Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?


Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

Сообщений 31 страница 60 из 970

31

#p327319,Артур Кузнецов написал(а):

из праха земного афар мин hаадама

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

прах - сотворённый элемент, дыхание жизней - рождённый (вдунуто)

Ну давайте растянем удовольствие........ Прах откуда взялся?

0

32

#p327320,triatma написал(а):

Вы полагаете что человеку под силу гномовольно предать себя Богу?

нет
это синергия

RST  John 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

ἑλκύσῃ (Joh 6:44 BGT)

ἑλκύσῃ verb subjunctive aorist active 3rd person singular from ἕλκω

[GING] ἕλκω
ἑλκύω and ἕλκω drag, pull, draw J 18:10; Ac 16:19; 21:30; haul J 21:6, 11; hale Js 2:6. Draw, attract J 6:44; 12:32.* [pg 63]

Бог всех буквально волокёт ко Христу. Но только избранные не противятся и сослагают с Ним ссвоё гноми.

А прочие живут по страстям - по природе: сыны противления этому драггингу

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,
(Eph 2:1-5 RSO)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

33

#p327321,triatma написал(а):

Ну давайте растянем удовольствие........ Прах откуда взялся?

Прах из земли, из тварного

тварное и рождённого отличается

тварь не может назвать Бога Отцом и не может принять Отеческую любовь

то есть, тварь не может любить, потому что не может быть познанной Богом (а познание Богом - через любовь, потому что Бог есть любовь)

кто любит Бога, тому дано знание от Него тот познан Им.

BGT  1 Corinthians 8:3 εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ᾽ αὐτοῦ.

ἔγνωσται verb indicative perfect passive 3rd person singular from γινώσκω

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

34

#p327259,Артемида.. написал(а):

И как им быть?..

духовный брак

такой же, как у Адама и Евы в раю до грехопадения

и такой же, как на небесах

30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Mat 22:30 RSO)

плодитесь и размножайтесь - это в духовном аспекте

📖 блаж. Августин Иппонийский.
...каким образом надлежит понимать соединение мужчины и женщины до грехопадения и это благословение: плодитесь и размножайтесь? Как это надо разуметь - телесно или духовно? Мы можем понять это как духовную плодовитость и считать, что после грехопадения она обратилась в плодовитость телесную. Ибо сначала соединение мужчины и женщины было чистым и сообразным тому, чтобы ему править, а ей - покорствовать; а духовный плод умопостигаемых и бессмертных радостей наполнял землю, животворя тело и господствуя над ним...

📖преп. Иоанн Дамаскин.
...плодитесь и размножайтесь, не означает непременно размножения через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною.

https://vk.com/wall-186164854_59

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

+1

35

#p327264,Попутчик написал(а):

Сергей, ты путаешь прелюбодеяние с похотью плоти.
Прелюбодеяние совершается с чужой женщиной, даже если всякий с вожделением смотрит на нее. А тут речь о жене и муже.

[1 Кор.7:5] Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Конечно, лучше вообще не касаться жены. Ведь в супружеских половых связях и похоть очей, и похоть плоти. Но могущий обуздать похоти плоти, да станет скопцом.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 22:20)

в любом прелюбодеянии - похоть плоти

γυναῖκα (Mat 5:28 BGT) - это и женщина, и жена

сравни

RST  Matthew 5:31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

BGT  Matthew 5:31 Ἐρρέθη δέ· ὃς ἂν ἀπολύσῃ τὴν γυναῖκα αὐτοῦ, δότω αὐτῇ ἀποστάσιον.

Христос же имеет ввиду женщину вообще, в том числе и жену

насчёт жены Он сам говорит:

И враги человеку— домашние его. (Mat 10:36 RSO)

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat 19:29 RSO)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

36

#p327267,triatma написал(а):

А если "богу богово - браку браково(ное)"?

ну да...

дикобразу - дикобразово

ведь всё из Него и т.д.

поэтому

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

но речь в теме  не об этом

мы не занимаемся морально-нравственными поучениями и призывами к каким-то практическим действиям.

это чисто теоретическое исследование в парадигме "не осуждать, не оправдывать, а понимать"

а если возникают какие-то эмоциональные контакты, то....


:)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

37

ну, и довольно...

всем спасибо за поддержку

тема, в основном, раскрыта

до новых встреч онлайн

:flag:

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

38

#p327323,Артур Кузнецов написал(а):

Бог всех буквально волокёт ко Христу. Но только избранные не противятся и сослагают с Ним ссвоё гноми.

Избранные кем - все тем же Богом

0

39

#p327323,Артур Кузнецов написал(а):

А прочие живут по страстям - по природе: сыны противления этому драггингу

Страсти опять таки самозародились, или откуда?

0

40

#p327326,Артур Кузнецов написал(а):

в любом прелюбодеянии - похоть плоти

ῖ (Mat 5:28 BGT) - это и женщина, и жена

сравни

RST  Matthew 5:31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

BGT  Matthew 5:31 Ἐέ έ· ὃ ἂ ἀύῃ ὴ ῖ ὐῦ, ό ὐῇ ἀά.

Христос же имеет ввиду женщину вообще, в том числе и жену

насчёт жены Он сам говорит:

И враги человеку— домашние его. (Mat 10:36 RSO)

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat 19:29 RSO)

  Похоть плоти конечно присутствует как в прелюбодеянии, так и совокуплении между мужем и женой. Но между мужем и женой состоящим в браке не может быть прелюбодеяния.  Во избежание блуда  каждый имей свою жену и каждая имей своего мужа. . Если нет блуда, то нет и прелюбодеяния.

Прелюбодеяние – греховное совокупление, связанное с супружеской изменой (неженатого с замужней; женатого с незамужней; женатого с замужней, но не являющихся супругами друг по отношению к другу).

А так, как рассуждаешь ты, то все состоящие в браке были бы прелюбодеи, хоть и не имели бы в своей жизни совокупления вне брачного союза.

Можно сказать, что жена и женщина это одно понятие, но не всякая женщина есть жена. Жена одна, а женщин много.
И всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем.

И враги человеку -домашние его. Не мир принес Я в мир, но разделение. Пятеро в одном доме станут разделяться: двое против трех и трое против двух. Дом же Его-мы.

Отредактировано Попутчик (21.10.23 08:31)

0

41

#p327324,Артур Кузнецов написал(а):

Прах из земли, из тварного

тварное и рождённого отличается

Мы приближаемся к великой разгадке.... ОТКУДА ЗЕМЛЯ ВЗЯЛАСЬ?

кто любит Бога, тому дано знание от Него тот познан Им.

А кто не любит, тому не дано. Что мы не имеем, что не получили-с..

0

42

#p327325,Артур Кузнецов написал(а):

такой же, как у Адама и Евы в раю до грехопадения

Думаете до грехопадения это были некие совершенные существа?
Хороши совершенства, при первом скачке раскололись и радостно устремились нарушать заповеди

+1

43

#p327328,Артур Кузнецов написал(а):

ну, и довольно...

всем спасибо за поддержку

тема, в основном, раскрыта

до новых встреч онлайн

Ну вы это... заходите, если шо.... когда там ваш арутунян не сможет вместить очередного откровения

0

44

#p327314,triatma написал(а):

Кто именно живет в этой плоти и рождается от духа? И что с ним происходит, если он не рождается, но плоть превращается в прах?

Вы скажите. Я не говорил что может.

И кто такой этот "Рожденный От Плоти", если рожденное от плоти это плоть? И главное по теме - как РОП может совокупиться с Богом-Духом, котрого не то что осязать, видеть не может??

Как бы само собой - РОД (Рожденный От Духа) есть дух и чисто физически ему невозможно совокупиться с блудницами - нету физического у него.

От Кого этот мир, это уже другая тема. Но напомню, что "все Им, ОТ НЕГО, к Нему"

Ты живешь в своей плоти, я живу в своей плоти и каждый живет в своей плоти.  Внутренний человек живет во внешнем человеке, как во временной храмине. По смерти внешнего, внутренний покидает его. Если он стал духовен, то на небеса к духам, а если не стал духовен, то в Царствие войти не сможет.

0

45

#p327358,triatma написал(а):

Думаете до грехопадения это были некие совершенные существа?
Хороши совершенства, при первом скачке раскололись и радостно устремились нарушать заповеди

Слепые не могут быть совершенны. Слепота уже один из признаков несовершенства. Совершенные, совершенны во всём. У них нет недостатка.

0

46

Если глубже то мне видится, что одна плоть это не совокупность двух, а свойство бесполости. У мужчин есть нечто лишнее от чего он стремиться избавиться, у женщины нечто не хватает чего она стремиться обрести. Совокупление восстанавливает гармонию бесполости.

0

47

#p327328,Артур Кузнецов написал(а):

ну, и довольно...

всем спасибо за поддержку

тема, в основном, раскрыта

до новых встреч онлайн

Пожалуйста. Заходите к нам почаще со всякими интересными темами, тестами, загадками.. :cool:

0

48

#p327326,Артур Кузнецов написал(а):

насчёт жены Он сам говорит:

И враги человеку— домашние его. (Mat 10:36 RSO)

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat 19:29 RSO)

Артур, а Вы заметили что в перечисленных кого оставить не сказано оставить мужа..  что скажете?.....

+2

49

#p327354,triatma написал(а):

Избранные кем - все тем же Богом

А как понять почему Он выбирает того или иного, это случайный выбор - на кого падёт, или по каким-то параметрам, причинам?......

0

50

#p327355,triatma написал(а):

Страсти опять таки самозародились, или откуда?

Пишут что похоти это то что от человека, а не от Бога..

0

51

#p327360,Попутчик написал(а):

Ты живешь в своей плоти, я живу в своей плоти и каждый живет в своей плоти.  Внутренний человек живет во внешнем человеке, как во временной храмине. По смерти внешнего, внутренний покидает его. Если он стал духовен, то на небеса к духам, а если не стал духовен, то в Царствие войти не сможет.

Внешний человек имеете ввиду что это плоть наша?..

0

52

#p327361,Попутчик написал(а):

Слепые не могут быть совершенны. Слепота уже один из признаков несовершенства. Совершенные, совершенны во всём. У них нет недостатка.

Значит совершенство это то, к чему мы должны ещё прийти, а не то кем мы являемся уже изначально?.. а то я слышала как дзогчен говорит что все уже совершенны изначально, только забыли об этом......

0

53

#p327366,Критик написал(а):

Если глубже то мне видится, что одна плоть это не совокупность двух, а свойство бесполости. У мужчин есть нечто лишнее от чего он стремиться избавиться, у женщины нечто не хватает чего она стремиться обрести. Совокупление восстанавливает гармонию бесполости.

Зачем же бесполость хочет обретаться путем плотских совокуплений полов?......

0

54

#p327378,Артемида.. написал(а):

Значит совершенство это то, к чему мы должны ещё прийти, а не то кем мы являемся уже изначально?.. а то я слышала как дзогчен говорит что все уже совершенны изначально, только забыли об этом......

Дзогчен говорит.... Видать он не знает ничего о совершенстве. Если мы, были бы совершенны, то ни в чем бы не нуждались, хоть и забыли бы об этом. Совершенный, он совершен во всем, как Отец Небесный. В нем нет пустого места чем бы его можно было наполнить; в нем нет ничего того, от чего ему бы избавиться, что угнетает его. Он чист, он в покое, его ничего не беспокоит, он выше мира и диавол не прикасается к нему. И к такому совершенству нам надо прийти.  И когда мы станет совершенными, то станем чистыми девственными духами, без порока и без изъяна.

+1

55

#p327379,Артемида.. написал(а):

Зачем же бесполость хочет обретаться путем плотских совокуплений полов?......

Совокупление - низшая форма сочетания.Вы хотите сочетаться с Богом? Плоть становится одной плотью, дух становится одним духом. Все подчинено высшему и исходит от высшего на низшее до самого края. На каждом уровне высшее воспринимается тем свойством которое имеет.

0

56

#p327375,Артемида.. написал(а):

А как понять почему Он выбирает того или иного, это случайный выбор - на кого падёт, или по каким-то параметрам, причинам?......

  Если есть следствие, то значит и есть причина. А причина в параметре возраста Адама. Ведь Адаму из перстного, должно стать Адамом небесным и тогда он спасен. А мы знаем, что Адаму определено 1000 лет и после он умирает.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.

Отредактировано Попутчик (21.10.23 19:15)

+1

57

#p327357,triatma написал(а):

Мы приближаемся к великой разгадке.... ОТКУДА ЗЕМЛЯ ВЗЯЛАСЬ?

А кто не любит, тому не дано. Что мы не имеем, что не получили-с..

все равно Турук Макто самый крутой.

Подпись автора

"nothing lose"

0

58

вот тут зарегился ник Яяякто. так вот это не он. официально заявляю.
но за попытку спасибо.

Подпись автора

"nothing lose"

0

59

#p327307,Артур Кузнецов написал(а):

перстный адам не от плоти рождён, а от Бога
в нём нишмат хаййим ( дыхание жизней), светильник Господень, дух - этого у животных нет

и есть ещё нефеш хаййя (буквально - душа животная) - она такая же у человека, как у зверей
она и владеет сердцем, когда оно приклеивается к этой нижней части души

это суть соединения человека с блудницей

и когда сердце приклеено к этой звериной душе, то человек не может с Богом соединиться, потому что с Ним соединяется только дух, который может уподобиться  Богу в абсолютной отдаче
(подобное соединяется с подобным)

а душа звериная - это только желание получать, чистый эгоизм, проявляемый в широком спектре форм - от грубых до утончённых

желания получать vs желание отдавать

имею vs имею, как неимеющий

и соединение с Богом проходит по мере освобождения от эгоизма - а это можно достигать только в верхней части души

челлендж христианства - полная отдача - отдать самое дорогое, что есть - этот подвиг Марии (отдаёт сына)
крепче связи на земли нет
материнская любовь к сыну
здесь родовой эгоизм достигает полноты
торжество плоти (животной страсти)

всем сердцем любят не Бога, а своё родовое продолжение

вот тут и высшее прелюбодеяние перед Богом, потому что сокровище не на небесах, а на земле

земная мать на жертву своего ребёнка никогда не пойдёт, если, конечно, она в здравом уме

Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребёнка —
Медвежонка, волчонка, слоненка,

это торжество звериной души Евы

Ева, мать всех живущих и имеющая в них пролонгацию своего эго, преодолевается в Марии, которая жертвует своими материнскими чувствами - но не женскими человеческими силами, не через ветхое сердце, а через сердце, через которое проходит слово Божие ("и тебе оружие пройдёт душу")

се раба господня - это согласие Марии на голгофский крест её сына

это то же самое, что слова Христа - не так, как я хочу, но как Ты, не моя воля, но твоя да будет

в Марии полностью преодолевается эгоизм рода и происходит великая жертва Богу в смиренном и сокрушенном духе

поэтому после слов се раба Господня и входит в неё Сила и Дух - и так происходит двекут (прилепление) души Марии к Богу

Отредактировано Артур Кузнецов (Вчера 22:11)

Райский сдубарухнул   :'(

https://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/article/bucha2.jpg

https://imagedelivery.net/4_JwVYxosZqzJ7gIDJgTLA/tela-v-buche-nachaly-ydentyfytsyrovat.jpg/16x9

https://kanaldim.tv/wp-content/uploads/2022/04/2-9-820x505.jpg

Подпись автора

"nothing lose"

0

60

#p327360,Попутчик написал(а):

Ты живешь в своей плоти, я живу в своей плоти и каждый живет в своей плоти.  Внутренний человек живет во внешнем человеке, как во временной храмине. По смерти внешнего, внутренний покидает его. Если он стал духовен, то на небеса к духам, а если не стал духовен, то в Царствие войти не сможет.

А куда попадет, если не сможет в ЦБ - в муки вечные и новое тело?
Ну то есть он всегда был и есть духом (у Бога-духа все живы-с) и значит рожаться никому не ни от какого духа не надо - как это сейчас пытаются впарить - он уже есть дух, который воплотился в тело. А что подразумевается под рождением, это не появление из неоткуда, а перемена сознания (метанойа), разотождествление себя с телом и отождествление с духом. А то придумали понимаешь пустоту "кто был ничем тот станет всем" - вдруг откуда не возьмись появился некий духовный человек...

Вы понимаете в чем цимес?! В том что учение перевернуто обратно в плотское отождествление себя с тем же телом, к которому так привязаны плотские - "я" "рожусь" от духа в этой плоти, потом в ней же воскресну и буду дальше жить поживать". То что плоть и кровь цб не наследуют и "будут как ангелы" (сс) мы или успешно забываем, или переделываем на некое "духовное прославленное тело" и сидим ждем

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?