Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?


Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

Сообщений 61 страница 90 из 970

61

#p327357,triatma написал(а):

ОТКУДА ЗЕМЛЯ ВЗЯЛАСЬ?

Ex nihilo

0

62

#p327356,Попутчик написал(а):

Прелюбодеяние – греховное совокупление, связанное с супружеской изменой (неженатого с замужней; женатого с незамужней; женатого с замужней, но не являющихся супругами друг по отношению к другу).

А так, как рассуждаешь ты, то все состоящие в браке были бы прелюбодеи, хоть и не имели бы в своей жизни совокупления вне брачного союза.

“Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.” (Пс 50:7, РСП)

Согласно комментариям раввинов, наличие страстного помысла при соединение мужчины и женщины, уже является грехом. А муж и жена после грехопадения не могут не иметь страсти при половом акте.

0

63

#p327444,Артур Кузнецов написал(а):

Ex nihilo

Объяснение сойдет для дикарей аравийской пустыни и жителей севера

Для создания одного атома нужна куча энергии.. относительная... или проще - внушить сознанию иллюзию космоса

0

64

#p327373,Артемида.. написал(а):

Артур, а Вы заметили что в перечисленных кого оставить не сказано оставить мужа..  что скажете?.....

это обращение адресовано к мужчинам, а не к женщинам
а у мужчин нет мужей

0

65

#p327361,Попутчик написал(а):

Слепые не могут быть совершенны. Слепота уже один из признаков несовершенства. Совершенные, совершенны во всём. У них нет недостатка.

У вас откуда такие данные - вы совершенны?

Без недостатка невозможно получить наслаждение от ликвидации недостатка. Думаете Благому чуждо наслаждение?

0

66

#p327449,triatma написал(а):

Объяснение сойдет для дикарей аравийской пустыни и жителей севера

Для создания одного атома нужна куча энергии.. относительная... или проще - внушить сознанию иллюзию космоса

В иудео-христианской концепции творения из ничего не допустима идея эманации. Последняя ведёт к пантеизму.
Лопухин комментирует:

Сотворил Бог» — здесь употреблено слово бара, которое по общему верованию как Иудеев, так и христиан, равно как и по всему последующему библейскому употреблению, преимущественно служит выражением идеи божественного делания (Быт 1:1; 2:3–4; Ис 40:28; 43:1; Пс 148:5; Исх 34:10; Чис 16:30; Иер 31:22; Мал 2:10 и др.), имеет значение творческой деятельности или создания из ничего (Чис 16:30; Ис 45:7; Пс 102:25–26; Евр 3:4; 11:3; 2 Мак 7:28 и др.). Этим самым, следовательно, опровергаются все материалистические гипотезы о мире как самобытной сущности, и пантеистические — о нем как об эманации или истечении божества и устанавливается взгляд на него как на дело рук Творца, воззвавшего весь мир из небытия к бытию волей и силой Своего божественного всемогущества.

0

67

#p327375,Артемида.. написал(а):

А как понять почему Он выбирает того или иного, это случайный выбор - на кого падёт, или по каким-то параметрам, причинам?......

Думаю никак не понять. Разве что опять таки Бог изберет и даст понять. Но по наблюдениям это происходит крайне редко.
Можно попытаться осмысли хотя бы этот факт сокрытия Богом правды, но и тут навряд ли без его лицензии получится

0

68

#p327376,Артемида.. написал(а):

Пишут что похоти это то что от человека, а не от Бога..

Что имеет человек, что не получил от Бога.. риторическое вопиение в пустыне

0

69

#p327383,Попутчик написал(а):

Дзогчен говорит.... Видать он не знает ничего о совершенстве. Если мы, были бы совершенны, то ни в чем бы не нуждались, хоть и забыли бы об этом. Совершенный, он совершен во всем, как Отец Небесный. В нем нет пустого места чем бы его можно было наполнить; в нем нет ничего того, от чего ему бы избавиться, что угнетает его. Он чист, он в покое, его ничего не беспокоит, он выше мира и диавол не прикасается к нему. И к такому совершенству нам надо прийти.  И когда мы станет совершенными, то станем чистыми девственными духами, без порока и без изъяна.

Ну вот опять - с чего вы решили, что совершенство не должно ни в чем нуждаться? Откуда эта идея взялась в принципе? Эти это догма?

0

70

#p327395,Попутчик написал(а):

Если есть следствие, то значит и есть причина. А причина в параметре возраста Адама. Ведь Адаму из перстного, должно стать Адамом небесным и тогда он спасен. А мы знаем, что Адаму определено 1000 лет и после он умирает.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.

Ну вот умирает Адам через тысячу лет - прах возвращается к праху, дух к богу - а над кем суд тогда?

0

71

#p327307,Артур Кузнецов написал(а):

Ева, мать всех живущих и имеющая в них пролонгацию своего эго, преодолевается в Марии

В Марии реализуется пророчество Иеремии:

“21. Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои. 22. Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.” (Иер 31:21-22, РСП)

0

72

#p327426,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

все равно Турук Макто самый крутой.

Это миф о загробной жизни. Нет никакого Макто и Рио Инженейро нет

0

73

#p327453,Артур Кузнецов написал(а):

В иудео-христианской концепции творения из ничего не допустима идея эманации. Последняя ведёт к пантеизму.
Лопухин комментирует:

Сотворил Бог» — здесь употреблено слово бара, которое по общему верованию как Иудеев, так и христиан, равно как и по всему последующему библейскому употреблению, преимущественно служит выражением идеи божественного делания (Быт 1:1; 2:3–4; Ис 40:28; 43:1; Пс 148:5; Исх 34:10; Чис 16:30; Иер 31:22; Мал 2:10 и др.), имеет значение творческой деятельности или создания из ничего (Чис 16:30; Ис 45:7; Пс 102:25–26; Евр 3:4; 11:3; 2 Мак 7:28 и др.). Этим самым, следовательно, опровергаются все материалистические гипотезы о мире как самобытной сущности, и пантеистические — о нем как об эманации или истечении божества и устанавливается взгляд на него как на дело рук Творца, воззвавшего весь мир из небытия к бытию волей и силой Своего божественного всемогущества.

Ну вот видите - "из ничего" просто уводит от попыток простыми материалистическими понятиями объяснить , но никак не говорит о том, что весь космос, включая землю, не от Бога.
Итак, вернитесь к теме обсуждения, скажите откуда всё и мы пойдем дальше

0

74

#p327451,Артур Кузнецов написал(а):

это обращение адресовано к мужчинам, а не к женщинам
а у мужчин нет мужей

А женщинам что адресовано?..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

75

#p327455,triatma написал(а):

Что имеет человек, что не получил от Бога.. риторическое вопиение в пустыне

Похоть не получил.. это то, что само возгорчается в человеке по причине его растления и развращенности.. когда у человека появляется похоть, то ее воздействие и то, к чему она приводит - нравится человеку, он от этого получает удовольствие, поэтому он оставляет в себе похоть как что-то ценное.. в этом воздействии для него кроется радость жизни, движение, азарт, наполненность, открываются смыслы, цели, направления.. т.е вся та суета, что наполняет мир.. всё то, что хорошо отвлекает от Бога..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

76

#p327456,triatma написал(а):

Ну вот опять - с чего вы решили, что совершенство не должно ни в чем нуждаться? Откуда эта идея взялась в принципе? Эти это догма?

К совершенству непременимо слово нужда, это взаимоисключающие понятия...

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

77

#p327457,triatma написал(а):

Ну вот умирает Адам через тысячу лет - прах возвращается к праху, дух к богу - а над кем суд тогда?

Над душой?..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

78

#p327377,Артемида.. написал(а):

Внешний человек имеете ввиду что это плоть наша?..

Да. Это наше тело из плоти, крови и костей.
[2 Кор.4:16] Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 16:22)

0

79

#p327441,triatma написал(а):

А куда попадет, если не сможет в ЦБ - в муки вечные и новое тело?
Ну то есть он всегда был и есть духом (у Бога-духа все живы-с) и значит рожаться никому не ни от какого духа не надо - как это сейчас пытаются впарить - он уже есть дух, который воплотился в тело. А что подразумевается под рождением, это не появление из неоткуда, а перемена сознания (метанойа), разотождествление себя с телом и отождествление с духом. А то придумали понимаешь пустоту "кто был ничем тот станет всем" - вдруг откуда не возьмись появился некий духовный человек...

Вы понимаете в чем цимес?! В том что учение перевернуто обратно в плотское отождествление себя с тем же телом, к которому так привязаны плотские - "я" "рожусь" от духа в этой плоти, потом в ней же воскресну и буду дальше жить поживать". То что плоть и кровь цб не наследуют и "будут как ангелы" (сс) мы или успешно забываем, или переделываем на некое "духовное прославленное тело" и сидим ждем

Чтобы слышащий слово Божие перестал пользоваться пониманием земного человека, но сделался небесным Человеком. Его Понимающий разум перестал быть земным, но стал небесным.

Как написал Павел о помышлении.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

0

80

#p327447,Артур Кузнецов написал(а):

“Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.” (Пс 50:7, РСП)

Согласно комментариям раввинов, наличие страстного помысла при соединение мужчины и женщины, уже является грехом. А муж и жена после грехопадения не могут не иметь страсти при половом акте.

Похоть, страсть... всё это присутствует. Поэтому Павел написал: лучше вообще не касаться жены.

А если говорить о прелюбодеянии в сердечном плане, то об этом говорить можно много и  долго.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 16:08)

0

81

#p327452,triatma написал(а):

У вас откуда такие данные - вы совершенны?

Без недостатка невозможно получить наслаждение от ликвидации недостатка. Думаете Благому чуждо наслаждение?

Нет друг, я стремлюсь к совершенству. Чтобы быть совершенным как Отец наш Небесный, Который в покое. А кто в покое, то его ничего не заботит и не беспокоит.  Так и нам надо научиться не впадать в заботы, от которых и сна порой нет, где мысли словно дождь покоя не дают.

Поэтому Спаситель сказал: Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 15:22)

0

82

#p327457,triatma написал(а):

Ну вот умирает Адам через тысячу лет - прах возвращается к праху, дух к богу - а над кем суд тогда?

Когда человек начнёт познавать себя, то обнаружит в себе самом Адама душевного, где далее в познании поймет, что он сам и есть Адам душевный, которому согласно Писания было сказано: от дерева познания добра и зла не ешь, а то смертию умрешь.
Но что случается, тому обязательно должно случается. Человек берет в руки Писание в котором познание добра и зла посредствам закона.  И вот явился закон и заповеди его.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 15:36)

0

83

#p327456,triatma написал(а):

Ну вот опять - с чего вы решили, что совершенство не должно ни в чем нуждаться? Откуда эта идея взялась в принципе? Или это догма?

  Это Спаситель рассказывал Иоанну об Отце.

....Он... потому что Он не нуждается в чем бы то ни было, ведь Он полностью совершенен.
У Него нет в чем бы то ни было недостатка, нет того, чем бы Он мог быть пополнен. Но все время Он полностью совершенен в свете.....

Отредактировано Попутчик (22.10.23 15:41)

0

84

#p327469,Артемида.. написал(а):

А женщинам что адресовано?..

Женщина и мужчина разнятся только внешне, но не внутренне. За Спасителем ходили не только мужчины, но и женщины.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 16:24)

+1

85

#p327472,Артемида.. написал(а):

Над душой?..

  Над человеком. Как человекам положено однажды умереть, а потом суд.

А вот и смерть.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А вот и суд.

[Евр.4:12] Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 15:49)

+1

86

#p327478,Попутчик написал(а):

Да. Это наше тело из плоти, крови, и костей.
[2 Кор.4:16] Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Так интересно, почему здесь сказано о теле - внешний человек, если это просто тело, оно как одежда, почему не сказано просто что это - тело?.. ведь человек это уже одушевление идёт..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

87

#p327490,Артемида.. написал(а):

Так интересно, почему здесь сказано о теле - внешний человек, если это просто тело, оно как одежда, почему не сказано просто что это - тело?.. ведь человек это уже одушевление идёт..

Так Павел писал. Где применял различные термины. Где-то тело, где-то плоть, где-то внешний человек.
Когда я был вне своего тела,  то нас стало двое и тело мое молилось, а я сам находился от тела в полуметре и вся моя память была со мной. Нас двое, но находясь в теле мы одно.

Когда мы говорим внутри себя, то мы говорим внутренним человеком.

Отредактировано Попутчик (22.10.23 16:33)

0

88

#p327481,Попутчик написал(а):

Похоть, страсть... всё это присутствует. Поэтому Павел написал: лучше вообще не касаться жены.

А если говорить о прелюбодеянии в сердечном плане, то об этом говорить можно много и  долго.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 16:08)

В некоторых христианских деноминациях делается попытка освятить брачный союз мужчины и женщины.

Но ведь прилепление человека к жене - это великая тайна поотношению ко Христу и Церкви, а не по отношению к познанию человеком жены, не так ли?

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Eph 5:31-33 RSO)

А почему убоится?

Потому что любящий жену, как самого себя невзлюбил её, как и невзлюбил свою душу.

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev 12:11 RSO)

0

89

#p327460,triatma написал(а):

Ну вот видите - "из ничего" просто уводит от попыток простыми материалистическими понятиями объяснить , но никак не говорит о том, что весь космос, включая землю, не от Бога.

Бог относится к космосу, как Творец к творению.

Но тварь не может прилепиться к Богу, потому что не знает отеческой любви. А "брачный союз", (прилепление, двекут) может быть основан только на любви.

0

90

#p327490,Артемида.. написал(а):
#p327478,Попутчик написал(а):

Да. Это наше тело из плоти, крови, и костей.
[2 Кор.4:16] Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Так интересно, почему здесь сказано о теле - внешний человек, если это просто тело, оно как одежда, почему не сказано просто что это - тело?.. ведь человек это уже одушевление идёт..

2 Кор.4:16 - о ветхом и новом Адаме

распятие ветхого с его страстями и похотями ведёт к обновлению внутреннего (меньшего брата Христа)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?