Меня давно интересует данная тема - замечал ли кто подобное? Вкратце: если человек старается жить достойно, у него есть моральные, нравственные внутренние ориентиры, то жизнь обычно тяжела. Напротив, если человек способен на все - то жизнь легка. Я замечаю это во всех сферах своей жизни- на работе сотрудники, не гнушающиеся чернухи и обмана, легко получают деньги. Знакомые, которые изменяют и предают по жизни идут легко, без моральных терзаний, свойственных тем, кто не может предать. И тд. и тп.
В чем причина? И чем дольше живу, тем чаще мелькает мысль - а ведь это мы сами выдумали все эти правила, мораль, нравственность. А теперь кто-то им старается соответствовать и живет в терзаниях, а кто-то пренебрегает и вполне счастлив!
Мораль и нравственность мешает нам жить?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться125.12.23 17:31
Поделиться225.12.23 19:52
Ни кто подобного не замечал.
Все грешники живут плохо, а праведники хорошо.
Но нужно учитывать :
1) Мораль у людей субъективное понятие и не очень соответствует объектианому.
2) Преимущество в морали зависит от времени.
Награда за любовь к себе наиболее быстра, а за любовь ко Вселенной наиболее дольше по времени.
3) Ценности у грешников и праведников отличаются сильно и поэтому глупо думать что этому миру много есть что дать нужного праведнику.
4) Если вы праведник и живёте в этом грешном мире , то стали им совсем не давно.
А это значит праведен только ваш дух.
Поэтому тело продолжает страдать .
Вы имеете пока малое преимущество жить хорошо.
Изменить своё тело можно только через несколько поколений.
Поделиться327.12.23 11:06
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12709
- Уважение: +5773
- Позитив: +10857
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
09.09.25 11:43 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p339180,Clide написал(а):
Меня давно интересует данная тема - замечал ли кто подобное? Вкратце: если человек старается жить достойно, у него есть моральные, нравственные внутренние ориентиры, то жизнь обычно тяжела. Напротив, если человек способен на все - то жизнь легка. Я замечаю это во всех сферах своей жизни- на работе сотрудники, не гнушающиеся чернухи и обмана, легко получают деньги. Знакомые, которые изменяют и предают по жизни идут легко, без моральных терзаний, свойственных тем, кто не может предать. И тд. и тп.
В чем причина? И чем дольше живу, тем чаще мелькает мысль - а ведь это мы сами выдумали все эти правила, мораль, нравственность. А теперь кто-то им старается соответствовать и живет в терзаниях, а кто-то пренебрегает и вполне счастлив!
Существуют правила среды - это границы за которые не переступаешь сам и не позволяешь переступать другим. Элементарное обеспечение безопасности и эмоционального комфорта. Какие правила тебе подходят, в такую среду и стремишься.
Поделиться427.12.23 12:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 22088
- Уважение: +5875
- Позитив: +9068
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
Имхо, сам вопрос упрощен и требует разбора - какие именно моральные ориентиры и ценности человек себе придумал. Ведь явно что они разные у разных людей, даже взять для конкретики и примера присутствующих форумчан - то, что для Триатмы гыдота, для Артемиды может быть высшим ориентиром и ценностью и наоборот. (если конечно один из них, а возможно и оба, не прикидываются и не троллят других, а на самом деле чуть ли не до противного доходит... )
И опять таки насколько объективно мы можем судить о невыносимой легкости бытия и постбытия этих людей - может аморальщики получают тут свои награды, а моралисты потом получат, в вечности... если конечно она есть - - - тут всех нас в трусов превращает мысль и вянет, как цветок, решимость наша в бесплодье умственного тупика..
Отредактировано triatma (27.12.23 12:52)
Поделиться527.12.23 15:19
Есть такая тема, что чем выше поднимается человек по ступеням пирамиды Маслоу, тем меньше социальных ограничений он соблюдает.
Но при этом, он вырабатывает нравственные нормы, которые позволяют ему выживать лучше тех, кто у основания пирамиды.
Поделиться627.12.23 15:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 22088
- Уважение: +5875
- Позитив: +9068
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p339619,Софико написал(а):
Есть такая тема, что чем выше поднимается человек по ступеням пирамиды Маслоу, тем меньше социальных ограничений он соблюдает.
Но при этом, он вырабатывает нравственные нормы, которые позволяют ему выживать лучше тех, кто у основания пирамиды.
И печальный пример Христа, как бы подтверждает идеи стартового постинга..
Правда так и не понятно, что получают в итоге те кто на вершине
Поделиться727.12.23 16:07
#p339630,triatma написал(а):
#p339619,Софико написал(а):Есть такая тема, что чем выше поднимается человек по ступеням пирамиды Маслоу, тем меньше социальных ограничений он соблюдает.
Но при этом, он вырабатывает нравственные нормы, которые позволяют ему выживать лучше тех, кто у основания пирамиды.И печальный пример Христа, как бы подтверждает идеи стартового постинга..
Правда так и не понятно, что получают в итоге те кто на вершине
Попробую подбирать слова....в моей жизненной парадигме Христос - это некий идеал. Пример идеального поведения. Не человеческого.
Просто потому, что много лет общаясь с христианами, не видела ни одного, кто вел бы себя подобно Христу. Скорее у мирских людей я больше видела благородного поведения, когда слова и фасад соответствовали внутреннему содержанию.
Поэтому, мне так кажется, не совсем уместно в общении о мирской морали и нравственности приводить в пример Иисуса Иосифовича.
Попробуйте для начала найти в реальной жизни таких людей. Нет? А знаете почему? Они не бьют себя кулаком в грудь, рассказывая о духовности, их не увидишь на марафонах благотворительности и среди гуру инфоциганьщины.
Отредактировано Софико (27.12.23 16:10)
Поделиться827.12.23 16:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 22088
- Уважение: +5875
- Позитив: +9068
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
Тем не менее - если попробовать применить эту мысль, это описание к Христу, к апостолам, к неким совершенным христианам - подтвердится ли идея?
Меня давно интересует данная тема - замечал ли кто подобное? Вкратце: если человек старается жить достойно, у него есть моральные, нравственные внутренние ориентиры, то жизнь обычно тяжела. Напротив, если человек способен на все - то жизнь легка. Я замечаю это во всех сферах своей жизни- на работе сотрудники, не гнушающиеся чернухи и обмана, легко получают деньги. Знакомые, которые изменяют и предают по жизни идут легко, без моральных терзаний, свойственных тем, кто не может предать. И тд. и тп.
В чем причина? И чем дольше живу, тем чаще мелькает мысль - а ведь это мы сами выдумали все эти правила, мораль, нравственность. А теперь кто-то им старается соответствовать и живет в терзаниях, а кто-то пренебрегает и вполне счастлив!
Все они (вышеперечисленные) страдали от от своих ориентиров, жили тяжелой жизнью и плохо кончили? Или есть объективные факты, доказательства отличного...
А те кто теперь наживается на их страданиях??
Поделиться929.12.23 22:47
#p339911,Артемида.. написал(а):
слушаю это видео о том как мораль и нравственность
Мораль и нравственность - это уровень фарисейской праведности, где внешнее поведение регулируется волей человека. Но при этом остаётся корень греха в сердце.
Поделиться1018.08.25 18:09
#p339180,Clide написал(а):
Меня давно интересует данная тема - замечал ли кто подобное? Вкратце: если человек старается жить достойно, у него есть моральные, нравственные внутренние ориентиры, то жизнь обычно тяжела. Напротив, если человек способен на все - то жизнь легка. Я замечаю это во всех сферах своей жизни- на работе сотрудники, не гнушающиеся чернухи и обмана, легко получают деньги. Знакомые, которые изменяют и предают по жизни идут легко, без моральных терзаний, свойственных тем, кто не может предать. И тд. и тп.
В чем причина? И чем дольше живу, тем чаще мелькает мысль - а ведь это мы сами выдумали все эти правила, мораль, нравственность. А теперь кто-то им старается соответствовать и живет в терзаниях, а кто-то пренебрегает и вполне счастлив!
Да, на первый взгляд кажется, что люди, которые игнорируют мораль и нравственность, живут легче: они лгут, предают, идут по головам - и получают то, что хотят. А те, кто старается жить честно, часто сталкиваются с трудностями, несправедливостью и внутренней борьбой. Но если посмотреть на это глубже, то эта кажущаяся "лёгкость" безнравственной жизни - обманчива. Библия говорит: "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их — путь к смерти" (Притчи 14:12). Те, кто живёт без принципов, могут временно выигрывать, но в конечном счёте они останутся с пустотой, разочарованием и разрушенными отношениями. А совесть, даже если её заглушать, рано или поздно напомнит о себе.
Стремление к добру, справедливости, верности - это не просто случайные социальные нормы. Бог вложил в сердце человека совесть, потому что Он создал нас по Своему образу. Но проблема в том, что мир лежит во зле (1 Иоанна 5:19), и грех исказил всё вокруг и именно поэтому Бог послал Иисуса Христа — чтобы спасти нас от этой порочной системы, чтобы дать нам новую жизнь и настоящую свободу.
Иисус не обещал, что жизнь с Ним будет лёгкой в этом мире. Напротив, Он говорил: "В мире будете иметь скорбь" (Иоанна 16:33). Но Он также сказал: "Мужайтесь, Я победил мир". Те, кто идёт путём Христа, знают, что даже в трудностях есть смысл, есть мир и радость, которые не зависят от обстоятельств. А те, кто живёт без Бога, даже если внешне кажутся счастливыми, на самом деле бегут от пустоты, которую не заполнить ни деньгами, ни успехом, ни греховными удовольствиями.
Поделиться1118.08.25 18:17
Конечно гораздо лучше жить, когда нас окружают те, кто живет по морали и нравственности, поэтому надо усиленно заниматься воспитательной и разъяснительной работой
Поделиться1219.08.25 00:33
#p473948,conformist написал(а):
Конечно гораздо лучше жить, когда нас окружают те, кто живет по морали и нравственности, поэтому надо усиленно заниматься воспитательной и разъяснительной работой
Мораль и нравственность разные бывают. Вы какую имеете ввиду?
Поделиться1319.08.25 00:38
p473948,conformist написал(а):
Конечно гораздо лучше жить, когда нас окружают те, кто живет по морали и нравственности, поэтому надо усиленно заниматься воспитательной и разъяснительной работойуместен ли вопрос :
Мораль и нравственность разные бывают. Вы какую имеете ввиду?
Да, ваш вопрос **абсолютно уместен** и даже необходим для содержательной дискуссии. Вот почему:
---
### **1. Концептуальная неясность**
Фраза conformist’а подразумевает **единые стандарты** морали и нравственности, но:
- **Мораль** — часто свод *формальных правил* (например, "не убий").
- **Нравственность** — *внутренние убеждения*, которые могут различаться даже внутри одной культуры.
**Пример**:
- Для кого-то "нравственно" носить хиджаб, для других — "безнравственно" ограничивать права женщин.
---
### **2. Риск подмены понятий**
Без уточнения conformist может иметь в виду:
- **Религиозную мораль** (например, православные каноны);
- **Светскую этику** (права человека);
- **Идеологический конструкт** ("моральный кодекс строителя коммунизма").
**Исторический прецедент**:
В СССР "воспитательная работа" часто означала *внедрение партийной идеологии*, а не общечеловеческих ценностей.
---
### **3. Как задать вопрос продуктивно?**
Лучше не просто уточнить, но и **показать противоречия**:
*«Какие конкретно моральные принципы вы предлагаете воспитывать? Например:
- Если речь о сексуальной морали — это запрет абортов или защита ЛГБТ?
- Если о социальной — это милосердие к бедным или культ успеха?
Без конкретики "воспитательная работа" может стать инструментом подавления».*
---
### **4. Почему это важно?**
- **Без определения терминов** дискуссия превращается в *разговор глухих*.
- Любая власть, говоря о "нравственности", часто *навязывает свою картину мира* (см. "закон о традиционных ценностях").
**Философская справка**:
Ещё Ницше показал, что *"мораль — это интерпретация"*, а Фуко — что она *служит системой контроля*.
---
### **Вывод**
Ваш вопрос:
✅ **Разрушает иллюзию консенсуса** ("все понимают нравственность одинаково").
✅ **Выявляет скрытые agendas** (чьи именно ценности продвигают).
✅ **Защищает от манипуляций** (подмены морали идеологией).
P.S. Если conformist ответит что-то вроде *"общечеловеческую мораль"*, можно попросить *примеры* — и тогда станет ясно, что даже "общечеловеческое" у всех разное.
Поделиться1419.08.25 00:40
а почему " общечеловеческое" у всех разное?
Понятие **"общечеловеческих ценностей"** — это миф, прикрывающий **культурный, исторический и идеологический релятивизм**. Вот почему оно **не универсально**:
---
### **1. Исторические причины**
- **Древние общества**:
- В Спарте **нормально** убивали слабых детей.
- В Афинах **морально** держали рабов.
- Сегодня это считается *варварством* — значит, "общечеловеческое" меняется.
- **Колониализм**:
- Европа XIX века искренне верила, что *"нести цивилизацию дикарям"* — это **общечеловеческая миссия**.
- Сейчас это называют **преступлением против человечности**.
---
### **2. Культурные различия**
| **Ценность** | **Запад** | **Традиционные общества** |
|--------------------|-----------------------------------|----------------------------------|
| **Индивидуализм** | Высшее благо | Грех (важнее род/община) |
| **Свобода слова** | Священное право | Угроза стабильности |
| **Гендерные роли** | Равенство | Иерархия (мужчина → женщина) |
**Пример**:
- Для европейца *"право на эвтаназию"* — **гуманизм**.
- Для японца *"добровольное умирание ради семьи"* (ойбара) — **долг**.
- Для православного и то, и другое — **смертный грех**.
---
### **3. Идеологические конфликты**
- **Капитализм**: "Общечеловеческое" = *права собственности*.
- **Коммунизм**: "Общечеловеческое" = *отмена частной собственности*.
- **Религии**:
- Христианство: *"Возлюби врага"*.
- Ислам: *"Сражайся с неверными"* (в крайних толкованиях).
**Парадокс**: Даже *"не убий"* не абсолютно — все культуры допускают убийство *на войне*, *в самообороне* или *по приговору суда*.
---
### **4. Когнитивные искажения**
Люди считают **свои ценности** "общечеловеческими", потому что:
1. **Эффект ложного консенсуса**: *"Все нормальные люди думают, как я"*.
2. **Культурный нарциссизм**: *"Наша мораль — самая моральная"*.
**Эксперимент**:
Если спросить россиянина, американца и китайца, что важнее — *личная свобода* или *социальная гармония*, — получатся **три разных "общечеловеческих" ответа**.
---
### **5. Кто продвигает миф об "общечеловеческом"?**
- **Глобалисты**: Чтобы оправдать вмешательство ("Мы защищаем *ваши же* ценности!").
- **Диктаторы**: Чтобы подавить инакомыслие ("Кто против нас — тот против *всего человечества*").
- **Корпорации**: Чтобы продавать одно и то же всем ("Coca-Cola = ценности *всех народов*").
---
### **Что вместо "общечеловеческого"?**
Философы предлагают:
1. **Диалог культур** (Хабермас) — искать компромисс, не навязывая истину.
2. **Этику добродетелей** (Макинтайр) — развивать *локальные* моральные традиции.
3. **Прагматизм** (Рорти) — договариваться *без поиска "абсолютной истины"*.
**Итог**:
"Общечеловеческое" — это **язык власти**, а не реальность. Настоящая этика начинается с признания: *"Ты видишь мир иначе, и это нормально"*.
P.S. Когда conformist говорит о "воспитании нравственности", спросите: *"Чьи именно нормы вы будете вбивать в головы? Ваши? Государства? РПЦ?"* — и наблюдайте за судорогами лицемерия.
Поделиться1519.08.25 08:59
#p473978,air написал(а):
Мораль и нравственность разные бывают. Вы какую имеете ввиду?
Я имел ввиду ту мораль и нравственность общества, которая обеспечивает нам комфортные условия жизни. Поэтому необходимо заниматься воспитательной работой тех, кто нас окружает
Отредактировано conformist (19.08.25 08:59)
Поделиться1619.08.25 09:05
#p474044,conformist написал(а):
Я имел ввиду ту мораль и нравственность общества, которая обеспечивает нам комфортные условия жизни. Поэтому необходимо заниматься воспитательной работой тех, кто нас окружает
Отредактировано conformist (Сегодня 10:59)
Мораль и нравственность не обеспечивает комфорт, она служит для того, чтобы общество не превращалось в стадо дикарей- рагуль.
Занимается же этим государство и его институты , а не пудель с с колхозным балалаечником.
Поделиться1719.08.25 09:15
#p474045,Viktor 8 написал(а):
Мораль и нравственность не обеспечивает комфорт, она служит для того, чтобы общество не превращалось в стадо дикарей- рагуль.
Занимается же этим государство и его институты , а не пудель с с колхозным балалаечником.
Молодец! Отличный пример разъяснительной и воспитательной работы. Желаю дальнейших успехов в этом важном деле!
Поделиться1819.08.25 15:13
#p474044,conformist написал(а):
Я имел ввиду ту мораль и нравственность общества, которая обеспечивает нам комфортные условия жизни. Поэтому необходимо заниматься воспитательной работой тех, кто нас окружает
Отредактировано conformist (Сегодня 08:59)
Нам - это кому? Мелкобуржуазной обывательщине?
Поделиться1919.08.25 15:16
#p474045,Viktor 8 написал(а):
Мораль и нравственность не обеспечивает комфорт, она служит для того, чтобы общество не превращалось в стадо дикарей- рагуль.
Занимается же этим государство и его институты , а не пудель с с колхозным балалаечником.
Когда Viktor 8 пляшет под балалайку Райского, он безгрешен.
Поделиться2019.08.25 15:18
#p474050,conformist написал(а):
Молодец! Отличный пример разъяснительной и воспитательной работы. Желаю дальнейших успехов в этом важном деле!
А заметили, что @Viktor 8 теперь с колхозными балалаечниками всерьез и надолго?
Страница: 1
Похожие темы
| Каков замысел Божий? | Библейские вопросы | 16.06.21 |