Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » История » Рожденные революцией. 1917 год.


Рожденные революцией. 1917 год.

Сообщений 31 страница 60 из 106

31

#p342310,Espada написал(а):

И уж коль скоро ты замахиваешься на серьезные темы.
Чтобы через 10 постов тема не ушла в излюбленное русло одного здешнего персонажа "NNNNNNNNNN мульёнов уничтожили кговагые тиганы Ленин и Сталин", так рассмотри ее скажем в ключе "СССР как первый сравнительно успешный глобалистский продукт".
Это будет действительно интересно.

Отредактировано Espada (Сегодня 16:29)

Ну вот смотри, как классно ты написал.
Вот тебе тема - рассмотри сам.
Покажи класс.
Я пока собираю всю инфу, которая мне кажется интересной.
У меня нет общей картины. Только творческий процесс.
По поводу Украины - там столько намешано ингредиентов, что у меня в зобу дыханье сперло от новых открытий.
Эту страну так скроили, что в целостном виде она, в принципе, не может существовать.

0

32

#p342315,Софико написал(а):

Вот тебе тема - рассмотри сам.

Ты же только что мне жалобами грозила.
Но ведь это же лежит на поверхности. Украина что? Так, мелочь, штрих, тем более, что там не прямое порождение революции, там и немецкая оккупация была, и гетманщина Скоропадского, и петлюровщина, и махновщина, короче чем дальше в лес, тем там толще партизаны.
А вот глобалистский проект супротив национального государства вот это серьезно (кстати туда и Украина замечательно ложится, какая разница какие там границы нарезать, если национальное государство доживает последние дни?). И ведь зашел на первых порах просто на ура, без всяких соросят и масонов чисто в рамках марксистской доктрины. И тут репрессии Товарища Сталина наполняются совсем иным смыслом. Разгромом глобалистов и возвратом к национальному государству.

0

33

#p342317,Espada написал(а):

Ты же только что мне жалобами грозила.
Но ведь это же лежит на поверхности. Украина что? Так, мелочь, штрих, тем более, что там не прямое порождение революции, там и немецкая оккупация была, и гетманщина Скоропадского, и петлюровщина, и махновщина, короче чем дальше в лес, тем там толще партизаны.
А вот глобалистский проект супротив национального государства вот это серьезно (кстати туда и Украина замечательно ложится, какая разница какие там границы нарезать, если национальное государство доживает последние дни?). И ведь зашел на первых порах просто на ура, без всяких соросят и масонов чисто в рамках марксистской доктрины. И тут репрессии Товарища Сталина наполняются совсем иным смыслом. Разгромом глобалистов и возвратом к национальному государству.

Не было никакого масонского заговора. А вот то что всем было не до независимости Украины, в это верю охотно.
Возможно, если бы Украина не подписала бы договор с Германией в 1918 году, ее участь была бы другой.

Отредактировано Софико (11.01.24 17:03)

0

34

#p342319,Софико написал(а):

Не было никакого масонского заговора. А вот то что всем было не до независимости Украины, в это верю охотно.
Возможно, если бы Украина не подписала бы договор с Германией в 1918 году, ее участь была бы другой.

Отредактировано Софико (Сегодня 17:03)

Ну теперь-то долбят про рептилоидов Шваба, давосский форум и все такое.
А тогда четко по Марксу. Общественная надстройка обязана соответствовать экономическому базису. Причем повсеместно, по крайней мере в определяющих государствах. Почему Троцкий и хохотал над "социализмом в одной стране", да еще и не самой развитой с минимальным числом пролетариата.

+1

35

#p342320,Espada написал(а):

Троцкий и хохотал над "социализмом в одной стране"

https://i.imgur.com/nfEAvw1.png

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

36

Сотрудник Русской секции Радио Канада светлейший князь Александр Андреевич Ливен записал это интервью с последним премьером Временного правительства России Александром Федоровичем Керенским Нью-Йорке в 1964 году. Оно было передано на коротких волнах вторично в 1967 году, когда в Монреале проходила выставка Экспо-67, а в СССР торжественно готовились отметить 50-летие Октябрьской революции. Передача вызвала протест советских властей. Это самое длинное  из сохранившихся интервью А.Ф.Керенского.

Один из комментариев к этому интервью
@dumspirospero9184
5 месяцев назад
Какая культура речи...какой потрясающий русский язык... какая отточенность мысли + феноменальная память...невероятно!!! Любой современный политик может поучиться... А ведь Керенскому на момент интервью 85 лет было...

Отредактировано Софико (12.01.24 04:58)

0

37

Как известно лекторий "Достоевский" образован Владимиром Мединским, а значит в фильме показана официальная точка зрения на сегодняшний день.

Отредактировано Софико (12.01.24 06:33)

0

38

#p342361,Софико написал(а):

показана официальная точка зрения на сегодняшний день.

а что Вы предлагаете рассматривать, как первоисточник по заявленной теме?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

39

#p342356,Софико написал(а):

это интервью

где доказательства, что это не подделка?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

40

#p342319,Софико написал(а):

Не было никакого масонского заговора.

это не доказуемо
у Вас нет информационной базы для обоснования подобного рода тезисов

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

41

#p342124,Софико написал(а):

фильм "Дно"

Вы можете прокомментировать, кто, с какой целью и по чьему заказу создаёт подобного рода продукцию?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

42

#p342361,Софико написал(а):

точка зрения на сегодняшний день

Вы в теме разбираете точки зрения или то, что действительно произошло?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

43

Для лучшего понимания происходящего на Украине в те годы предлагаю мемуары видного русского философа Василия Зеньковского "Пять месяцев у власти".
Воспоминания «Пять месяцев у власти» посвящены фактам, имевшим место в 1918 году на Украине, когда В. В. Зеньковский являлся министром исповеданий в правительстве гетмана П.П. Скоропадского.

Ссылка

Одна цитатка из этой книги.

"Иными словами, включение Украины в состав России есть логическая предпосылка лозунга «Украинское Учредит. Собрание» – и потому, что этот лозунг вне этой предпосылки бессмысленен и пуст – и потому, что Россия не может и не должна терять Украину. Украина должна это знать – хотя бы это знание далось ей в итоге кровавой войны; «уступить» Украину кому-нибудь другому (а реальное независимое существование Украины вне России вообще невозможно) Россия не должна – и лозунг Учредит. Собрания, как я выдвигаю его, не имеет ничего общего с пресловутым принципом «самоопределения народностей». Вопрос о необходимости Украине быть в составе России имеет для России такой категорический и безусловный характер, что просто не может быть и речи о том, чтобы ждать от Учредит. Собрания, захочет ли оно, как Богдан Хмельницкий, соединиться с Россией или нет. Украина должна считаться с тем, что Россия ни за что никому не уступит Украину – как бы ни складывались исторические обстоятельства, какова ни была воля самой Украины. Даже против воли Украины она должна быть в составе России – и это должны твердо и раз навсегда понять украинские политики, если они хотят понимать реальную историческую обстановку. Это не каприз, не «Wille zur Macht» со стороны «Московии» – это суровая и глубокая необходимость, с которой должна считаться украинская политическая мысль. Россия не может быть без Украины – по политическим и экономическим причинам, для нее (России) это суровый императив ее истории, ее судьбы. Тут просто нет вопроса – и как бы ни возмущались этим украинские политические деятели, но перед неотвратимостью этого как раз и должна смириться трезвая и разумная украинская политическая мысль. Если Украине будет угодно воевать с Россией – пусть воюет, – но чего бы России ни стоила война с Украиной, она будет ее вести «до победного конца». Вопрос, который стоит на очереди, заключается поэтому не в том, быть или не быть Украине в составе России – вопроса здесь нет потому, что это пребывание Украины в составе России есть неотвратимая историческая необходимость; вопрос идет только о том, как ей быть в составе России."

То есть лучшим умам всё было совершенно понятно еще 100 лет назад.

+1

44

#p342392,Артур Кузнецов написал(а):
#p342361,Софико написал(а):

точка зрения на сегодняшний день

Вы в теме разбираете точки зрения или то, что действительно произошло?

А вы знаете, что действительно произошло?
Судя по тому, что первой информацией от вас была точка зрения Старикова, у меня в этом есть сомнения.

0

45

#p342391,Артур Кузнецов написал(а):
#p342124,Софико написал(а):

фильм "Дно"

Вы можете прокомментировать, кто, с какой целью и по чьему заказу создаёт подобного рода продукцию?

Полагаю для того, что бы мы знали свою историю.
У вас другое мнение?

0

46

#p342389,Артур Кузнецов написал(а):
#p342319,Софико написал(а):

Не было никакого масонского заговора.

это не доказуемо
у Вас нет информационной базы для обоснования подобного рода тезисов

Достаточно изучить биографию Ульянова - профессионального политика, а так же экономические предпосылки события, что бы понять, что произошло на самом деле.

0

47

#p342387,Артур Кузнецов написал(а):

где доказательства, что это не подделка?

Достаточно его послушать.

Оно, кстати, не единственной. Его записали в то время, когда Керенский был известной личностью в эмигрантской среде.
Оно было известно на Западе и его растиражировали к 50-летию Октября.
У меня большая просьба, не надо играть в Шерлока Холмса.
Я уже не знаю почему вы так ревниво относитесь к этой теме, но пожалуйста больше конкретики, а не вашего всегдашнего раздражения.

0

48

#p342395,Espada написал(а):

Одна цитатка из этой книги.

"Иными словами, включение Украины в состав России есть логическая предпосылка лозунга «Украинское Учредит. Собрание» – и потому, что этот лозунг вне этой предпосылки бессмысленен и пуст – и потому, что Россия не может и не должна терять Украину. Украина должна это знать – хотя бы это знание далось ей в итоге кровавой войны; «уступить» Украину кому-нибудь другому (а реальное независимое существование Украины вне России вообще невозможно) Россия не должна – и лозунг Учредит. Собрания, как я выдвигаю его, не имеет ничего общего с пресловутым принципом «самоопределения народностей». Вопрос о необходимости Украине быть в составе России имеет для России такой категорический и безусловный характер, что просто не может быть и речи о том, чтобы ждать от Учредит. Собрания, захочет ли оно, как Богдан Хмельницкий, соединиться с Россией или нет. Украина должна считаться с тем, что Россия ни за что никому не уступит Украину – как бы ни складывались исторические обстоятельства, какова ни была воля самой Украины. Даже против воли Украины она должна быть в составе России – и это должны твердо и раз навсегда понять украинские политики, если они хотят понимать реальную историческую обстановку. Это не каприз, не «Wille zur Macht» со стороны «Московии» – это суровая и глубокая необходимость, с которой должна считаться украинская политическая мысль. Россия не может быть без Украины – по политическим и экономическим причинам, для нее (России) это суровый императив ее истории, ее судьбы. Тут просто нет вопроса – и как бы ни возмущались этим украинские политические деятели, но перед неотвратимостью этого как раз и должна смириться трезвая и разумная украинская политическая мысль. Если Украине будет угодно воевать с Россией – пусть воюет, – но чего бы России ни стоила война с Украиной, она будет ее вести «до победного конца». Вопрос, который стоит на очереди, заключается поэтому не в том, быть или не быть Украине в составе России – вопроса здесь нет потому, что это пребывание Украины в составе России есть неотвратимая историческая необходимость; вопрос идет только о том, как ей быть в составе России."

То есть лучшим умам всё было совершенно понятно еще 100 лет назад.

Откровенно не понимаю зачем?  Киевская и Черниговская области, которые тогда и были Украиной, не представляли собой земли стратегического назначения.
У Финляндии же была другая участь.
Не отпустили Украину тогда, более того нарезали ей земли в период СССР и получили беду еще более значительную.

Отредактировано Софико (12.01.24 10:59)

0

49

#p342408,Софико написал(а):

Откровенно не понимаю зачем?

Ну так посмотри сама во что они трансформировались за 30 лет. Даже чисто политически. Возьми всех их "президентов" от Кравчука до Кровавого Клоуна включительно. Вопиющая деградация, причем буквально на каждом уровне итерации. Если Кравчук был хотя бы опытным политиком, если Кучма обладал огромным управленческим опытом, то дальше начался просто цирк, закономерно вытолкнувший наверх косорукого клоуна, который не умеет абсолютно ничего. Естественно, "партнеры" не преминули этим воспользоваться по полной. Чистая геополитика, ничего личного.

+1

50

#p342451,Espada написал(а):
#p342408,Софико написал(а):

Откровенно не понимаю зачем?

Ну так посмотри сама во что они трансформировались за 30 лет. Даже чисто политически. Возьми всех их "президентов" от Кравчука до Кровавого Клоуна включительно. Вопиющая деградация, причем буквально на каждом уровне итерации. Если Кравчук был хотя бы опытным политиком, если Кучма обладал огромным управленческим опытом, то дальше начался просто цирк, закономерно вытолкнувший наверх косорукого клоуна, который не умеет абсолютно ничего. Естественно, "партнеры" не преминули этим воспользоваться по полной. Чистая геополитика, ничего личного.

Любая страна, как человек, вписывается в мировое сообщество благодаря конкурентно способным технологиям и промышленности.
Если бы некому было содержать территории, не способные к самостоятельному ведению хозяйства, по-любому бы страна пошла кому то в содержанки.
А Украина это страна-содержанка.
Ну да, усилила бы то, что тогда называли Антантой. Тоже понятно.
И как каждая содержанка, она цепляется за подарки от хозяина))) А одарили ее славно: Малороссия, Крым, Херсон, Одесса, Николаев и западные земли, доставшиеся после раздела Европы в результате Второй мировой. Хитро)))

Отредактировано Софико (12.01.24 14:04)

0

51

#p342451,Espada написал(а):
#p342408,Софико написал(а):

Откровенно не понимаю зачем?

цирк, закономерно вытолкнувший наверх косорукого клоуна, который не умеет абсолютно ничего. Естественно, "партнеры" не преминули этим воспользоваться по полной. Чистая геополитика, ничего личного.

Сейчас уже понятно, что договоренности с Зеленским были уже на стадии съемок фильма "Слуга народа".
Беспринципный, не дальновидный, полагаю, что жадный до денег актер, который согласился на роль марионетки.

0

52

#p342456,Софико написал(а):

Любая страна, как человек, вписывается в мировое сообщество благодаря конкурентно способным технологиям и промышленности.

Это вторично. Умный хозяин извлечет выгоду даже из чисто географического положения. А дypaк любое богатство профукает без всякой пользы.
А у этих чудил две главных дypocти.
1. Глубоко провинциальное сознание (Зеньковский по-моему этой темы касался в своих мемуарах), которое сжигает их тупой завистью к москалям и заставляет лепить любую чушь абы не як у москалив.
2. Совершенно холопское поклонение перед могущественным заокеанским господином, который все может и всегда прав. А посему главная цель это угодить этому господину.

Ну и вот закономерный результат. Зелебобик вчерась стращал господина, что ежели господин бабла не отсыпет, зелебобик уморит своих пенсионеров голодом. Хошь смейся, хошь плачь... Де Сантис на Флоридщине по мнению зелебобка просто кушать теперь не сможет, горюя о горькой судьбине украинских пенсионеров.

0

53

#p342457,Софико написал(а):

Сейчас уже понятно, что договоренности с Зеленским были уже на стадии съемок фильма "Слуга народа".
Беспринципный, не дальновидный, полагаю, что жадный до денег актер, который согласился на роль марионетки.

Да. Кондитер все-таки достаточно долго крутился в политике, поэтому на рожон просто так бы не полез. Значит, надо было его менять.

0

54

#p342459,Espada написал(а):
#p342456,Софико написал(а):

Любая страна, как человек, вписывается в мировое сообщество благодаря конкурентно способным технологиям и промышленности.

Это вторично. Умный хозяин извлечет выгоду даже из чисто географического положения. А дypaк любое богатство профукает без всякой пользы.
А у этих чудил две главных дypocти.
1. Глубоко провинциальное сознание (Зеньковский по-моему этой темы касался в своих мемуарах), которое сжигает их тупой завистью к москалям и заставляет лепить любую чушь абы не як у москалив.
2. Совершенно холопское поклонение перед могущественным заокеанским господином, который все может и всегда прав. А посему главная цель это угодить этому господину.

Ну и вот закономерный результат. Зелебобик вчерась стращал господина, что ежели господин бабла не отсыпет, зелебобик уморит своих пенсионеров голодом. Хошь смейся, хошь плачь... Де Сантис на Флоридщине по мнению зелебобка просто кушать теперь не сможет, горюя о горькой судьбине украинских пенсионеров.

С Украиной мне все более менее понятно.
Хочу перейти к Финляндии и Польше в составе Российской империи и что произошло после Революций.

0

55

#p342461,Espada написал(а):
#p342457,Софико написал(а):

Сейчас уже понятно, что договоренности с Зеленским были уже на стадии съемок фильма "Слуга народа".
Беспринципный, не дальновидный, полагаю, что жадный до денег актер, который согласился на роль марионетки.

Да. Кондитер все-таки достаточно долго крутился в политике, поэтому на рожон просто так бы не полез. Значит, надо было его менять.

Для целей Вашингтона Кондитер был не так харизматичен и увертлив.
Актер, на роль Могильщика, подходит идеально.
Актеры по сути своей склоны к нарциссизму, поэтому ими проще манипулировать, пообещав аплодисменты мирового сообщества.

0

56

#p342462,Софико написал(а):

Хочу перейти к Финляндии

Финский сейм постановил немедленную самостоятельность Финляндии, без согласия ВП и не дожидаясь УС.
Это всё то же начало июля 1917. Параллельно с Украиной.

0

57

#p342404,Софико написал(а):

А вы знаете, что действительно произошло?
Судя по тому, что первой информацией от вас была точка зрения Старикова, у меня в этом есть сомнения.

Я не занимаюсь историей. Но всё понимаю. Старикова Вам вряд ли удастся опровергнуть. Чтобы это сделать, нужно иметь доступ к закрытым документам. А для нас открыта только верхушка айсберга.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

58

#p342471,Артур Кузнецов написал(а):

Я не занимаюсь историей. Но всё понимаю.

Они совершенно не говорят по-русски. Но всё понимают! (с)

0

59

#p342407,Софико написал(а):

Достаточно его послушать.

Оно, кстати, не единственной. Его записали в то время, когда Керенский был известной личностью в эмигрантской среде.
Оно было известно на Западе и его растиражировали к 50-летию Октября.
У меня большая просьба, не надо играть в Шерлока Холмса.
Я уже не знаю почему вы так ревниво относитесь к этой теме, но пожалуйста больше конкретики, а не вашего всегдашнего раздражения.

Раздражение - это Ваше всё, когда критикуется Ваш метод исследования. Тема эта тупиковая. Вы обремените своё сознание неполной информацией и не достигнете истины. Всё источники, которыми Вы пользуетесь, не достоверны и тенденциозны. Считал своим долгом предупредить Вас и иже с Вами об этом. Оставляю Вас в Вашем искушении. Адью.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

60

#p342474,Espada написал(а):

Они совершенно не говорят



Молчание есть таинство будущего века, словеса же орудие суть мира сего

Паче всего должно украшать себя молчанием; ибо Амвросий Медиоланский говорит: молчанием многих видел я спасающихся, многоглаголанием же ни одного.

И паки некто из отцов говорит: молчание есть таинство будущего века, словеса же орудие суть мира сего (Добротолюбие, ч. ИИ, гл. 16).

Отредактировано Артур Кузнецов (12.01.24 14:52)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » История » Рожденные революцией. 1917 год.