С точки зрения христианства, человек свободен в своем выборе.
Но все же время как понятие отсутствует. Страшный суд уже прошел, мы уже прожили свою жизнь.
А раз совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Да, я считаю, что человек свободен, и в карму не верю (не положено), однако, не могу понять христианскую концепцию времени.
Даже в Ветхом Завете мы читаем о сотворении мира как процессе, разделенном на дни. Знаю, что это - условность, но все равно начало Писания уже оперирует понятием времени, а далее, в частности, из Откровения Иоанна Богослова мы узнаем, что все уже совершилось.
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
Концепция времени в христианстве. Есть все-таки свобода воли или нет?
Сообщений 1 страница 30 из 57
Поделиться107.03.24 11:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 31.08.20
- Сообщений: 129
- Уважение: +20
- Позитив: +25
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
28.03.24 19:50 - Награды:
31,31#(от Блонди),58#(от Блонди),85#(от Блонди)
Поделиться207.03.24 13:52
Есть такие строки в библии. Слава Богу в минувшей вечности....Т.е. Он был один всегда.
Поделиться307.03.24 13:58
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22301
- Уважение: +4061
- Позитив: +6461
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:34 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p354700,Anderso написал(а):
С точки зрения христианства, человек свободен в своем выборе.
Но все же время как понятие отсутствует. Страшный суд уже прошел, мы уже прожили свою жизнь.
А раз совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Да, я считаю, что человек свободен, и в карму не верю (не положено), однако, не могу понять христианскую концепцию времени.
Даже в Ветхом Завете мы читаем о сотворении мира как процессе, разделенном на дни. Знаю, что это - условность, но все равно начало Писания уже оперирует понятием времени, а далее, в частности, из Откровения Иоанна Богослова мы узнаем, что все уже совершилось.
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
Как наблюдение за жизнью..
Поделиться407.03.24 15:17
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 373
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
07.03.24 15:18
#p354700,Anderso написал(а):
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
Если совсем простыми, то вне времени и пространства Господь (Который Есть) провидит и предвидит все наши действия, которые исходят из нашей полной свободы.
То есть, написав этот текст, я действовал в полной свободе, но так как мой выбор осуществлён (в действительности) вне времени и пространства, по полному предвидению и Провидению Господа, то по видимости кажется (при развёрстке этого выбора в деяния "природной жизни"), что мне некуда было деваться, кроме как написать сей текст.))
Это самое примитивное изложение. В реальности всё гораздо сложнее, но и прекраснее.
- Подпись автора
...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma
Поделиться507.03.24 15:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 28.10.23
- Сообщений: 8439
- Уважение: +986
- Позитив: +1231
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:07 - Награды:
11,118#(от Григория),110#(от Триатмы),110#(от Карла),110#(от Иеронимыча),110#(от туда),110#(от Варвары),110#(от варваров),110#(шоб було),42#(от гордыни),43#(от мании величия),54#(от превозношения),55#(от детского мата),68#(от недоброжелателей),70#(от ангины),81#(от скарлатины),82#(от и до),122#(от Димы),124#(от Артемиды),125#(от Артемиды),136#(от Артемиды и Артура)
#p354751,Сергей Сур написал(а):
Если совсем простыми, то вне времени и пространства Господь (Который Есть) провидит и предвидит все наши действия, которые исходят из нашей полной свободы.
То есть, написав этот текст, я действовал в полной свободе, но так как мой выбор осуществлён (в действительности) вне времени и пространства, по полному предвидению и Провидению Господа, то по видимости кажется (при развёрстке этого выбора в деяния "природной жизни"), что мне некуда было деваться, кроме как написать сей текст.))
Это самое примитивное изложение. В реальности всё гораздо сложнее, но и прекраснее.
ой....привет Сур....это ты же на евре был?....привет дорогой....как жизнь?....я там был как qwertyu
- Подпись автора
Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно!
Поделиться607.03.24 22:11
#p354700,Anderso написал(а):
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
Это просто.
Бывают конкретные события когда изменить ничего практически не возможно по причине ...нехватки времени.
Так и говорят : времени уже нет.
И ни так важно тогда если у вас свобода делать что то или нет.
- Подпись автора
Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.
Поделиться707.03.24 23:50
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 17955
- Уважение: +1083
- Позитив: +219
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 22:59 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p354700,Anderso написал(а):
С точки зрения христианства, человек свободен в своем выборе.
Но все же время как понятие отсутствует. Страшный суд уже прошел, мы уже прожили свою жизнь.
А раз совершенные мною действия - свершившийся факт, в чем заключается свобода моей воли?
Да, я считаю, что человек свободен, и в карму не верю (не положено), однако, не могу понять христианскую концепцию времени.
Даже в Ветхом Завете мы читаем о сотворении мира как процессе, разделенном на дни. Знаю, что это - условность, но все равно начало Писания уже оперирует понятием времени, а далее, в частности, из Откровения Иоанна Богослова мы узнаем, что все уже совершилось.
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
у человека - существа, посланного Богом, и не должно быть ни воли, ни свободы. а суд будет не над человеком.
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться808.03.24 04:37
#p354700,Anderso написал(а):
Поясните простыми словами, как вы понимаете свободу воли и отсутствие времени, как это связать?
Свобода - это философское, а не богословское понятие. Для начала нужно понять, что человек подразумевает под свободой. В моём понимании, свобода - абсолютная независимость от чего-либо. И такой свободой обладает лишь Бог, которые есть Альфа и Омега, начало и первопричина всего. Он - Творец всего сущего и Суверен, который вне времени. Во всех Его творениях исполняется Его воля. Бог не просто предузнаёт, а затем предопределяет из предузнанного каждое мгновение существования творений в их желаниях и действиях, а программирует их. Мы - марионетки в руках Бога, всего лишь. Но марионетки, которые ощущают себя свободными. В тоже время, мы полностью зависим от воли Творца. Если предположить гипотетически, что есть ещё какая-то иная воля в мире, кроме Божественной, то мы тем самым покушаемся на суверенитет Бога. Мир в таком случае превратился бы в хаос. Но в мире всё упорядочено согласно желанию Бога.
Поделиться908.03.24 06:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 28.10.23
- Сообщений: 8439
- Уважение: +986
- Позитив: +1231
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:07 - Награды:
11,118#(от Григория),110#(от Триатмы),110#(от Карла),110#(от Иеронимыча),110#(от туда),110#(от Варвары),110#(от варваров),110#(шоб було),42#(от гордыни),43#(от мании величия),54#(от превозношения),55#(от детского мата),68#(от недоброжелателей),70#(от ангины),81#(от скарлатины),82#(от и до),122#(от Димы),124#(от Артемиды),125#(от Артемиды),136#(от Артемиды и Артура)
#p354880,Кресчюд написал(а):
Это просто.
Бывают конкретные события когда изменить ничего практически не возможно по причине ...нехватки времени.
Так и говорят : времени уже нет.
И ни так важно тогда если у вас свобода делать что то или нет.
К свободе призваны могут только христиане....хотя!, может показаться что они не в свободе....атеистичные люди или демонические!-пребывают больше в суете!...демонические в страхах....здравствуйте Кресчюд...
- Подпись автора
Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно!
Поделиться1008.03.24 14:38
#p354967,Романчук написал(а):
Свобода - это философское, а не богословское понятие.
А богословие в западной традиции - это та же философия.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1108.03.24 14:39
#p354976,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):
К свободе призваны могут только христиане..
Вы уже призваны?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1208.03.24 14:41
#p354967,Романчук написал(а):
Мы - марионетки в руках Бога, всего лишь. Но марионетки, которые ощущают себя свободными. В тоже время, мы полностью зависим от воли Творца.
опять монергизм? 
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1309.03.24 00:15
#p355131,Артур Кузнецов написал(а):
опять монергизм?
Да! Синергия - гордыня людская, когда человек мнит себе, что он как-то соучаствует в своём спасении.
Поделиться1409.03.24 07:31
#p355282,Романчук написал(а):
Да! Синергия - гордыня людская, когда человек мнит себе, что он как-то соучаствует в своём спасении.
А зачем тогда в Библии написали огромное количество установок, сформулированных в виде повелительных предложений и обращённых к воле человека?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1509.03.24 09:34
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 17955
- Уважение: +1083
- Позитив: +219
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 22:59 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p355294,Артур Кузнецов написал(а):
А зачем тогда в Библии написали огромное количество установок, сформулированных в виде повелительных предложений и обращённых к воле человека?
ну ты же свм сказал, установок. как могут быть устаноыуи к воле?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться1609.03.24 10:28
Чтобы объективно оценить шляпу, при отсутствии зеркала, необходимо снять её с головы. Так же, на мой взгляд, необходимо поступить с волей и верой. Их необходимо отцепить от некой доминантной идеи и тогда появится возможность их препарировать. В противном случае концовка пьесы будет банальной и вполне предсказуемой.
Свернутый текст
"- Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамис.
- Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, — сказал д'Артаньян. "
Поделиться1709.03.24 10:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 28.10.23
- Сообщений: 8439
- Уважение: +986
- Позитив: +1231
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:07 - Награды:
11,118#(от Григория),110#(от Триатмы),110#(от Карла),110#(от Иеронимыча),110#(от туда),110#(от Варвары),110#(от варваров),110#(шоб було),42#(от гордыни),43#(от мании величия),54#(от превозношения),55#(от детского мата),68#(от недоброжелателей),70#(от ангины),81#(от скарлатины),82#(от и до),122#(от Димы),124#(от Артемиды),125#(от Артемиды),136#(от Артемиды и Артура)
#p355129,Артур Кузнецов написал(а):
Вы уже призваны?
Да....и поэтому прошу прощение у Вас, что часто жестко вас подобных призываю к добру, миру, справедливости....и подлости не писать и не тролить диссидентов святых, как я!...
- Подпись автора
Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно!
Поделиться1810.03.24 07:42
#p355319,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):
призываю к добру, миру, справедливости.
ну и как успехи? есть уже те, которые откликнулись?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1910.03.24 07:44
#p355309,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
ну ты же свм сказал, установок. как могут быть устаноыуи к воле?
они выражаются в фиде побудительных предложений
например, "покайтесь!"
Покаяние - это и есть участие в синергии со стороны человека.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2010.03.24 07:50
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 17955
- Уважение: +1083
- Позитив: +219
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 22:59 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p355439,Артур Кузнецов написал(а):
они выражаются в фиде побудительных предложений
например, "покайтесь!"
Покаяние - это и есть участие в синергии со стороны человека.
не, я слышала, граммотные установки без приложения усилий безотказны. ну Турук Макто же граммотный?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться2110.03.24 07:56
#p355442,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
не, я слышала, граммотные установки без приложения усилий безотказны. ну Турук Макто же граммотный?
установка - это всегда обращение к воле
https://cf3.ppt-online.org/files3/slide … ide-35.jpg
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2210.03.24 07:59
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 17955
- Уважение: +1083
- Позитив: +219
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 22:59 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p355445,Артур Кузнецов написал(а):
установка - это всегда обращение к воле
https://cf3.ppt-online.org/files3/slide … ide-35.jpg
естественно. чтобы ее подавить.
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться2310.03.24 09:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 28.10.23
- Сообщений: 8439
- Уважение: +986
- Позитив: +1231
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:07 - Награды:
11,118#(от Григория),110#(от Триатмы),110#(от Карла),110#(от Иеронимыча),110#(от туда),110#(от Варвары),110#(от варваров),110#(шоб було),42#(от гордыни),43#(от мании величия),54#(от превозношения),55#(от детского мата),68#(от недоброжелателей),70#(от ангины),81#(от скарлатины),82#(от и до),122#(от Димы),124#(от Артемиды),125#(от Артемиды),136#(от Артемиды и Артура)
#p355438,Артур Кузнецов написал(а):
ну и как успехи? есть уже те, которые откликнулись?
Да....дядя Витя Патаев меня не тролит, Еспада умничка чуток.... 
....здравствуйте Серёжа....
- Подпись автора
Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно!
Поделиться2410.03.24 09:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 28.10.23
- Сообщений: 8439
- Уважение: +986
- Позитив: +1231
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:07 - Награды:
11,118#(от Григория),110#(от Триатмы),110#(от Карла),110#(от Иеронимыча),110#(от туда),110#(от Варвары),110#(от варваров),110#(шоб було),42#(от гордыни),43#(от мании величия),54#(от превозношения),55#(от детского мата),68#(от недоброжелателей),70#(от ангины),81#(от скарлатины),82#(от и до),122#(от Димы),124#(от Артемиды),125#(от Артемиды),136#(от Артемиды и Артура)
КРЕСЧЮД ВООБЩЕ УМНИЧКА.... 
....
- Подпись автора
Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно!
Поделиться2510.03.24 14:52
#p355447,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):
Да....дядя Витя Патаев меня не тролит, Еспада умничка чуток.... ....здравствуйте Серёжа....
мир Вам, тов ДУчи
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2610.03.24 14:52
#p355448,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):
КРЕСЧЮД ВООБЩЕ УМНИЧКА.... ....
и как давно это с ним?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2710.03.24 16:30
#p355294,Артур Кузнецов написал(а):
А зачем тогда в Библии написали огромное количество установок, сформулированных в виде повелительных предложений и обращённых к воле человека?
Чтобы он освящался Божьей благодатью!
Поделиться2810.03.24 22:48
#p355477,Романчук написал(а):
Чтобы он освящался Божьей благодатью!
благодать даром даётся - по покаянной молитве для очищения от грехов
она и используется в синергии
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2910.03.24 23:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 28.10.23
- Сообщений: 8439
- Уважение: +986
- Позитив: +1231
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:07 - Награды:
11,118#(от Григория),110#(от Триатмы),110#(от Карла),110#(от Иеронимыча),110#(от туда),110#(от Варвары),110#(от варваров),110#(шоб було),42#(от гордыни),43#(от мании величия),54#(от превозношения),55#(от детского мата),68#(от недоброжелателей),70#(от ангины),81#(от скарлатины),82#(от и до),122#(от Димы),124#(от Артемиды),125#(от Артемиды),136#(от Артемиды и Артура)
#p355466,Артур Кузнецов написал(а):
и как давно это с ним?
Он не скандалист в отличии от тебя и многих тут....и мне кажется у таких людей по жизни нет врагов...
- Подпись автора
Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно!
Поделиться3011.03.24 00:57
#p355502,Артур Кузнецов написал(а):
она и используется в синергии
Это гордыня! Всё от Бога и вся слава Богу!