Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » История » Рожденные революцией. 1917 год.


Рожденные революцией. 1917 год.

Сообщений 1 страница 30 из 109

1

Появилось желание изучить и понять на новом витке времени, что же произошло в 1917 году.
Начало 20 века. Империя сильна как никогда.
Реформа С.Ю. Витте позволила менять бумажные деньги на золото.
Экономика на подъеме. Но все рушится буквально за 1 год.
Сначала февральская, а затем октябрьская революции.
Откуда взялся Ульянов - Ленин? Какова его роль в октябрьской революции?
Что позволило событиям развиваться столь стремительно?

Оставлю здесь фильм "Дно". Сама нашла некоторые противоречия, любопытно, что скажут участники по этому поводу.

0

2

Прошу админа разрешить участникам с ограничениями участвовать в темах.
До первого желания тупо потроллить.
Рискнем?

0

3

Очень коротко для тех, кто уже мало, что помнит.

0

4

#p342124,Софико написал(а):

Откуда взялся Ульянов - Ленин? Какова его роль в октябрьской революции?
Что позволило событиям развиваться столь стремительно?

https://youtu.be/liaAkQGvglg?si=TgVkf7qFI7SDh7WB

0

5

#p342153,Артур Кузнецов написал(а):
#p342124,Софико написал(а):

Откуда взялся Ульянов - Ленин? Какова его роль в октябрьской революции?
Что позволило событиям развиваться столь стремительно?

https://youtu.be/liaAkQGvglg?si=TgVkf7qFI7SDh7WB

Вы сторонник теории заговора Николая Старикова?
Ленина нам подбросило закулисье, а сам то он марионетка.
В октябре 1917 года совершился переворот, который повлек отказ от религии.
Я не поленилась посмотреть предложенный вами фильм и нахожу его самым манипулятивным из всех, что я смотрела об октябрьском перевороте.

Вы когда-нибудь видели результаты первой и единственной всероссийской переписи населения, проведенной Николаем II в 1897 году.
Пока по  памяти: грамотных - 21% населения страны. Причем в грамотные записывали тех, кто умел считать до 10 и читал по слогам.
Купеческое сословие составляло 0,5% населения, а крестьяне в районе 80!!!!!!%. Остальное мещане, разночинцы, дворяне.
Содержание расплодившихся Романовых (спасибо Павел 1) обходилось казне кругленькую сумму. Отмена крепостного права привела к тому, что появились разночинцы-люмпены. Нищие, безземельные, необразованные, неприкаянные.
Люди уходили из деревень на заводы. Жили в ночлежках типа Хитровских. Условия жизни крайне тяжелые.

Вы не думаете, что Ульянов просчитал расклад сил, нашел самое уязвимое место Российской империи - 80 процентов бесправного населения, которому нечего было терять, ударив по нему расколол земной шар.
И никакого закулисного заговора, о котором писал недоисторик Стариков вообще не было. А Ульянов, и правда, мстил за смерть брата и унижение матери.

Отредактировано Софико (11.01.24 06:43)

0

6

Прикольный фильмец. Просто о сложном.
Люблю такое.

0

7

Подборка книг о В.И. Ленине:

1. Логинов В.Т. Владимир Ленин. Выбор пути. Биография
2. Логинов В.Т. Ленин в 1917 году. На грани возможного
3. Логинов В.Т. Ленин. Сим Победиши
4. Костягина В.М. (отв.ред.) Жизнь Владимира Ильича Ленина. Вопросы и ответы
5. Плимак Е.Г. Политика переходной эпохи. Опыт Ленина.
6. Котеленец Е.А. Битва за Ленина. Новейшие исследования и дискуссии
7. Котеленец Е.А. Ленин как предмет исторического исследования. Новейшая историография
8. Бузгалин А.В., Пружинин Б.И.(ред.) Русский марксизм: Георгий Валентинович Плеханов, Владимир Ильич Ульянов (Ленин).
9. Тамаш Краус. Ленин. Социально-теоретическая реконструкция
10. Лукач Д. Ленин.Исследовательский очерк о взаимосвязи его идей
11. Эннкер Б. Формирование культа Ленина в Советском Союзе
12. Тумаркин Н. Ленин жив! Культ Ленина в Советской России

Подборка книг о Великой Российской Революции:
https://vk.com/wall-176520650_499 - Часть 1.
https://vk.com/wall-176520650_500 - Часть 2.
https://vk.com/wall-176520650_735 - Часть 3.

Подборка книг из серии «Политические партии России. Конец XIX – первая треть ХХ века. Документальное наследие» :
https://vk.com/wall-176520650_609 - Часть 1. (Левые партии)
https://vk.com/wall-176520650_660 - Часть 2.(Центристские и Правые партии)

https://vk.com/wall-176520650_102 - Подборка книг из серии «Эпоxа вoйн и
pевoлюций»

https://vk.com/wall-176520650_72 - Подборка книг из серии «Социальная история России ХХ века»

https://vk.com/wall-176520650_178 - Подборка книг из серии «Российское общество. Современные исследования»

https://vk.com/wall-176520650_829 - Подборка книг о советской национальной политик

https://vk.com/wall-176520650_664 - Подборка работ Теодора Шанина - социолога и историка, выдающегося крестьяноведа, основателя МВШСЭН (Шанинка).

Подборка книг из серии «Histоria Rоssica»:
https://vk.com/wall-176520650_307 - Часть 1.

https://vk.com/wall-176520650_351 - Подборка книг из серии «Экономическая история. Документы, исследования, переводы»

Подборка сборников документов по истории России изданных PОCCПЭН:
https://vk.com/wall-176520650_509 - Часть 1.
https://vk.com/wall-176520650_578 - Часть 2.
https://vk.com/wall-176520650_635 - Часть 3.
https://vk.com/wall-176520650_673 - Часть 4.
https://vk.com/wall-176520650_699 - Часть 5.
https://vk.com/wall-176520650_767 - Часть 6.

Подборка книг из серии «Россия. XX век. Документы»:
https://vk.com/wall-176520650_375 - Часть 1.
https://vk.com/wall-176520650_429 - Часть 2.
https://vk.com/wall-176520650_466 - Часть 3.
https://vk.com/wall-176520650_529 - Часть 4.

https://vk.com/wall-176520650_360 - Подборка книг из серии «Документы Советской Истории»

https://vk.com/wall-176520650_587 - Подборка источников(мемуары, переписка, сборники документов и т.д.) к биографии И.В. Сталина

https://vk.com/wall-176520650_718 - Подборка книг о И.В. Сталине (и не только)

https://vk.com/wall-176520650_244 -Подборка книг из серии «Размышляя о марксизме»
https://vk.com/wall-176520650_230 - Подборка книг из серии «Размышляя об анархизме»

https://vk.com/wall-176520650_197 - Подборка книг о политике памяти и исторической политике

0

8

К столетию Великой Октябрьской революции Лев Данилкин написал биографию «Ленин: Пантократор солнечных пылинок»; 22 апреля исполняется 147 лет со дня рождения Владимира Ульянова. «Горький» начинает серию материалов о предводителе большевиков, сегодня — статья историка Александра Шубина о том, как на протяжении XX и XXI веков менялись представления о Ленине в воспоминаниях и научных исследованиях.
Ленин — одна из крупнейших фигур не только отечественной, но и мировой истории. Неудивительно, что о нем написаны тысячи страниц только научных текстов. Однако после смерти Ленина его научная биография не торопилась появляться на свет: современники либо ненавидели его и печатали публицистические памфлеты, либо благоговели. Даже М. Горький, который был политическим противником Ленина, но при этом сотрудничал с большевиками на поле культурных проектов, в 1924 году опубликовал апологию «Владимир Ленин».

Большевики начали с воспоминаний. Троцкий написал «О Ленине. Материалы к биографии». Он вспоминал человека, с которым часто расходился, но которого с 1917 года почитал как своего вождя. Тома воспоминаний о Ленине продолжали выходить всю советскую эпоху и сохраняют значение до сих пор — и как источник для историков, и как интересное чтение для всех, кто интересуется Лениным. Воспоминания эти часто подкупают искренними интонациями. Но, читая их, будьте осторожны. Ведь в СССР публиковали лишь тех, кто оказался под сильным действием его обаяния: его соратников, тех, кто оказался среди победителей, в «ленинской гвардии» или около нее.

Ленин — один из героев написанной с пылу с жару полумемуарной книги Н. Суханова «Записки о революции» (М., 1991). Она сохраняет значение источника, но ее исследовательская составляющая уже устарела. Ленина Суханов наблюдает с большой дистанции, он не был приближен к вождю большевиков. Зато он несколько менее апологетичен, чем большевики.

Затем последовали и биографии: жизнь Ленина уточнялась в деталях —  только положительных, конечно. Марксистко-ленинская наука не стояла на месте. Каноническая биография Ленина, подготовленная Институтом марксизма-ленинизма, за 1960–70-е годы выросла с 600 до 770 страниц. Вышла многотомная биохроника. Было издано 55-томное «полное» собрание сочинений вождя. В 1999 году к этому многопудью добавился один том документов, не публиковавшихся ранее из-за расхождения с каноническим образом: «В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891–1922». Но лениноведы и в полном собрании нашли много компромата в виде резких писем о терроре, товарищах и колеблющихся. Так что документальные публикации по сию пору не выявили сенсационного компромата.

В СССР не публиковали воспоминания такого знакомого Ленина, как Н. Валентинов (Вольский) («Встречи с В.И. Лениным», «Малознакомый Ленин»). Познакомившись с Лениным в 1904-м, он быстро разочаровался в нем и отошел от большевизма. Но продолжал относиться к Ленину без неприязни — скорее как исследователь, чем как враг. В 1920-е годы Валентинов продолжал пристально следить за ходом политической борьбы в Москве до того момента, пока не смог перебраться за границу. Он стал первым некоммунистическим биографом Ленина, которого интересно читать и сейчас. Валентинов начал с ранней биографии, высказав ряд любопытных предположений. Впрочем, многие из них не прошли проверку временем, и наиболее интересны личные наблюдения Валентинова о жизни Ленина в эмиграции.

Двухтомную биографию Ленина написал бывший сторонник коммунистического движения Л. Фишер. Эта классическая советологическая работа поражала воображение советских читателей, воспитанных на апологии Ленина, если им удавалось достать ее в тамиздате. Фишер показывает плюсы и минусы ленинизма, опираясь на открытые источники. Как бывший идейный коммунист, он уделяет большое внимание идеям Ленина, что очень важно для понимания мотивов вождя. Анализ идеологии Ленина призван показать, что он изменял своим принципам, и это не очень справедливо: тактическое маневрирование само по себе не означает отказа от целей, а корректировка целей еще не означает отказа от фундаментальных принципов. Хотя сегодня эта работа уже во многом устарела, она была хорошим подспорьем для тех, кто освобождался от ауры Ленина в сторону взвешенного понимания, а не по принципу «от любви до ненависти — один шаг». Увы, такой путь оказался характерен для большинства отечественных авторов 1990-х. Классический случай скачка от апологии к сборнику компромата (не всегда проверенного) — работы Н. Волкогонова.

С открытием архивов в 1990-х возникла возможность исследовать деятельность Ленина на основе гораздо более широкого круга источников. В освоении этого материала участвуют и отечественные, и зарубежные авторы. Попытку написать биографию Ленина, проиллюстрировав ее новыми архивными материалами, предпринял Р. Сервис. Получилось, на мой взгляд, довольно поверхностно, в книге много неточностей и мало новизны. Серьезные историки понимают ответственность и трудность написания полной научной биографии Ленина. Работа ведется фрагментарно, постепенно. Целые книги посвящаются отдельным этапам жизни Ленина, историческим периодам, где его роль велика, прежде всего 1917 году.

Маятник «любовь-ненависть» поколебался и остановился посередине. Сегодня серьезный читатель уже не примет ни апологии, ни сборника компромата. Он умеет сам делать выводы, читая даже книги авторов, с которыми не согласен идеологически. Важны аргументы, ссылки на источники. Если таких ссылок нет — книга падает в цене для внимательного читателя, который не хочет, чтобы его обманули. Крупнейший дружелюбный биограф Ленина — В. Логинов, автор детальной ранней биографии «Владимир Ленин. Выбор пути. Биография» (М., 2005). В этом скрупулезном исследовании даже противникам Ленина трудно к чему-то придраться (я смог сделать это не без труда в паре случаев). Исследование Логинова разбирает то, что было написано на эту тему раньше, и дает вполне взвешенную картину. К сожалению, оно заканчивается на 1900 годе — можно сказать, самом интересном месте.

К сожалению, период жизни Ленина в 1905–1916 годах систематически пока не исследован. Очень детально еще с советских времен изучены подготовка и ход II съезда РСДРП, который привел к образованию большевизма. Но дальнейшие перипетии нуждаются в более тщательном изучении. Крупнейшим исследованием периода 1908–1912 годов остается книга советского автора Р. Кагановой «Ленин во Франции» (М., 1977). Советская наука здесь сделала много, но все же ее апологетический угол зрения оставил в тени немало важного. И тут помогает литература уже не о Ленине, а о его оппонентах (например, Тютюкин С.В., Шелохаев В.В. Марксисты и русская революция. М., 1996; Тютюкин С.В. Меньшевизм: страницы истории. М., 2002).

Другая монография В. Логинова «Неизвестный Ленин» посвящена ключевому для политической биографии вождя 1917 году. Здесь симпатии Логинова заметнее и приобретают идеологический оттенок. Действия Ленина в 1917 году уязвимы для критики, которую автор часто не опровергает — игнорирует. Однако и это не коммунистический памфлет, а серьезный анализ, изобилующий интересными деталями, которые важны для читателя независимо от его идеологической ориентации. Например, Логинов показывает, что Ленин вернулся в Петроград без ведома ЦК еще 29 сентября. Для восстановления хода событий осени 1917 года это — важный нюанс.

Чтобы понять Ленина, нужно читать литературу и о развитии социалистического движения и революции, о становлении советской власти. Прежде всего можно порекомендовать книги А. Рабиновича, подробно и взвешенно анализирующего развитие революции в 1917 году (Большевики приходят к власти. М., 1989; Кровавые дни. М., 1992; Большевики у власти. М., 2007). Деятельность Ленина представлена здесь на фоне борьбы партий, столкновения социальных сил. В 2017 году вышла книга моего ученика А. Сахнина «Опыт Октября 1917 года. Как делают революцию», посвященная борьбе фракций в большевистской партии в 1917 году. Ленин — среди главных героев этой книги.

Мне довелось внести  вклад в изучение идей и практики Ленина в более широком контексте. Развитие взглядов Ленина в начале ХХ века рассмотрено в моей книге «Социализм. „Золотой век” теории» (М., 2007). Ленин — одно из основных действующих лиц моих книг о русской революции и гражданской войне (Великая российская революция: от Февраля к Октябрю 1917 года, М., 2014; Старт Страны Советов. Революция. Октябрь 1917 – март 1918, СПб., 2017; Махно и его время. О Великой революции и гражданской войне 1917—1922 гг. в России и на Украине, М., 2013). При формировании образа Ленина следует обращать внимание на развитие его идей, ради которых он действовал. Именно ради идей, а не ради обогащения и славы, как многие современные политики. Низменные мотивы систематически приписываются Ленину, на мой взгляд, совершенно несправедливо. Мол, раз Ленин брал деньги у немецкого генерального штаба, что вы хотите от нынешних власть имущих обладателей яхт и поместий. Но Ленин интересен тем, что был бессребреником, который смог увлечь за собой огромные массы, перевернуть жизнь страны. Это стало следствием его личных качеств, воли и интеллекта — не самого тонкого и глубокого в той эпохе, но очень подходящего сложившейся ситуации. Поэтому, чтобы понять Ленина и последствия его вмешательства в историю (на мой взгляд, скорее трагического), нужно подробно рассматривать его идеи и ту среду, в которой он их осуществлял.

Биография Ленина всегда будет недостаточно подробной, потому что одновременно нужно писать и биографию его сторонников, врагов и оппонентов. Нельзя понять победу Ленина, не поняв причин поражения последних. И в то же время добротная историческая книга невозможна без нюансов, на первый взгляд неважных деталей. Работая над книгой о начале советской власти, я обнаружил, что на первых заседаниях Совнаркома Ленин сидел спиной к собравшимся, время от времени поворачиваясь к ним. Эта бытовая деталь казалась несущественной и очень жизненной, я искал ей место в моем повествовании, чтобы сделать какие-то глубокомысленные выводы. В конце концов я понял, что из такой детали выводы могут делаться самые разные, но она интересна сама по себе. Как картина реальной жизни — не парадной и не компрометирующей. Просто так было. А нам, историкам, интереснее всего, как дело было.

0

9


Открытая книга. Лев Данилкин "Ленин: Пантократор солнечных пылинок"

Афиша: - И каким же будет новое, «объективное» прочтение Ленина?

Л.Д. - Ну если о массовом сознании, я думаю, Ленин будет как Конфуций для Китая — абсолютный авторитет. Не навязанный сверху образ, как в советские времена, а народная икона. Портреты будут в домах ставить. Как это, собственно, и было в 1920-е — потом просто заменили это официальным культом и заездили. Но а кто еще его уровня — нет такого и близко в истории России.

Отредактировано Софико (11.01.24 09:53)

0

10

#p342179,Софико написал(а):

Я не поленилась посмотреть предложенный вами фильм и нахожу его самым манипулятивным из всех, что я смотрела об октябрьском перевороте.

А как Вы прокомментируете тезисы протоирея Смирнова о Ленине?

краткий пересказ

Протоиерей Смирнов о Ленине

Ленин и его преступления

• Ленин был главным в истории, связанной с огромными деньгами и кровавыми революциями.
• Он ввел аборты, расстрелял священников, организовал голод и уморил 20 млн человек.
• Ленин хотел довести Россию до изнеможения и дал свободу пидерастам.
• Сталин запретил уголовное преступление пидерастов, что вызвало недовольство некоторых людей.
• Ленин и его преступления являются корнем всех зол в России.

0

11

#p342229,Артур Кузнецов написал(а):

А как Вы прокомментируете тезисы протоирея Смирнова о Ленине?

Это тезисы профессионального клоуна- хейтера: у него нет цели проанализировать инфу, что бы дать взвешенную оценку. Он отрабатывает повестку -Ленин зло, а ПРЦ - добро.
Вот только он не говорит о том, что попов на воротах в отдаленных губерниях и уездах вешал не Ленин, а вчерашние ученики церковно-приходских училищ. А почему?

Еще Пушкин описал поповскую жизнь по сравнению с батрацкой. Сказка ложь, да в ней намек.

Отредактировано Софико (11.01.24 11:48)

0

12

#p342232,Софико написал(а):

Это тезисы профессионального клоуна- хейтера: у него нет цели проанализировать инфу, что бы дать взвешенную оценку. Он отрабатывает повестку -Ленин зло, а ПРЦ - добро.
Вот только он не говорит о том, что попов на воротах в отдаленных губерниях и уездах вешал не Ленин, а вчерашние ученики церковно-приходских училищ. А почему?

Еще Пушкин описал поповскую жизнь по сравнению с батрацкой. Сказка ложь, да в ней намек.

Отредактировано Софико (Сегодня 11:48)

Вы отрицаете тезис Смирнова, что Ленин и иже с ним хотели ликвидировать семью?

Ленин ставил себе целью ликвидацию семьи... (Дмитрий Смирнов)

00:00 Кризис семейной жизни

• В России кризис семейной жизни начался в 17 веке, когда появились явления развода и абортов.
• В начале 20 века это явление распространилось по всей территории Российской империи.

01:48 Влияние коммунистической партии

• В 1920 году Владимир Ленин понудил все сообщество медицинское принять аборт как приемлемое и желательное явление.
• В результате, Россия стала лидером в области абортов, опередив США, где аборты были разрешены только в 1972 году.

02:44 Сравнение с Гитлером

• Автор сравнивает усилия советской власти по уничтожению народа с Гитлером, утверждая, что усилия Гитлера по уничтожению народа вдвое отстают от усилий советской власти.

03:40 Аборты и государственная политика

• Автор критикует государственную политику в отношении абортов, утверждая, что в Китае аборты оплачиваются государством, а в Европе и США они запрещены.
• В России же аборт является обязательным, если ребенок не совершил никаких преступлений, и государство оплачивает его убийство.

0

13

#p342125,Софико написал(а):

Прошу админа разрешить участникам с ограничениями участвовать в темах.

Хорошо.

0

14

С удовольствием здесь оставлю. Это украинская версия происхождения Украины.
Оказывается весь 19 век украина находилась в подполье. С 1918 подписала с Германией Брестский мир, и благодаря немцам учредила Украинскую Раду. И давай поставлять в Германию продовольствие на зло злым русским, голодающим в центральных городах России. Понадкусываю, а не поделюся - лозунг украинских националистов. Но хитрый Ленин договорился с Германией, отдал ей что-то по мелочи типа Польши и на размен получил Украинушку взад. Ну то есть как всегда и во все времена от Иуд избавляются первыми. И опять Украина пошла под гнет уже СССР и мучилася там почитай 70 годочков, пока Германия в лице ихнего канцлера не воспользовалась продажной сущностью украинцев, наобещав золотые горы и лучшие куски изо рта соотечественников. Ой, что то я не по фильму...

ПРи просмотре навеялся анекдот:

Идет по лесу ежик и говорит сам себе: " — Я самый сильный! Я самый смелый! Я самый крутой! Я самый…". Но тут попадается ему навстречу медведь и ра-аз подж...к! Ежик отлетел метров на тридцать, прокатился по земле, встал, отряхнулся и грустно сказал, вздохнув: " — но очень легкий…"

Отредактировано Софико (11.01.24 12:09)

0

15

#p342185,Софико написал(а):

Просто о сложном.
Люблю такое.

Совсем коротко:

https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/hostedimages/1628703065i/31762181._SY540_.png

0

16

#p342246,triatma написал(а):
#p342185,Софико написал(а):

Просто о сложном.
Люблю такое.

Совсем коротко:

https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/hostedimages/1628703065i/31762181._SY540_.png

Мало того, что коротко, так еще ничего не видно.
Воспроизведи по другому.

0

17

#p342247,Софико написал(а):

Мало того, что коротко, так еще ничего не видно.
Воспроизведи по другому.

Напиши трупину, пусть чебурнет настроит. У меня в загнивающей все отлично видно.

https://i.imgur.com/rkENi9Q.png

+1

18

#p342248,triatma написал(а):

Напиши трупину, пусть чебурнет настроит. У меня в загнивающей все отлично видно.

Ок. Я так и сделаю. Напишу, что в моем природном заповеднике не показывают европейские ибиня.
Зная твое желание быть вечным трикстером, пожалуй на этом закончу общение.
Все, что не по теме - мимо. У меня нет цели привлечь к ней как можно больше внимания.
Это тема максимально для меня. Размещать видео на своей страничке не вижу смысла.
Все потеряется. А здесь инфа доступна в любое время.
Ферштейн?

Отредактировано Софико (11.01.24 12:46)

0

19

Быстро, коротко, внятно об Украине в составе России

0

20

Не так коротко, но очень интересно об Украине. Как есть.

0

21

О расстреле царской семьи.

Отредактировано Софико (11.01.24 13:43)

0

22

0

23

Романовы

0

24

#p342243,Софико написал(а):

С удовольствием здесь оставлю. Это украинская версия происхождения Украины.
Оказывается весь 19 век украина находилась в подполье. С 1918 подписала с Германией Брестский мир, и благодаря немцам учредила Украинскую Раду. И давай поставлять в Германию продовольствие на зло злым русским, голодающим в центральных городах России. Понадкусываю, а не поделюся - лозунг украинских националистов. Но хитрый Ленин договорился с Германией, отдал ей что-то по мелочи типа Польши и на размен получил Украинушку взад. Ну то есть как всегда и во все времена от Иуд избавляются первыми. И опять Украина пошла под гнет уже СССР и мучилася там почитай 70 годочков, пока Германия в лице ихнего канцлера не воспользовалась продажной сущностью украинцев, наобещав золотые горы и лучшие куски изо рта соотечественников. Ой, что то я не по фильму...

Ничего-то ты даже о фактах тех лет не знаешь.
Вот, учи матчасть.

Июнь 1917 года.

„Универсал” украинской самовыбранной Рады (с социалистической программой): отказ в безусловном подчинении общероссийским законам. – Русская печать: Это не автономия, а отложение. Плеханов: Об отделении Украины немцы стараются с начала войны. – Воззвание ВП к украинскому народу: не раздробляйте освобожденную Россию!

В Киеве 30 июня Керенский, Терещенко и Церетели уступают в переговорах с Грушевским, Винниченко и Петлюрой о широте самостоятельности Украины.

Вечером 2 июля Керенский возвратился из Киева в Петроград. – Министры-кадеты, уже неделями оттесняемые от важных решений группою Керенского и социалистов, в ответ на сепаратное, без них, соглашение с Радой, ночью выходят из правительства.

Отчаясь в компромиссах с ревдемами, 7 июля ушел в отставку кн. Львов. Керенский стал премьером неполного временного состава ВП. Церетели – министр внутренних дел. (Вся власть фактически уже у социалистов, власть уже стала советская, – но они сами этого не хотят, хоть кого-нибудь набрать из цензовых!)

0

25

#p342286,Espada написал(а):

Ничего-то ты даже о фактах тех лет не знаешь.
Вот, учи матчасть.

Июнь 1917 года.

„Универсал” украинской самовыбранной Рады (с социалистической программой): отказ в безусловном подчинении общероссийским законам. – Русская печать: Это не автономия, а отложение. Плеханов: Об отделении Украины немцы стараются с начала войны. – Воззвание ВП к украинскому народу: не раздробляйте освобожденную Россию!

В Киеве 30 июня Керенский, Терещенко и Церетели уступают в переговорах с Грушевским, Винниченко и Петлюрой о широте самостоятельности Украины.

Вечером 2 июля Керенский возвратился из Киева в Петроград. – Министры-кадеты, уже неделями оттесняемые от важных решений группою Керенского и социалистов, в ответ на сепаратное, без них, соглашение с Радой, ночью выходят из правительства.

Отчаясь в компромиссах с ревдемами, 7 июля ушел в отставку кн. Львов. Керенский стал премьером неполного временного состава ВП. Церетели – министр внутренних дел. (Вся власть фактически уже у социалистов, власть уже стала советская, – но они сами этого не хотят, хоть кого-нибудь набрать из цензовых!)

Откровенно не поняла, как приведенный здесь текст противоречит тому что я написала и что показано в фильме?
Украинцы считают датой образования независимой от России Украины с момента созыва Центральной Рады в 1917 еще при Временном правительстве Львова-Керенского. Рада начинает продавливать Керенского, но бесполезно. У него есть условия. Да и границы Украины не определены.

Причем, Рада как то хитро формулирует именно прошение. Типа просим независимую автономию в составе России. Вот при Ленине они ее и получили в виде отдельной республики. Тогда же в грани цы Украинской республики попала Донецкая и Луганская губерния.

Отредактировано Софико (11.01.24 16:05)

0

26

#p342299,Софико написал(а):

Украинцы считают датой образования независимой от России Украины с момента созыва Центральной Рады в 1917 еще при Временном правительстве Львова-Керенского.

Они могут еще считать, что выкопали Черное море. Историк же должен опираться на факты.
А факты были таковы, что эти самопальную Раду еще кто-то должен был признать. Ни кадеты (Милюков), ни Гучков, никто кроме социалистов об этом и слушать ничего не желали. И если бы не проституирование социалистов Керенского и Церетели, ничем бы эти селюковские посиделки серьезным не кончились. А так эти проститутки хотя бы отчасти легитимизировали петлюровский режим в Киеве, а в довершение спровоцировали сильнейший кризис 4 июля в Петрограде. И вот именно тогда в Петрограде Владимир Ильич впервые и попробовал порезвиться. Правда первый блинъ у него вышел комом и закончился в шалаше в Разливе. Так что исторически Ильичу тогда до Украины дела было меньше всего. Всю грязную работы сделал Керенский.

Отредактировано Espada (11.01.24 16:20)

0

27

#p342306,Espada написал(а):

Они могут еще считать, что выкопали Черное море. Историк же должен опираться на факты.
А факты были таковы, что эти самопальную Раду еще кто-то должен был признать. Ни кадеты (Милюков), ни Гучков, никто кроме социалистов об этом и слушать ничего не желали. И если бы не проституирование социалистов Керенского и Церетели, ничем бы эти селюковские посиделки серьезным не кончились. А так эти проститутки хотя бы отчасти легитимизировали петлюровский режим в Киеве, а в довершение спровоцировали сильнейший кризис 4 июля в Петрограде. И вот именно тогда в Петрограде Владимир Ильич впервые и попробовал порезвиться. Правда первый блинъ у него вышел комом и закончился в шалаше в Разливе. Так что исторически Ильичу тогда до Украины дела было меньше всего. Всю грязную работы сделал Керенский.

Отредактировано Espada (Сегодня 16:20)

Я поняла вашу точку зрения.
Донесу свою.
Тема открыта для того, что бы докопаться до исторических событий, ну хотя бы до трактовок истории из надежного источника.
Интересуют факты.

Будете флудить - будут жалобы. Я никому не дам загубить тему.

0

28

И уж коль скоро ты замахиваешься на серьезные темы.
Чтобы через 10 постов тема не ушла в излюбленное русло одного здешнего персонажа "NNNNNNNNNN мульёнов уничтожили кговагые тиганы Ленин и Сталин", так рассмотри ее скажем в ключе "СССР как первый сравнительно успешный глобалистский продукт".
Это будет действительно интересно.

Отредактировано Espada (11.01.24 16:29)

0

29

#p342309,Софико написал(а):

Интересуют факты.

Будете флудить - будут жалобы.

Валяй. Другому ты не обучена. Историческим фактам безусловно так же страшны твои жалобы, как водам Гелеспонта удары бичём, к которым их приговорил царь Ксеркс.

0

30

Ленин создает Советскую Украину

Вплоть до падения самодержавия в 1917 году не было такой страны – Украины. Это разговорное название двух провинций окраины Российской империи.

Владимир Лавров, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук, вспоминает, как раньше выглядела карта современной Украины: «Если говорить о губерниях в царское время, то были две губернии, всего две. Одна с центром в Киеве, другая с центром в Чернигове, и всё. То есть это было скорее умозрительное, теоретическое понятие – Украина, или Малороссия. А затем, в советское время, началось конструирование, причем к Украине была присоединена Новороссия, которая никогда Украиной не была».

В этой связи большое недоумение вызывают сегодняшние погромы – разрушение статуй Ленина и иных памятников советской эпохи. Видимо, мало кто помнит, что именно большевикам, а не националистам Украина обязана значительной частью своих территорий.

Объяснения этому не находит и старший научный сотрудник того же Института российской истории РАН, кандидат исторических наук Андрей Марчуков: «Когда теперь украинствующие рушат памятники Ленину, это какой-то суицидальный мотив, поскольку именно Ленин является отцом украинской государственности. Именно Ленин создал Украину, потом еще Сталин помог, но главное – это Ленин, и вот они рушат его памятники. Это странно».

Вспомним, как это происходило. Когда в 1917 году пал царский режим, в каждом городе новую власть восприняли по-своему. В одних регионах правили большевики и анархисты, в других – сторонники самодержавия. Особенно нелегок был выбор для территорий на левом берегу Днепра – Харьков, Днепропетровск, Донецк, Луганск и Крым…

Андрей Марчуков: «Народ Юго-Востока и Юга малороссийских губерний, которые ныне являются Югом и Юго-Востоком Украины, начал самоорганизовываться. Это были политически активные группы. И для того, чтобы на эти земли не пришли украинские националисты, там были образованы в конце 1917 года Донецко-Криворожская Республика, Одесская Республика и Республика Таврида. Это были советские республики, но они объявляли себя частью Советской России единственно с целью того, чтобы не допустить в эти земли украинских националистов».

Как получилось, что этот край оказался присоединен к территории Советской Украины? С развалом империи усилились националистические настроения. После Февральской революции главным законодательным органом региона стала Центральная рада во главе с Михаилом Грушевским, боровшаяся за независимость Украины. Но правительство большевиков не теряло надежды вернуть ее территорию в сферу своего влияния.

Я пообщался с руководителем Центра истории России, Украины и Белоруссии, доктором исторических наук Александром Шубиным об отношениях Центральной рады с большевиками, и вот что он рассказал: «Центральная рада говорит: «Мы хотим жить в составе великой России, иметь широкую автономию». Большевики говорят: «Да, все народы России имеют право на широкую автономию, а если захотят, то даже на независимость, хотя это не очень целесообразно». Большевики это всегда подчеркивают. Когда говорят, что они прямо специально разваливали Россию, это не вполне справедливо. Они не хотели. Но широкую автономию любой Совет мог получить, если он этого хотел. Дальше возникает другой вопрос: кто представляет украинский народ?»

Несмотря на наличие в Центральной раде марксистов, большевики не считали ее идеологически лояльной. Они справедливо опасались, что самозваный парламент в любой момент может проявить какую-нибудь неожиданную инициативу. Или вовсе обойтись без них.

Александр Шубин: «Центральная рада представляет буржуазию, – говорили большевики, – а не весь украинский народ, не трудящихся. Трудящихся представляет украинский съезд Советов». Центральная рада говорит: «Хорошо, мы сделаем вам съезд Советов». Объявляется съезд Советов в декабре 1917 года, все на этот съезд Советов собираются, все мобилизуют силы. Выборы идут очень неопределенно – выборы на съезде Советов всегда происходили не очень определенно: кто приехал, у того и мандат».

Итак, 4 декабря 1917 года в Киеве прошел Всеукраинский съезд Советов. Большинство делегатов поддержали Центральную раду. Это был провал для большевиков… И тогда они пошли на оригинальный и беспрецедентный шаг.

Чтобы сделать всю Украину советской, они решили добавить к ней те регионы, где у них было больше союзников. Так и появилась Украина в тех границах, в которых она и существует до сих пор.

Показательный пример вспоминает историк Андрей Марчуков: «Климент Ефремович Ворошилов, которого в советское время почему-то начали считать каким-то недалеким субъектом, на самом деле был незауряднейшим политиком. Он, будучи главой луганских большевиков, сумел мирным путем, путем политической борьбы завоевать большинство в Луганском Совете, когда популярность большевиков там была крайне незначительная, ведущую роль играли меньшевики, эсеры и прочие. Ему удалось сделать Советы большевистскими».

Харьков, Луганск, Донецк – вот на кого могли надеяться большевики. И значит, нужно делать ставку на эти города и территории, а не на контролируемый Центральной радой Киев – ведь в Киеве съезд Советов идет не в пользу большевиков. И тогда они уходят с этого «неправильного» съезда Советов, уезжают в Харьков и там собирают свой большой съезд восточных регионов. Сторонники большевиков провозглашают здесь Украинскую Советскую Социалистическую Республику в весьма широких границах.

Основу Советской Украинской Республики составляли прежде всего юго-восточные области. Они никогда не были украинскими, но большевиков это нимало не смущало, ведь население поддерживало их идеи и взгляды. В конце концов, все они строили одну огромную коммунистическую державу.

Именно так этот исторический парадокс видит Александр Шубин: «Они понимают: если Украину оставить только там, где украинская идея определенно преобладает, то у большевиков там не будет влияния. А если Украину расширить, чего хочет и Центральная рада, тогда у большевиков будет влияние, потому что все эти регионы будут за них. Центральная рада хочет влияния и большую территорию, но за счет большой территории ее влияние размывается. Большевики хотят бороться с национализмом, за счет этого они делают большую Украину, чтобы иметь влияние и победить Центральную раду».

Границы этой большой Украины расширились еще во времена СССР. В 1939 году в результате нового раздела Польши к Советской Украине отошли территории Галичины и Буковины. В 1940 году – часть Бессарабии и Буковины, бывшая раньше в составе Румынии. После войны – часть Чехословакии, которая носит историческое название Подкарпатская Русь. И, наконец, в 1954-м Никита Хрущев передает Украине Республику Крым…

Отредактировано Софико (11.01.24 16:36)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » История » Рожденные революцией. 1917 год.