Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?


Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

Сообщений 751 страница 780 из 973

751

#p329131,Критик написал(а):

Этот мир - компьютерная игра, а мы персонажи и люди и боги; и все наши действия прописаны программой, код которой можно увидеть на небе через астрологические таблицы. Но есть Бог который вне игры - программист, который вносит некоторые коррективы по просьбам трудящихся. Вот и все, что я думаю по этому поводу.

это монергизм, отрицающий свободную волю человека

0

752

#p329133,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Вадим.Ч-очень согласился бы с Вами  ...игра, не игра...а человек должен достойно прожить...постоянно духовно-развиваться...

у Вадима Ч, насколько я помню, человек может достойно развиваться только в Калифорнии

0

753

#p329175,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

для каждого/ой -каждая религия будет уместна в его/ её-теперешнем положении,,..

для каждого/ой есть много неуместного в его/ её-теперешнем положении

но не каждый/ая знает, ЧТО ему/ей неуместно

0

754

#p329183,Артур Кузнецов написал(а):

это монергизм, отрицающий свободную волю человека

То есть вы считаете, что неправильно свободно считать, что свободы воли нет?

+1

755

#p329184,Артур Кузнецов написал(а):

у Вадима Ч, насколько я помню, человек может достойно развиваться только в Калифорнии

А на сколько именно вы помните? По шакале рихтера

0

756

#p329085,Артур Кузнецов написал(а):
#p329067,Блонди написал(а):

Момент "очищения" как-то может быть зафиксирован человеком?

через обнаружение плода Духа

К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, выдержка, справедливость, доброта, вера,
23 ласковость, самообладание. На таковых нет закона.

Т.е. это момент избавления от видения своих бесчисленных как песок морской грехов? Иначе какой мир и радость могут быть в душе с таким видением?

+1

757

#p329074,Артур Кузнецов написал(а):
#p329069,Блонди написал(а):

Подобные сюжеты по тематике ближе язычеству.

https://i.imgur.com/zlEyR4Zl.jpg

если язычники правильно себя ведут, то через рассматривание творений они видят Бога

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы,
(рим1:19-20 )

но им что-то мешает...

не подскажете, что?

Если у них есть плоды Духа, то ничего.

0

758

#p329185,Артур Кузнецов написал(а):

для каждого/ой есть много неуместного в его/ её-теперешнем положении

но не каждый/ая знает, ЧТО ему/ей неуместно

Как эта неуместность определяется?...логика есть в этом?...здравствуйте...

0

759

#p329078,Артур Кузнецов написал(а):
#p329075,Блонди написал(а):

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Отец Небесный рожает - и в этом Его совершенство... а Человекобог - нет. Он живёт ради удовольствия.

Кого рожает Бог? Страшных грешников с испорченной природой?
Поэтому Он от рождения удовольствие не испытывает?

#p329078,Артур Кузнецов написал(а):
#p329075,Блонди написал(а):

1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

это кривой перевод

φρεσὶν τέλειοι (1Co 14:20 BGT) - это совершенное мышление

а оно как раз и предполагает видение своих грехов при свете Божьем

тогда и на злое будешь младенцем, потому что будешь знать о грехах на уровне сердца и, как ребёнок, просить Бога очистить от них

"кривой перевод" - это не важно, там синонимичные понятия у вас.

Это вы младенцем на злое называете того, кто кроме грехов как песок морской больше ничего в себе не видит? Разве не тот младенец, кто вообще никаких грехов не в состоянии видеть? У него нет опыта причинять зло именно потому, что он не научен злому, а значит не в состоянии давать оценку поступкам, как злу. Если соединить это с совершенным мышлением, то выйдет что-то вроде:

интеллектуальная любовь: не осуждать, не оправдывать, а понимать

0

760

#p329088,Артур Кузнецов написал(а):
#p329066,Блонди написал(а):

Мы же говорим сейчас о конкретной линии развития, отраженной в Библии, а не о потенциальных множествах.

А в Библии не отражены мысли Бога

RSO  Isaiah 55:8 Мои мысли— не ваши мысли, ни ваши пути— пути Мои, говорит ГОСПОДЬ. (Isa 55:8 RSO)

Там только мысли людей, которые  имели общение с Богом на разных уровнях - в зависимости от своего духовного развития

Вы в ключе собственного рассмотрения могли бы ответить на мой вопрос "С какой целью Бог выбрал именно такие условия?"

#p328912,Артур Кузнецов написал(а):
#p328839,Критик написал(а):

Интересное слово "грехопадение". Дословно означает "падение греха". Но тогда при чем тут Адам? Если родитель положит перед ребенком яблоко, которое нельзя есть, и запретит,через сколько времени ребенок его съест? Вопрос риторический. А вот актуальный: кто из двух совершил грех?

Я грехопадение рассматриваю на уровень выше: оно происходит при творении человека, когда нишмат хаййим вдувается в афар мин haадама, и логос человека становится нефеш хаййя - душой зверя.
Это произошло из-за того, что диавол от начала убивает один из ингридиентов человека - его материальную составляющую, а вводимый в убитую диаволом материю логос человека искажается и сотворенное существо метафизически имеет склонность ко греху, которая и реализуется при первом удобном случае.

1Пет.3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

0

761

#p329090,Артур Кузнецов написал(а):
#p329065,Блонди написал(а):

Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

аха
а истина - Христос
Он и сделает человека свободным от его страстей

#p329065,Блонди написал(а):

*Понимание своего незнания о чем молиться - это момент истины* - не момент истины, а момент приближения к ней, начало исследования себя и познания истины.

понимание своего незнания - это не начало, а конец исследования человеческих возможностей

эллинская максима: я знаю, что ничего не знаю

https://i.imgur.com/32Di6Ivm.jpg

а дальше работает Дух Святой... но это уже не эллинская традиция, а христианская - юродство проповеди

21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1Co 1:21 RSO)
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. (1Co 1:25 RST)

"конец исследования человеческих возможностей" -  человеческих возможностей раба.

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

0

762

#p329199,Блонди написал(а):

"конец исследования человеческих возможностей" -  человеческих возможностей раба.

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

рабство - понятие относительное

Христос не называет рабами тех, кто сами себя называют рабами, делая это в смирении и кротости, что является показателем научения от Христа

0

763

#p329196,Блонди написал(а):

Вы в ключе собственного рассмотрения могли бы ответить на мой вопрос "С какой целью Бог выбрал именно такие условия?"

полагаю, что все условия, которые "выбрал" Бог для существа со свободной волей, заключаются в том, что этим существам надлежит добровольно выбрать добро, а выбор этими существами зла - это попущение Бога для них - чтобы они поняли, что зло - это плохо

0

764

#p329196,Блонди написал(а):

1Пет.3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

тех, кто требует отчёта, можно просто послать - с кротостью и благоговением - к библейским текстам, где говорится об уповании

https://i.imgur.com/vqLknE8m.jpg

кроме того, это же не личный отчёт, а коллективный, не так ли?

местоимения ὑμᾶς (1Pe 3:15 BGT)ὑμῖν (1Pe 3:15 BGT) - они все множественного числа

0

765

#p329183,Артур Кузнецов написал(а):

это монергизм, отрицающий свободную волю человека

При свободной воле хорошо все списывать на человека, врага человека и... на пустоту, из которой якобы исходят все злые помыслы.
И тьма над бездною и дух Божий носился над водою...
При отсутствии таковой хорошо все списывать на творца.
И как же быть? Вот в чем вопрос.

0

766

#p329194,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Как эта неуместность определяется?...логика есть в этом?...здравствуйте...

неуместность определяется через исследование

Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение-- день пролетит как мякина-- доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
(Zep 2:1-2 RST)

0

767

#p329194,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

логика есть в этом?...

глубинное сканирование души Духом происходит через проницание, которое не имеет отношения к логике

ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор 2:10 )

здравствуйте...

спасибо, и Вам не хворать...

0

768

#p329206,Критик написал(а):

При свободной воле хорошо все списывать на человека, врага человека и... на пустоту, из которой якобы исходят все злые помыслы.
И тьма над бездною и дух Божий носился над водою...
При отсутствии таковой хорошо все списывать на творца.
И как же быть? Вот в чем вопрос.

при свободной воле помыслы из сердца исходят, а не из пустоты

на творца можно всё списать только в формате сausa causalis, " Ибо все из Него, Им и к Нему. (Rom 11:36 RSO)

но фишка в том, что существо со свободной волей, познав Бога, погружается в суету своих умствований, которые омрачают сердце, поэтому автоматически срабатывает закон Божий, который заставляет этих существ предстать перед последствиями своих собственных дел - иными словами, Бог предаёт их в похоти их сердец нечистоте

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,--
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте
(рим 1:21-24 )

0

769

#p329193,Блонди написал(а):
#p329074,Артур Кузнецов написал(а):
#p329069,Блонди написал(а):

Подобные сюжеты по тематике ближе язычеству.

https://i.imgur.com/zlEyR4Zl.jpg

если язычники правильно себя ведут, то через рассматривание творений они видят Бога

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы,
(рим1:19-20 )

но им что-то мешает...

не подскажете, что?

Если у них есть плоды Духа, то ничего.

плоды Духа для язычников недоступны
они могут только рассматривать невидимое Бога, вечную силу Его и Божество - при условии, если не осуетятся в своих помыслах, что маловероятно

язычники воспринимают Бога, как Творца

Бог Отец для них не открыт

а плод Духа - Отеческая любовь - только через откровение Отца, которое во Христе

высшее, на что способны язычники в познании творца - это неоплатонический экстаз

восхождение к Единому (экстаз)

Восхождение к Единому (Экстаз)

У Плотина Единое не только нисходит во многое, но и многое восходит к нему, стремясь стать единым, преодолеть свою разобщенность и приобщиться к благу. Все, что ни есть, даже, по-видимому, материя, нуждается во благе и стремится к Благу.

Наиболее осознанно это стремление проявляется у человека. У каждого человека есть ведь душа, часть мировой Души. И в человеческой душе есть низшая вожделеющая и высшая возносящаяся часть. У обыденного низменного человека эта часть тоже есть, но она загнана угрожающей и агрессивной низшей частью души. Однако победа разума над вечно алчущей чувственностью возможна. Низший человек может стать более высоким.

Плотин утверждал, что душа человека состоит из трех частей. Наивысшая часть не загрязнена материей и тесно связана с миром идей, но как только душа входит в единство с телом, она загрязняется материей, и отсюда возникает необходимость морального восхождения, конечной целью которого является соединение с Единым. Первый этап восхождения заключается в катарсисе, или процессе очищения человека от власти тела и страстей. Это достигается за счёт самосовершенствования, под которым Плотин понимал воспитание в самом себе четырёх главных добродетелей. На втором этапе поднимается над чувственным восприятием, обращаясь к Уму и занимаясь исключительно философией и науками. На следующем этапе душа, однако, должна подняться и соединиться с Умом, который Плотин называл первой добродетелью. В единении с Умом душа сохраняет самосознание. Финальный этап - соединение с Единым в состоянии экстаза.

Однако такое соединение с Единым непродолжительно по сравнению со всей жизнью; мы полностью и навсегда соединимся с Единым только в будущем, когда душа освободиться от оков тела.

Неоплатоники считали, что там, в этом слиянии с богом, и есть «истинная жизнь», тогда как жизнь без бога, жизнь «здесь и теперь», есть лишь мимолетный след истинной жизни.
https://megalektsii.ru/s60763t3.html

0

770

#p329192,Блонди написал(а):

К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, выдержка, справедливость, доброта, вера,
23 ласковость, самообладание. На таковых нет закона.

Т.е. это момент избавления от видения своих бесчисленных как песок морской грехов? Иначе какой мир и радость могут быть в душе с таким видением?

Это момент, когда срабатывает т.н. "хранение себя", заключающееся в том, что человек в Духе Святом видит свои грехи, исповедует их Богу. Развитие греха прекращается на уровне ума, а в сердце при этом - мир, радость и праведность.

Но как только духовное делание, заключающееся в исповедании грехов на уровне ума, прекращается, в сердце проникают бесы - и оно теряет духовную радость, приобретая бесовскую.

0

771

#p329191,triatma написал(а):

А на сколько именно вы помните? По шакале рихтера

а на сколько нужно?

0

772

#p329190,triatma написал(а):

То есть вы считаете, что неправильно свободно считать, что свободы воли нет?

да нет, что Вы...

таможня даёт добро...

0

773

#p328754,Блонди написал(а):

Чувства это бессознательная оценка объектов, оставивших эмоциональный след. Часть мировосприятия, которое формируется через адаптацию к окружающей среде.

Чувства порождает душа, как женская составляющая человека, которая может рождать. Ведь ничего ниоткуда не происходит. Всегда должно быть и есть что-то то, из чего что-то  появляется. Как отец, мать и сын. Отец зачинает, мать порождает, сын это их плод.
Пока человек находится в покое, то его ничего не беспокоит и душа ни на что не реагирует. Но как только придет какая либо мысль как хорошая так и плохая, то в уме моментально появляются образы этой мысли, как невидимые картины, но видимые  умом.  Это образы работы ума. Но ум сам по себе "холоден" и если ум попускает мысль в сердце, то в душе возникает смятение, или же порождение чувства от данной мысли. Радость ли, злость ли, страх ли, ....  все это порождает душа, где семенем является мысль(слово) нашего ума.  Поэтому Господь сказал: бодрствуйте... еще раз говорю вам, всегда бодрствуйте...
Бодрствовать надо в уме, чтобы злая и похотливая мысль не легла на сердце и душа не произвела оное , то есть плод.

Отредактировано Попутчик (06.11.23 14:43)

0

774

#p329209,Артур Кузнецов написал(а):

при свободной воле помыслы из сердца исходят, а не из пустоты

на творца можно всё списать только в формате сausa causalis, " Ибо все из Него, Им и к Нему. (Rom 11:36 RSO)

но фишка в том, что существо со свободной волей, познав Бога, погружается в суету своих умствований, которые омрачают сердце, поэтому автоматически срабатывает закон Божий, который заставляет этих существ предстать перед последствиями своих собственных дел - иными словами, Бог предаёт их в похоти их сердец нечистоте

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,--
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте
(рим 1:21-24 )

Все по классике, виноват человек. А откуда он принял эти помыслы? От диавола. А у него откуда? Не откуда или от Бога. А если все из него, значит из него. Когда Павла ставили в тупик таким вопросом, мол сам дает и сам наказывает, то он примитивно отмазывался, мол вы горшки (ду-раки) и нечего задавать такие вопросы. Нынешние пошли дальше, - это вы сами с усами.

0

775

#p329215,Критик написал(а):

А откуда он принял эти помыслы?

помыслы - продукт свободной воли человека

Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл 7:29 )

חִשְּׁבֹנ֥וֹת (Ecc 7:29 WTT) = λογισμοὺς (Ecc 7:29 BGT)RST

вот эти логисмусы и ниспровергаются в НЗ т.н. "оружиями воинствования" - τὰ ὅπλα τῆς στρατείας

2 Corinthians 10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

BGT  2 Corinthians 10:4 τὰ γὰρ ὅπλα τῆς στρατείας ἡμῶν οὐ σαρκικὰ ἀλλὰ δυνατὰ τῷ θεῷ πρὸς καθαίρεσιν ὀχυρωμάτων, λογισμοὺς καθαιροῦντες

0

776

#p329215,Критик написал(а):

эти помыслы? От диавола

от диавола похоти, а не помыслы

Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.  (Ин 8:44 )

0

777

#p329215,Критик написал(а):

Павла ставили в тупик

у Павла есть весьма последовательный концепт о свободе воли

Ссылка

0

778

#p329217,Артур Кузнецов написал(а):

от диавола похоти, а не помыслы

Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.  (Ин 8:44 )

Если не придет мысль похотливая, то не исполнится и похоть. Для исполнения должно быть желание или хотение.

Отредактировано Попутчик (06.11.23 15:57)

0

779

#p329219,Попутчик написал(а):

Если не придет мысль похотливая, то не исполнится и похоть. Для исполнения должно быть желание или хотение.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 15:57)

до того, как похоть оформляется в мысль, она существует  в членах -  ἐν τοῖς μέλεσιν  (Иаков 4:1 ) в форме т.н. "вожделений" - ἡδονῶν (Иаков 4:1 )

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? (Jam 4:1 RST)

0

780

#p329207,Артур Кузнецов написал(а):

Исследуйте себя внимательно,

совершенно верно...плюс честно это делать...постоянно каяться...меняться в лучшую сторону!...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?