Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Концепция времени в христианстве. Есть все-таки свобода воли или нет?
Это гордыня! Всё от Бога и вся слава Богу!
От Бога не всё. Есть ещё и то, что от существ со свободной волей. Панентизм, который Вы хотите провозгласить, оправдывает сатанизм. Утверждая, что всё - от Бога, Вы делаете зло субстанциальным.
Он не скандалист в отличии от тебя и многих тут....и мне кажется у таких людей по жизни нет врагов...
это у тех, которые, подобно страусу, заткнули головку в песок?
С точки зрения христианства, человек свободен в своем выборе.
Но все же время как понятие отсутствует. Страшный суд уже прошел, мы уже прожили свою жизнь.
А раз совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Да, я считаю, что человек свободен, и в карму не верю (не положено), однако, не могу понять христианскую концепцию времени.
Даже в Ветхом Завете мы читаем о сотворении мира как процессе, разделенном на дни. Знаю, что это - условность, но все равно начало Писания уже оперирует понятием времени, а далее, в частности, из Откровения Иоанна Богослова мы узнаем, что все уже совершилось.
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
В христианстве вроде более глобальный охват - судьба всего человечества, а не отдельного индивида. Человечество вымрет или изменится, как и все живые существа на земле - все течет, все меняется. Такова программа.
На сколько свободен каждый индивид? Если брать во внимание среду и человеческую природу, которые формируют потребности человека, то человек довольно ограничен. Он не может пожелать ничего того, чего ему не внушили желать или что не заложено в нем биологически. Также и все изменения происходят, когда "переполняется чаша" естественным путем, когда уже не вмещается старое. Каждому следствию предшествует какая-то причина. Наверное поведение человека можно выразить какой-нибудь сложой божественной формулой, которая всегда будет математически предсказуема, если видеть все данные от начала.
Может быть для сознание важно зафиксировать сам переход от одного к другому, даже если там не было выбора как такового, вроде некоего символа, точки отправления, ориентира. И это люди привыкли называть выбором.
Страшный суд уже прошел
Это зависит от уровня духовного развития. И от того, что вкладывается в понятие.
совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Определять те действия, которые ещё не совершены.
отсутствие времени
Отсутствие времени существует только в сознании, как мыслимое понятие. Это абстракция, которая имеет исключительно психическую реальность. А утверждать об отсутствии времени за пределами наших представлений нет достаточных оснований.
На сколько свободен каждый индивид?
Основной момент свободы человека - это возможность совершить самоубийство. В животном мире это слабо проявлено. А вот человек вполне может основывать свою свободу на выборе " быть или не быть ".
Всё остальные проявления свободы выбора - они второстепенны.
это у тех, которые, подобно страусу, заткнули головку в песок?
Это тоже не ваши слова как и дальше сообщения ?
Или может я уже привык к неправильной речи.
Отредактировано Кресчюд (11.03.24 22:12)
Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.
Это тоже не ваши слова как и дальше сообщения ?
Или может я уже привык к неправильной речи.
Отредактировано Кресчюд (Сегодня 21:12)
РАЙСКИЙ ПРОСТО МЕНЯ ПРЕЗИРАЕТ И НЕНАВИДИТ....ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ ШТОЛИ?...доброго времени суток Вам!
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
Время это четвертое измерение.
Первые три это длина, ширина и высота.
Чтобы знать какое пространство занимает что то или кто мы должны знать все эти четыре измерения.
Если времени нет, значит на месте , без движения.
Только в 3-х измерениях.
Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.
РАЙСКИЙ ПРОСТО МЕНЯ ПРЕЗИРАЕТ И НЕНАВИДИТ....ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ ШТОЛИ?...
Это вам как то мешает ?
Портит настроение ?
Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.
Это вам как то мешает ?
Портит настроение ?
Ну если честно!....не хочется шоб меня ненавидели....или даже дураком считали....хочется, чтобы люди допускали мысль, что Бог меня любит и защищает меня....и помогает также!!!
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
не хочется шоб меня ненавидели....или даже дураком считали....хочется, чтобы люди допускали мысль, что Бог меня любит и защищает меня....и помогает также!!!
Многие люди в реале считают меня глупым.
И некоторые презирают.
И я лично думаю что тупость, бедность это ни порок.
Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.
Многие люди в реале считают меня глупым.
И некоторые презирают.И я лично думаю что тупость, бедность это ни порок.
Главное, чтобы бедность не давила на психику....для этого нужно иметь духовную опору....друзей хороших....настоящих верующих....один это маловато....и ропота не будет сильного....так мыслю и исследую духовность....спасибо Вам за разговор интетский/виртуальный/духовный.... 
Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (11.03.24 23:20)
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
От Бога не всё. Есть ещё и то, что от существ со свободной волей. Панентизм, который Вы хотите провозгласить, оправдывает сатанизм. Утверждая, что всё - от Бога, Вы делаете зло субстанциальным.
Вы отрицаете суверенитет Бога.
С точки зрения христианства, человек свободен в своем выборе.
Но все же время как понятие отсутствует. Страшный суд уже прошел, мы уже прожили свою жизнь.
А раз совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Да, я считаю, что человек свободен, и в карму не верю (не положено), однако, не могу понять христианскую концепцию времени.
Даже в Ветхом Завете мы читаем о сотворении мира как процессе, разделенном на дни. Знаю, что это - условность, но все равно начало Писания уже оперирует понятием времени, а далее, в частности, из Откровения Иоанна Богослова мы узнаем, что все уже совершилось.
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
А какую свободу Вы имеете в виду? 
Иметь возможность совершать какие-либо действия, или свобода ума, которая выражается в свободе от субъективной эмоциональной и психологической предвзятости, в отсутствии предрассудков и обусловленностей? И достаточно ли быть свободным, или необходимо еще и знать, что ты свободен?
Время относительно. Если рассматривать разные отрезки времени с разной скоростью, то можно сделать разные выводы об увиденном.
Вы отрицаете суверенитет Бога.
а Вы отрицаете камень, который Бог не в силах поднять без позволения на то от камня
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр 3:20 )
Ваш же "Бог" не нуждается в том, чтобы голос его услышали и отворили бы ему дверь. Он сам, на основе Вашего суверенитета взламывает дверь. А человек при этом - соляной столп.
Это тоже не ваши слова как и дальше сообщения ?
Или может я уже привык к неправильной речи.
А Вы что думаете, свои слова пишите? Загляните в словарь - убедитесь в обратном. Все слова уже до нас кто-то придумал.
А какую свободу Вы имеете в виду?
Иметь возможность совершать какие-либо действия, или свобода ума, которая выражается в свободе от субъективной эмоциональной и психологической предвзятости, в отсутствии предрассудков и обусловленностей? И достаточно ли быть свободным, или необходимо еще и знать, что ты свободен?
Время относительно. Если рассматривать разные отрезки времени с разной скоростью, то можно сделать разные выводы об увиденном.
Я много времени посвятил изучению понятия "свобода", и все-таки понимаю под этим термином возможность непосредственно влиять на события. Могу ли я выбирать, делать хорошее или плохое? Безусловно! Но ведь я это уже сделал.
Вероятно, это один из парадоксов, который нам, живущим в этом мире, не понять.
Я много времени посвятил изучению понятия "свобода", и все-таки понимаю под этим термином возможность непосредственно влиять на события. Могу ли я выбирать, делать хорошее или плохое? Безусловно! Но ведь я это уже сделал.
Вероятно, это один из парадоксов, который нам, живущим в этом мире, не понять.
Здравствуйте....я считаю так: рождённый от Бога...от Духа Божьего не будет грешить против людей!....темболее если человек нормальный, мирный, справедливый и даже прусака/таракана убивает со слезами на глазах...как можно против такого или такой грешить?....даже словом нельзя оскорблять такого человека....если невольно согрешили против такого или такой-попросить прощение и материально даже возместить душе как-то...хотя нервные клетки не восстановить....но можно загладить грех...купить квартиру например....или хороший телефон подарить...или 500 долларов хотябы!...ну 100 можно точно, если тот кто обидел/а-бедный человек!
Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (12.03.24 20:55)
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
А какую свободу Вы имеете в виду?
Иметь возможность совершать какие-либо действия, или свобода ума, которая выражается в свободе от субъективной эмоциональной и психологической предвзятости, в отсутствии предрассудков и обусловленностей? И достаточно ли быть свободным, или необходимо еще и знать, что ты свободен?
Время относительно. Если рассматривать разные отрезки времени с разной скоростью, то можно сделать разные выводы об увиденном.
Писание говорит: если мы призваны в свободе....кто раб или вольный-оставаться таковым!....если человек не христианин!-ну какой спрос с него?...если из рабства можно выйти!-лучше выйти!...в свободе лучше развиваться духовно....а если раб?....царь может отправить насильно на войну захватническую идти убивать людей...понимаете?
Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (12.03.24 21:02)
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
Вон Ряховский я думаю запросто мог уехать с России...аль нет....остался....поддержал орочную войну...человек отрёкся от Христа...и летит уже в ад!...на 99.9999999999999%
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
Вон Ряховский я думаю запросто мог уехать с России...аль нет....остался....поддержал орочную войну...человек отрёкся от Христа...и летит уже в ад!...на 99.9999999999999%
Была ли у Ряховского свобода воли?....думаю да!....мог вообще отказаться быть пастырем....язык высунуть....трусы на голову одеть....и не тронули бы его....а так продал свою совесть...просто сжёг почти.... 
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
продал свою совесть.
всё осуждаете? когда каяться начнём?
в свободе лучше развиваться духовно..
духовная свобода не зависит от социальной
...совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем— Христос.
(Кол 3:9-11 )
Я когда-то уважал Ряховского....кстати!....а оно вон как!....получается: спасение потерять можно у баптистов/пятидесятников 
...
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
Вот тебе и концепция времени в христианстве!...отречься может любой или любая в христианстве....
Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (12.03.24 23:32)
Учу людей любить Бога Исуса прежде всего....
С точки зрения христианства, человек свободен в своем выборе.
Но все же время как понятие отсутствует. Страшный суд уже прошел, мы уже прожили свою жизнь.
А раз совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Да, я считаю, что человек свободен, и в карму не верю (не положено), однако, не могу понять христианскую концепцию времени.
Даже в Ветхом Завете мы читаем о сотворении мира как процессе, разделенном на дни. Знаю, что это - условность, но все равно начало Писания уже оперирует понятием времени, а далее, в частности, из Откровения Иоанна Богослова мы узнаем, что все уже совершилось.
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
Время - это жизнь. Поэтому и свобода выбора нами осуществляется во время жизни. Ну а жизнь - это Бог, ведь дух жизни Божий как раз и живит нас.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Концепция времени в христианстве. Есть все-таки свобода воли или нет?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь