Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Христианство - не религия правил, а следование за Христом.


Христианство - не религия правил, а следование за Христом.

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

Заметил, что очень много людей представляют себе христианство как некий свод правил, следуя которым можно достичь желаемого. И вот часто, читая дискуссии на форумах можно заметить, что оппоненты приводят друг другу цитаты из Писания, противоречащие одна другой. Если участникам форума интересно это обсудить, то предлагаю находить такие противоречия, чтобы разобраться в проблеме и понять учение Христа. Как пример такого противоречия, приведу две цитаты:

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/

Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1-е послание Иоанна 1:8 — 1Ин 1:8: https://bible.by/verse/48/1/8/

+1

2

#p315127,Романчук написал(а):

Заметил, что очень много людей представляют себе христианство как некий свод правил, следуя которым можно достичь желаемого. И вот часто, читая дискуссии на форумах можно заметить, что оппоненты приводят друг другу цитаты из Писания, противоречащие одна другой. Если участникам форума интересно это обсудить, то предлагаю находить такие противоречия, чтобы разобраться в проблеме и понять учение Христа. Как пример такого противоречия, приведу две цитаты:

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/

Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1-е послание Иоанна 1:8 — 1Ин 1:8: https://bible.by/verse/48/1/8/

В чем непогрешимость?..

0

3

#p315132,Артемида.. написал(а):

В чем непогрешимость?..

Не в чем, а в Ком. Непогрешимость лишь во Христе. Христианин - грешник? Или без греха? Как Вы считаете?

0

4

Я бы сказал что это очень nечально что христианство это не религия правил ...а идолопоклонство ( по моему мнению).

Иисус это идол.

Отредактировано Кресчюд (01.05.23 16:07)

Подпись автора

Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

5

Но вообще конечно главное дух, а не плоть.
То есть ни делами и соблюдением правил, а своими эмоциями- чувствами, мыслями заслуживают ...небесное царство .

Главное чтобы дух был святой , а соблюдать правила это заслужить хорошую жизнь , но не стать частью более лучшего.

Посему было придумано огненное крещение т. е. воскресение .
Но люди перепутали что это значит.

Подпись автора

Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

6

#p315143,Романчук написал(а):

Не в чем, а в Ком. Непогрешимость лишь во Христе. Христианин - грешник? Или без греха? Как Вы считаете?

Господь в нём не грешник, а если человек не Его, то грешник?..

0

7

#p315147,Артемида.. написал(а):

Господь в нём не грешник, а если человек не Его, то грешник?..

Да, так и есть. В Господе Нашем - Иисусе Христе, мы все безгрешны. «Я путь — через Меня приходят; Я истина — ко Мне приходят; Я жизнь — во Мне живут». Но человек может отпадать от Божьей благодати, то есть это состояние христианина не статичное, а динамичное - долгий путь следования за Христом, чтобы изжить свое "я", растворившись во Христе полностью, без остатка, получив в Нем вечную жизнь и благодать. После каждого такого отпадения от Христа, когда человек испытывает чувство вины и раскаивается в таинстве покаяния, он снова безгрешный, примирившийся с Церковью.

+1

8

#p315157,Романчук написал(а):

растворившись во Христе полностью, без остатка, получив в Нем вечную жизнь и благодать

Это уже будет имперсонализм, духовная смерть, а не жизнь

0

9

#p315143,Романчук написал(а):

Не в чем, а в Ком. Непогрешимость лишь во Христе. Христианин - грешник? Или без греха? Как Вы считаете?

Дайте определение выражению "следовать за Христом" - что это значит для вас?

0

10

#p315157,Романчук написал(а):

Да, так и есть. В Господе Нашем - Иисусе Христе, мы все безгрешны. «Я путь — через Меня приходят; Я истина — ко Мне приходят; Я жизнь — во Мне живут».

В чем заключалась миссия Иисуса на земле?

0

11

#p315160,triatma написал(а):

В чем заключалась миссия Иисуса на земле?

Вся миссия Сына и Духа Святого в полноте времен содержится в том, что Сын помазан Духом Отца от Своего Воплощения: Иисус есть Христос, Мессия, Агнец Божий, ставший искупительной жертвой за грехи людей.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/

#p315159,triatma написал(а):

Дайте определение выражению "следовать за Христом" - что это значит для вас?

Стараться жить по христианской совести в общении со Святой Троицей, произрастая в любви.

0

12

#p315173,Романчук написал(а):

Стараться жить по христианской совести в общении со Святой Троицей, произрастая в любви.

а когда ты со мной общаешься, с кем общаешься?

Подпись автора

"nothing lose"

0

13

#p315173,Романчук написал(а):

Вся миссия Сына и Духа Святого в полноте времен содержится в том, что Сын помазан Духом Отца от Своего Воплощения: Иисус есть Христос, Мессия, Агнец Божий, ставший искупительной жертвой за грехи людей.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/

Ну то есть это конечная цель миссии - взять грехи мира и все, на этом конец и ничего больше не будет просходить?

Стараться жить по христианской совести в общении со Святой Троицей, произрастая в любви.

Но вы хоть понимаете, что под этим типа правильным кредо, любой человек будет творить своё и уже творят две тыщи лет как. И все "за Христом" идут, сжигая, убивая, вырезая нехристей, или любых которых они в эту категорию определят. Ну может не физически лично убивая, но пропагандируя свою избранность, настраивая массы что только у них и через них можно к Боженьке под крылышко забраться и тем подстрекая баранов - как и сказано "Многие придут под эминем моим и будут говорить "я избранный (мессия, христос)" и многих прельстят (кого же многих сечас прельстили именем Иисуса??)... - Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"

0

14

#p315189,triatma написал(а):

Ну то есть это конечная цель миссии - взять грехи мира и все, на этом конец и ничего больше не будет просходить?

Но вы хоть понимаете, что под этим типа правильным кредо, любой человек будет творить своё и уже творят две тыщи лет как. И все "за Христом" идут, сжигая, убивая, вырезая нехристей, или любых которых они в эту категорию определят. Ну может не физически лично убивая, но пропагандируя свою избранность, настраивая массы что только у них и через них можно к Боженьке под крылышко забраться и тем подстрекая баранов - как и сказано "Многие придут под эминем моим и будут говорить "я избранный (мессия, христос)" и многих прельстят (кого же многих сечас прельстили именем Иисуса??)... - Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"

Там интересен ответ.

Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

15

#p315195,Критик написал(а):

Там интересен ответ.

Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А кому Он скажет: Я вас знаю, - идите ко Мне?..

0

16

#p315211,Артемида.. написал(а):

А кому Он скажет: Я вас знаю, - идите ко Мне?..

Не правильно поставили вопрос. "Кого Я всегда знал".

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

0

17

#p315214,Критик написал(а):

Не правильно поставили вопрос. "Кого Я всегда знал".

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

Что значит предузнал?.. типа искал среди всех людей (душ), тех кто Ему нравятся?..

0

18

#p315226,Артемида.. написал(а):

Что значит предузнал?.. типа искал среди всех людей (душ), тех кто Ему нравятся?..

Или сразу сотворил такими..?

0

19

#p315189,triatma написал(а):

Ну то есть это конечная цель миссии - взять грехи мира и все, на этом конец и ничего больше не будет просходить?

В христианстве приход Мессии разделён на две стадии — два пришествия. В первый раз Мессия пришёл в начале новой эры в лице Иисуса Христа (первое пришествие), а в будущем ожидается Второе пришествие Иисуса с окончательным установлением Царства Божьего.

#p315189,triatma написал(а):

Но вы хоть понимаете, что под этим типа правильным кредо, любой человек будет творить своё

Понимаю, поэтому нужно творить не свою волю, а Божью. А для этого нужно общение со Святой Троицей. И если мы в одном Духе, то понимаем Слово Божье одинаково, когда между нами нет разногласий. Именно тогда, все верующие образуют единое Тело Христово - Церковь. А если такого понимания одинакового нет, а каждый трактует Слово Божье по-своему, то люди разделяются между собой, что радует сатану. Вот почему важно достичь единства всех христиан в экуменическом общении.

0

20

#p315226,Артемида.. написал(а):

Что значит предузнал?.. типа искал среди всех людей (душ), тех кто Ему нравятся?..

Узнал росток пшеницы среди терний.

0

21

#p315253,triatma написал(а):

Или сразу сотворил такими..?

Если сразу сотворил такими, то что значит предузнал?.. Он типа потерял их (которые Ему нравятся) среди всех, а потом нашёл?..

0

22

#p315264,Критик написал(а):

Узнал росток пшеницы среди терний.

Много людей наплодилось, а Он давно на них не смотрел, и вот пришел проверить как дела обстоят, и среди всех нашёл тех, в которых изначально заложил хороший потенциал?...

0

23

#p315270,Артемида.. написал(а):

Если сразу сотворил такими, то что значит предузнал?.. Он типа потерял их (которые Ему нравятся) среди всех, а потом нашёл?..

Слово “предузнал” встречается в Библии всего один раз1. В Римлянам 8:29 говорится: "Ибо кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями"2.

Согласно толкованию отцов церкви, слово “предузнал” означает "предопределение Богом судьбы человека"2.

Надеюсь, это поможет вам. (с -жпт)

0

24

#p315286,triatma написал(а):

Слово “предузнал” встречается в Библии всего один раз1. В Римлянам 8:29 говорится: "Ибо кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями"2.

Согласно толкованию отцов церкви, слово “предузнал” означает "предопределение Богом судьбы человека"2.

Надеюсь, это поможет вам. (с -жпт)

Ну дык еще во чреве Исаака возлюбил, а Исава возненавидел.

+1

25

#p315286,triatma написал(а):

Слово “предузнал” встречается в Библии всего один раз1. В Римлянам 8:29 говорится: "Ибо кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями"2.

Согласно толкованию отцов церкви, слово “предузнал” означает "предопределение Богом судьбы человека"2.

Надеюсь, это поможет вам. (с -жпт)

Интересно что означает слово предузнал на том языке на котором Писание, чтобы поточнее понять..  или получается так, что одних он предузнал (предопределил быть подобным Сыну), а других не предопределил, от чего это зависит, от каких качеств человека, или не зависит?
А если предопределенный (предузнанный) по ходу жизни испортится, то что будет?..

А что такое с - жпт?..

0

26

#p315291,Критик написал(а):

Ну дык еще во чреве Исаака возлюбил, а Исава возненавидел.

Может душа Исава в предыдущей жизни что-то такое сделала нехорошее?..

0

27

#p315293,Артемида.. написал(а):

Может душа Исава в предыдущей жизни что-то такое сделала нехорошее?..

Я понимаю так. Пролистнул жизнь и увидел какой всход может дать плод. Об этом и речь, когда "долготерпит", чтобы успели созреть все. Но не все вообще, а только им посеянные.

0

28

#p315294,Критик написал(а):

Я понимаю так. Пролистнул жизнь и увидел какой всход может дать плод. Об этом и речь, когда "долготерпит", чтобы успели созреть все. Но не все вообще, а только им посеянные.

Так страшно оказаться бурьяном, да?..))

0

29

#p315292,Артемида.. написал(а):

одних он предузнал (предопределил быть подобным Сыну), а других не предопределил, от чего это зависит, от каких качеств человека, или не зависит?

ВОПРОС:

Раз Бог знает все (то есть знает все, что мы сделали и что еще сделаем), значит, наша участь предопределена? Если Бог уже знает, кто спасется, кто обратится, как мы поведем себя в определенных ситуациях, зачем вообще продолжать мир? Зачем Бог создает тех людей, которые, как Ему известно, пойдут в ад?

ОТВЕТ:

Этот вопрос касается предвидения Бога и свободы человека.

Во-первых, предвидение Бога, то есть тот факт, что Он знает все, не означает предопределения. Например, если мы сумеем узнать или прочитать будущее другого человека, это вовсе не означает, что мы лишаем его свободы.

Иногда, даже не обладая какими-то особыми дарованиями, мы можем предвидеть, можем сказать, к чему приведут определенные предпосылки. Это не значит иметь власть над свободой другого человека. Речь идет о простом прогнозе, сделанном на основе нашего опыта.

Когда мы говорим о Боге, то нужно заметить, во-первых, что Его предвидение является совершенным, всецелым. Он знает, к чему приведут различные проявления свободы. «Бог больше сердца нашего и знает все», — говорит святой Иоанн в Первом послании (3,20).

В истории многие отрицали, что у Бога есть власть предвидеть события, связанные со свободой человека. Другие же, наоборот, веря в предвидение Бога, отрицали свободу человека.

Согласно католическому вероучению, Бог знает заранее наши свободные действия, поскольку они произойдут в будущем. Но нельзя заявлять, что они произойдут именно потому, что Бог знал о них заранее.

Св. Августин рассуждает следующим образом: как наша память не наделяет необходимостью события прошлого, точно так же Божественное предвидение не наделяет необходимостью события будущего.

Бог знает не только будущее, связанное со свободой человека, то есть возможные события. Он знает также те события, которые могли бы произойти, если бы люди приняли иные решения. В Ветхом Завете мы сталкиваемся с преждевременной смертью некоторых людей, смерть которых Бог допускает, пока не развратилось их сердце. Вот как это объясняется в книге Премудрости Соломона: «Как благоугодивший Богу, он возлюблен, и, как живший посреди грешников, преставлен, восхищен, чтобы злоба не изменила разума его, или коварство не прельстило души его» (4,19-11).

В Новом Завете Иисус говорит, что Тир и Сидон обратились бы благодаря Его чудесам, если бы Он осуществил их в этих городах: «Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись!» — восклицает Иисус в Евангелии от Матфея (11,21-22).

Таким образом, католическое вероучение утверждает и Божественное предвидение, и человеческую свободу.

Перейдем ко второй части вопроса: почему Бог создает тех людей, которые, как Он знает, пойдут в ад?

Изобретатель автомобиля знал уже заранее: если кто-то будет использовать машину неправильно, то она станет причиной гибели множества невинных людей. Можно ли считать изобретателя автомобиля ответственным за все автокатастрофы? Разумеется, нет.

То же самое можно сказать и о Создателе. И еще: несомненно, многие люди довольны тем, что они живут, причем до такой степени, что они желают передавать жизнь другим существам, — чтобы и другие имели возможность жить. Так что же — Бог не должен был создавать кого-то из нас, зная, что кто-то использует свою жизнь во зло? Не должен был создавать ангелов, не должен был желать, чтобы они были счастливы в вечности, — только потому, что некоторые по своей собственной вине отвергнут Его и предпочтут стать демонами?

Получается, что Бог не должен был создавать нас с вами, желая нам вечного счастья и общения с Ним, желая нам неслыханного наслаждения в раю, — только лишь потому, что кто-то вместо рая выберет ад.

Разве не должны были быть созданы мы с вами ради великого и изумительного замысла, который сделает счастливым в вечности нас с вами и многих других?

На вечный вопрос о том, зачем Бог нас создал, если Он знал, что мы согрешим, святой Августин отвечает так: «Будучи всецело благим, Бог ни в коем случае не мог бы позволить, чтобы в Его творениях было зло, если бы Он не имел столько силы и благости, чтобы извлекать добро даже из зла». Тот же Августин пишет: «Бог умеет употреблять во благо не только благие вещи, но и дурные». А святой Фома Аквинский, в свою очередь, утверждал: «К благости Бога относится то, что Он допускает зло, из которого извлекает добро».

Нам пока не дано знать обо всем том благе, которое Бог извлекает. В этом мире мы видим преимущественно непосредственные эффекты зла. Но кое-что очень важное об этом было нам открыто: «Из самого большого нравственного зла, какое когда-либо совершалось, — отвержения и казни Сына Божия, — причиненного грехами всех людей, Бог преизобилием благодати Своей извлек величайшее благо — прославление Христа и наше искупление», — читаем в Катехизисе Католической Церкви (312).

Вот почему в литургии Великой субботы Церковь возвещает словами святого Амвросия: «О счастливая вина, заслужившая столь славного искупителя!».

Источник: Радио Ватикана

+1

30

#p315298,Артемида.. написал(а):

Так страшно оказаться бурьяном, да?..))

В этом шутка самопознания. Равновесие держится на незнании. Знающий свободен; один свободен от греха, другой от морали.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Христианство - не религия правил, а следование за Христом.