Богу.

Отредактировано Олег (13.07.24 18:48)

0

539

  • Автор: Артур Кузнецов
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 13008
  • Уважение: +1376
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    09.10.25 14:31
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p398948,Олег написал(а):

Не все, конечно, но большинство.

А не наоборот?
Сказано же, что когда Иисус шёл на Голгофу...

Евангелие от Луки : Глава 23 ...
И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.

Это те, которые кричали распни?

0

540

  • Автор: Попутчик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 1343
  • Уважение: +136
  • Позитив: +59
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 6 часов
  • Последний визит:
    03.02.26 18:16
#p398948,Олег написал(а):

А что, рассеянные чада Божии? Они, услышав Благую Весть Иисуса Христа, узнают в Нём истинного Бога. И уверуют, и родятся свыше, и обретут единство во Христе, а через Христа и между собой, став истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Во Христе собираются рассеянные чада Божии воедино, никак иначе....

Интересно.... каким образом овцы Его, рассеяны по всем народам земли, могли слышать благую весть Господа Иисуса, если Он Сам не ходил по всей земле?

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 21  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что для вас пост-то?